Deutsch

Чему учит Евангелие: Царство Бога

1575  1 2 все
beatus Teddybär29.11.18 17:44
beatus
NEW 29.11.18 17:44 
Последний раз изменено 29.11.18 17:48 (beatus)
Читателям форума наверняка знакомы слова из молитвы "Отче наш":

Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе — Матфея 6:9,10

Что же это за «царство» о котором учил молиться Иисус? Очевидно, оно как-то связано с волей Бога. То есть Царство Бога это то место, где творится Его воля. Она творится на "небесах", т.е. в духовном мире ангелов, могущественных разумных созданий Бога. Но она не творится на "земле", в мире людей. Каждый человек, принимающий учение Христа и живущий по Его заповедям воплощает в себе царство Бога на земле:

Никому не дано будет сказать: "Смотрите, вот оно пришло, Царство Божье!" или: "Вон там Царство Божье настало!", ибо Царство Божье внутри вас" — Луки 17:21

На этом обсуждение темы можно было бы завершить, но я бы хотел, во-первых, остановиться на воле Бога в отношении людей. Зачем людям нужно любить Бога и друг друга, тем более вечно? Во-вторых, я хотел бы обсудить эсхатологический момент пришествия Царства Бога (ЦБ). Православие учит, что ЦБ придёт постепенно: когда большинство людей на земле станут истинными (православными) последователями Христа, тогда воля Бога будет твориться и "на земле как на небе". Свою миссию православное христианство видит в миссионерстве, в обращении людей к Богу. Это похвальная миссия, если она проводится мирными методами. Но в протестантизме распространено другое мнение о завершении (греч. эсхатос) периода человеческого самоопределения, начавшегося с истории со змеем-искусителем в саду Эдема. Во многих протестантских деноминациях установление ЦБ связывается с прямым вмешательством Бога в дела людей, когда Бог силой установит (точнее, восстановит) своё правление среди людей. Концепция Второго Пришествия Христа и Судного Дня человечества не чужда и православию. Однако, оно (Второе Пришествие, ВП) отодвинуто в нём в будущее, когда по всей земле уже восторжествует (православная) христианская вера. Почему же в христианстве существуют такие различные мнения по вопросу ВП?
#1 
виктоr гость29.11.18 18:17
29.11.18 18:17 
в ответ beatus 29.11.18 17:44

На земле существуют сотни и тысячи вер(учений),но все они земные, именно они и составляют такое понятие: “сей мир”, о котором Иисус сказал: “Я не от мира” Ин.17:14,16. Этим Христос отделил Себя, а вместе с Собою и всех уверовавших в Него, от земных вер(учений),которые есть религия.


Нужно знать что всякое слово есть дух,всякий дух являет себя словом учения,за всеми учениями этого мира стоят боги по Писанию: бесы ,это о них сказал Апостол:
"Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так как есть много богов и господ много, —
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7. Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное, как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
(Первое послание к Коринфянам 8:5-7)


Потому остается для каждого делом его жизни – найти и осмыслить учение Иисуса Христа, изложенное в Священных Писаниях. И это не сложно, по одному простому условию, которое озвучил Господь Иисус во время Своей земной жизни. Он сказал: "кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно…" Ин.7:17. Всякий, кто изберет для себя волю Божию, а не свою, найдет это учение.


#2 
x-te местный житель29.11.18 18:26
NEW 29.11.18 18:26 
в ответ beatus 29.11.18 17:44

Главное расхождение - в понимании слов.

Православие понимает слово "земля" - как материю вообще. В отличии от "Неба" - как духовного вообще.

"Царство" и "Воля" в этом контексте представляется как усвоение их собственным телом, материей, личностью. Т.к. только при этом условии возможно воссоединение (скорее "воссоздание") после неизбежной смерти.

Т.е. то, что осуществил Христос.


Протестантизм, как и материализм, представляют "землю" - конкретной "Землёй", где всё и должно произойти.


Православие учит, что ЦБ придёт постепенно: когда большинство людей на земле станут истинными (православными) последователями Христа, тогда воля Бога будет твориться и "на земле как на небе".


Никогда православие этого не говорило.

#3 
beatus Teddybär29.11.18 18:27
beatus
NEW 29.11.18 18:27 
в ответ beatus 29.11.18 17:44, Последний раз изменено 29.11.18 18:32 (beatus)
Выдающийся православный священник и мыслитель Александр Мень рассуждая о ЦБ в книге «Сын Человеческий» (рекомендую к прочтению) в главе "Благая Весть" пишет следующее:

Величие человека как образа и подобия Творца в том, что он может стать участником созидания Царства. Когда победа над злом будет полной, тогда осуществится то, о чем грезили, чего жаждали и что приближали миллионы разумных существ. Все самое прекрасное, созданное ими, войдет в вечное Царство. Наступит эра сынов Божиих, которую лишь в отдаленных подобиях описывала Библия.
Однако уже и теперь, в этом несовершенном, полном ужаса и страданий “веке”, сила и слава Грядущего могут быть обретены. Иисус говорил, что Его ученики увидят Царство еще в этой жизни. Оно пришло на землю в лице Сына Человеческого, в Его благовестии, в Его торжестве над смертью и явлении Духа.
Призывный свет Царства горит вдали, но в то же время отблески его рядом с нами: в простых вещах и событиях жизни, в радости и скорби, в самоотверженности и одолении соблазнов. Предчувствие его – в звездах и цветах, в весенней природе и золоте осени, в кипении прибоя и ливнях, в радуге красок и музыке, в смелой мечте и творчестве, в борьбе и познании, в любви и молитве...
Лично мне такой позитивный взгляд на вечный Замысел Бога в отношении сотворённого им мира очень импонирует. В самом деле, Библия, такая толстая книга или даже "собрание книг" (греч. библиос) на всех своих страницах освещает одну и ту же тему: о том, как вселенская гармония была нарушена и как Христос её восстановил. Далеко не все христиане могут дать внятный ответ о Замысле Бога, тогда как он (замысел) предельно ясно выражен в первых главах книги Бытия: Создатель наделил своих земных детей разумом и чувствами по "своему подобию" и повелел им "обладать" нашей планетой, постепенно превращая её в приятное место для жительства миллиардов людей. То есть людям была дана "песочница", в которой они могли находить полное удовлетворение своим потребностям в творчестве и самореализации. Ангелы из духовной (нематериальной) сферы должны были бы удовольствоваться руководящей ролью над своими "младшими братьями"*. В самом деле, я не вижу причин, по которым такое положение вещей не могло бы существовать вечно. Т.е. смысл бытия в самом бытии. Конечно, люди, не познавшие радость творческого труда могут думать иначе.
-------------
(*) Как повествует Библия в книге пророка Иезекииля, 28 главе, один из ангелов был поставлен в Эдеме для "осенения" людей, т.е. их обучения и руководства. Этот ангел впоследствии стал мятежным Сатаной (переводится как "противник").
#4 
beatus Teddybär29.11.18 18:29
beatus
NEW 29.11.18 18:29 
в ответ x-te 29.11.18 18:26, Последний раз изменено 29.11.18 21:50 (beatus)
Православие учит, что ЦБ придёт постепенно: когда большинство людей на земле станут истинными (православными) последователями Христа, тогда воля Бога будет твориться и "на земле как на небе".
Никогда православие этого не говорило.
А. Мень в упоминавшийся выше книге пишет следующее:

Ряд авторитетных современных толкователей полагает, что в Евангелии мы имеем дело с “осуществленной эсхатологией”[344]. То, что Христос называл “явлением Сына Человеческого”, судящего мир, есть Его собственная жизнь, смерть и Воскресение. Приход Сына Божия поистине был судом, который продолжается в веках.
Эту мысль можно, по-видимому, подтвердить многими изречениями Иисуса: “На суд пришел Я в мир сей”; “Ныне суд миру сему…”[345]. И все же те, кто внимательно читает Евангелия, должны признать, что Христос говорил о Суде не только в смысле Своего служения. Его благовестие неотделимо от ветхозаветных пророчеств, которые указывают на путь человечества к полноте времен, к совершенному торжеству Царства.
...
Суд же, как и Царство, уже начался. По слову Евангелия, он “состоит в том, что свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму, нежели свет”[171]. В результате возникает цепь кризисов и катастроф, вызванных столкновением правды Божией и человеческого зла. Последний Суд станет огненным очищением мира, когда руда истории будет переплавлена для Царства. Это новое рождение, трудное, как и всякие роды, принесет плод – обновленную тварь…
...
Новый народ Божий, приняв Завет Христов, несет ту же ответственность, что и древний Израиль. Поэтому он будет постоянно переживать “судные дни”, доколе борьба добра и зла не достигнет высшей точки напряжения, и тогда произойдет последний Суд, перелом, прорыв истории за свои пределы, очищение и преображение мира…
По существу евангельская эсхатология не сосредоточена на явных знамениях Суда. Он совершается “неприметным” образом. С того времени как Бог стал человеком, судится каждая душа.
Об эсхатологических идеях Августина, воспринятых католическо-православной церковью я написал в #11. Небольшое подтверждение:

Что есть Церковь? К принесённому Сыном Божиим учению о святой Троице, к увиденному образу воплощения Сына Божия и принесенной крестной жертве Его теперь добавилась вера в Церковь. Церковь это общество последователей Христа со своим иерархическим священноначалием, связанное посредством таинств с Основателем и Главой её Христом и с другими членами в единое тело. Это соединение происходит чрез таинство Причащения Тела и Крови Христовых. Ранее был греховный Адам в рассеянии на атомы-личности, а в этом таинственном акте эти атомы образуют новую цивилизацию – Христа в собранности, новое тело, что и является Церковью. Поэтому сказано не ложно: кому Церковь не мать, тому Бог не отец.
Источник: Архиепископ Виктор, Пути Спасения в истории Человечества
Вы правы однако, православная церковь не претендует на естественное замещение собой человеческого общества. На это претендовала католическая церковь в средневековье, основываясь на учении Августина, см. #12
#5 
Фрегат прохожий29.11.18 18:37
Фрегат
NEW 29.11.18 18:37 
в ответ beatus 29.11.18 17:44
Однако, оно (Второе Пришествие, ВП) отодвинуто в нём в будущее, когда по всей земле уже восторжествует (православная) христианская вера.

Я православный и не знаю об этом.

Даже наоборот: Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? Лк.18:8

#6 
beatus Teddybär29.11.18 18:40
beatus
NEW 29.11.18 18:40 
в ответ beatus 29.11.18 18:27, Последний раз изменено 29.11.18 19:08 (beatus)
Поэтому планета "земля" не будет уничтожена, как этому учат в некоторых церквях. Бог сотворил её не для уничтожения, а для нашей жизни:

После этого Ной построил Господу жертвенник и, взяв некоторых из чистых птиц и некоторых из чистых животных, сжёг их на этом жертвеннике, принеся в дар Господу.
Господь почувствовал благоухание жертвы, и это было Ему угодно. Он сказал Себе: „Никогда больше не прокляну землю в наказание людям. Люди с юности полны зла. Никогда больше не уничтожу всё живое на земле. Нет, больше Я такого не сделаю.
Сколько земля будет существовать, на ней всегда будет время сева и время жатвы, всегда на земле будут холод и тепло, лето и зима, день и ночь". — Бытие 8 гл.


Ты, Господи, установил на основании землю, и не рухнет она никогда. — Псалом 103

На самом деле "проблема" возникает из-за неправильной интерпретации следующих слов из Откровения апостола Иоанна:

И тогда я увидел новое небо и новую землю, ибо прежние небо и земля исчезли, и моря больше не существовало.
...
И услышал я громкий голос, раздавшийся от престола: „Смотрите, обиталище Бога теперь среди людей. Он поселится теперь среди них, и будут они Его народом, и Он будет их Богом.
Осушит Он слезы с глаз их и не будет более смерти. Не будет более ни скорби, ни горя, ни боли, ибо всё старое исчезло".
И тогда Сидящий на престоле сказал: „Смотри! Я сотворяю всё заново!" И сказал Он: „Запиши это, ибо слова эти истинны и правдивы". — Откровение 21


Ключ к "новой земле" нам даёт второе письмо апостола Петра:

Прежде всего вы должны понять, что в последние дни появится немало наглых насмешников, которые будут поступать соответственно своим желаниям
и станут говорить: „Где обещанное второе пришествия Христа? Ибо с самой смерти предков наших всё продолжает идти своим чередом, как и раньше, от начала творения!".
Но утверждая такое, они забывают, что небо и земля существовали издавна. Земля создана из воды и существует благодаря воде по велению Божьему.
Те же силы действовали, когда в далёком прошлом мир был затоплен водой и разрушен.
Небеса же и земля, которые существуют сейчас, по тому же самому велению сохранены, чтобы быть уничтожены огнём. Сохраняются они до того дня, когда неблагочестивые люди будут осуждены и уничтожены. — 2 Петра 3


Как мы знаем, Бог не создавал после Потопа буквальную новую землю и буквальное новое небо. Нет, "небо" обозначает лишь духовную сферу, тогда как "земля" это общество людей. Библия говорит таким образом о трёх "небесах" и "землях": до Потопа, современных нам и "новых", т.е. будущих.
#7 
Фрегат прохожий29.11.18 18:46
Фрегат
NEW 29.11.18 18:46 
в ответ Фрегат 29.11.18 18:37, Последний раз изменено 29.11.18 18:49 (Фрегат)

Пётр говорит о нынешней земле:

Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 2Пет 3:10

Всё христианство прям таки вспыхнет получается, видимо на тот момент оно будет этого заслуживать или его практически не будет хммм

#8 
виктоr гость29.11.18 19:02
NEW 29.11.18 19:02 
в ответ beatus 29.11.18 18:40

Слово Божие ясно говорит: "Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:

6. потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.

7. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

8. Одно то́ не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

9. Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

(Второе послание Петра 3:5-9)



#9 
beatus Teddybär29.11.18 19:07
beatus
NEW 29.11.18 19:07 
в ответ beatus 29.11.18 18:40, Последний раз изменено 29.11.18 19:09 (beatus)
Совершенно логично поэтому, если от наследников ЦБ требуется развивать любовь к Богу и к Ближнему:

Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. — Марк 12

Невозможно представить себе гармоничное общество людей, в котором отношения регулировались бы только уголовным кодексом. Нет, совершенное общество возможно лишь при нравственном совершенстве его членов. Когда каждый из людей будет относиться к другому как к самому себе, как к ценному творению Божию.
#10 
beatus Teddybär29.11.18 19:40
beatus
NEW 29.11.18 19:40 
в ответ beatus 29.11.18 17:44, Последний раз изменено 29.11.18 21:17 (beatus)
Во-вторых, я хотел бы обсудить эсхатологический момент пришествия Царства Бога (ЦБ).
В христианстве распространены следующие эсхатологические концепции:

- амилленаризм
- премилленаризм
- постмилленаризм

Все они связаны с понятием «миллениума» или тысячелетнего Царства Христа из Откровения Апостола Иоанна:

Затем я увидел престолы с сидящими на них людьми, которым дана была власть судить, и увидел я души тех, кто был обезглавлен за истину об Иисусе и слово Божье... Они возродились к жизни и царствовали вместе с Христом в течение тысячи лет. — Откровение 20:4

По окончании «миллениума» человечество должно быть полностью готово к встрече с Создателем:

А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу — 1 Коринфянам 15:24

Амилленаризмом называется теория, отрицающая буквальность тысячелетнего правления Христа. Её сторонники называют себя амилленаристами. Префикс «а-» в амилленаризме значит «не» или «нет», иными словами – «нет миллениума (тысячелетия)». Данная теория отличается от общепринятой, называемой «премилленаризм» (Второе пришествие Христа произойдет перед Его тысячелетним царствованием, которое будет длиться буквальные 1000 лет), а также от менее распространенной теории под названием «постмилленаризм» (Христос возвратится после того, как христиане – а не Сам Христос – учредят царствование на этой земле) (link).

Тысячелетнее царство
I.
Под Т.Ц. подразумевается та эпоха в Священной и мировой истории, к-рая предшествует последнему великому Суду. Об этом вполне определенно говорится только в Откр 20:4-6; близкие по смыслу идеи высказываются и в 1Кор 15:23-28, но само понятие Т.Ц. здесь отсутствует. Указ. сообщение в книге Откровения относится к грандиозному видению Второго пришествия Иисуса (см. Второе пришествие Иисуса) (Откр 19:11 - 20:15). Победивший Иисус, "Господь господствующих" (Откр 19:16), теперь одолевает "зверя", "лжепророка" и их воинства, т.е. восстающие против Него мировые царства и религии; зверь и лжепророк ввергнуты Им в огненное озеро, а их приверженцы убиты (ст. 17-21). Однако источник зла, сатана, еще не уничтожен, а только скован и на нек-рое время (Откр 20:1-3) изолирован от мира. С этого момента начинается эпоха, когда у сатаны отнята всякая возможность воздействовать на людей и над миром властвует Иисус Христос. Вместе с Ним участие в управлении миром - в качестве судей, властителей и священников - принимают и воскрешенные Иисусом мученики, умерщвл. за Слово Божье и за свидет-во об Иисусе (ст. 4-6). Это первое воскресение касается только их, а не всех умерших к этому времени людей (см. Воскресение, III,В,1 и 2). Продолжит-сть этой эпохи, как сказано в Откровении, составляет тысячу лет (ст. 4,6). После этого сатана вновь будет освобожден (ст. 7) и выйдет "соблазнять народы земли" на последнее, отчаянное восстание против Господа (ст. 8,9); но огонь с неба уничтожит их всех, и тогда в огненное озеро будет ввержен и сатана (ст. 10). После этого приходит срок второго, всеобщего воскресения для последнего, окончат. Суда, к-рым завершается эта мировая эпоха (ст. 11-15) и за к-рым следует сотворение нового неба и новой земли (Откр 21:1 и след.). Для изображаемой в Откровении картины Т.Ц., как и для высказываний в 1Кор 15:23 и след., характерна сдержанность. Здесь не раскрываются подробности, к-рые будут иметь место в будущем, а также отсутствует изображение этого времени в духе "золотого века". Данный фрагмент Откровения лишь сообщает, что за эту тысячу лет Иисус установит новый порядок, к-рому будут подчинены все жители земли; но последующее за ним последнее возмущение людей показывает, что эти новые внешние установления не отождествляются с коренным внутр. обновлением всех людей. При этом слова "тысяча лет" нельзя принимать как указание точного календарного периода; согл. Пс 89:4 и 2Пет 3:8, Т.Ц. следует понимать как очень долгий, законч. временной отрезок, сравнимый с "днём" творения. Эту тысячу лет надо рассматривать как исполнение ветхозаветного пророчества (ср., напр., Ис 2:1 и след.; 11; 60-66; Мих 4:1-7; 7,11-20). На протяжении огранич. времени жизнь на земле будет определяться тем фактом, что верховная власть будет принадлежать Иисусу, а силы зла будут скованы и бессильны. При этом Иисус особо восславит тех, кто отдал жизнь, следуя за Ним; здесь исполнится то, что обещано в Откр 1:6; 3:21; 6:9-11. Но в Т.Ц. конечная Божья цель еще не достигнута, ибо сама земля, на к-рой установлено это царство, предназначена к гибели (Мф 24:35; 2Пет 3:10,13), к тому же власть Иисуса распространяется и на тех людей, к-рые внутренне еще не обновились и потому при освобождении сатаны станут жертвами его иск-ва обольщения. Сама по себе жизнь в Т.Ц. не может спасти человека для вечности, если этот человек не возрожден духовно.
II.
Учение о Т.Ц. имело в истории христианства самые разные последствия. В древних христ. общинах и в ранней Церкви оно было живо, и в результате гонений вера в него постоянно получала новые импульсы. Христиане шли на смерть с ожиданием, что, воскреснув, они как мученики воссядут на престол в Т.Ц. Но когда со времен Константина (с 313 г. по Р.Х.) христ. вера превратилась в гос. религию, эта надежда стала меркнуть, пока в конечном итоге не был объявлен еретиком каждый ее приверженец. Христианство начало относить это библ. понятие к текущему периоду, и рассматривать Т.Ц. как уже наступившую эпоху церк. и Свящ. истории. Поэтому надежду на будущее Т.Ц. церковные власти воспринимали как выступление против доктрины, утверждавшей, что оно уже существует в настоящем. Но всякий раз во времена войн и бедствий знания о Т.Ц. оживали и давали людям утешение и надежду. link
Православие и католицизм учат тому, что Царство Христа наступило с образованием Церкви Христовой в пятидесятницу 33 г. То есть православные и католики исповедуют амилленаризм. Период, в который люди под руководством православной (или католической) церкви приходят к гармонии отношений с Богом и с ближним отождествляется в этих деноминациях с тысячелетним Царством Христа. Однако данная точка зрения не была присуща христианскому движению изначально. Она была выдвинута Августином в 5. веке (т.е. спустя более чем 300 лет после зарождения христианства) в его знаменитом труде "О граде Божьем", в котором "град Божий" отождествляется с православно-католической церковью.

В теологии Августин осуждает хилиастов (20:7). Царство Христово (лат. regnum Christi) и есть нынешняя Церковь (лат. ecclesia — 20:9). Первое воскресение мертвых, о котором говорится в Апокалипсисе, есть не что иное как воскресение духовное (20:10). Антихрист воссядет для совращения людей либо в Церкви, либо в Храме Соломона (20:19). link
#11 
beatus Teddybär29.11.18 20:49
beatus
NEW 29.11.18 20:49 
в ответ beatus 29.11.18 19:40, Последний раз изменено 29.11.18 20:57 (beatus)
«Civitas Dei» — это не внешняя церковь или иерархия, но преж- де всего общение святых, внутренняя церковь, которая скрыта, но в то же время конкретизирована во внешней организации. «Ибо град святых есть град вышний, хотя он и здесь рождает своих граждан, в лице которых странствует, пока не наступит время его царства» (De civ. Dei 15, I).62

Так же «civitas terrena» не совпадает с государством, но обозначает сообщество злых и безбожных людей, которое было движущей силой, стоявшей за образованием языческих государств. 59 «О граде Божием». — Прим. перев. 60 «Град Божий». — Прим. перев. 61 «Град земной». — Прим. перев. 62 Цит. по: Блаженный Августин, «Творения», т. 4, стр. 51; Алетейя, СПб, 1998. — Прим. перев. 104

Исходной точкой для Августина становится защита града Бо- жия, общения святых, от языческого римского государства. По- этому основной акцент делается на противоречии. Град Божий — это сообщество Духа, состоящее из благочестивых и верующих. Град земной — сообщество злых, враждебных по отношению к Богу людей. Однако это не означает того, что Августин враждебно относится к государству вообще. Отчасти он признает, что даже злое языческое государство, которое воплощает в себе «civitas terrena», совершает что-то хорошее, поскольку поддерживает внешний порядок. Отчасти, он представляет себе его в качестве идеала, которое также существует ради внешнего порядка, но выполняя эту задачу, оно также служит как средство распространения и укрепления царства Божия. Таким образом, его цель — в граде Божием, а само оно является лишь средством. Поэтому оно также подчинено граду Божию и должно повиноваться его законам.

Из этого следует, что между «civitas Dei» и «civitas terrena» су- ществует такое же соотношение, как между «caritas» и «cupiditas». «Cupiditas» есть нечто злое, поскольку обозначает любовь, которая направлена лишь на мир, но забывает Бога. Но это не значит, что вся любовь к временным вещам должна быть отвергнута. Ее следует просто подчинить высшей любви и использовать преходя- щее как средство для достижения чего-то высшего. Таким же об- разом, земное государство само по себе не является злом, но ста- новится таковым, если превращается в самоцель, если становится единственным сообществом для людей и если оно направлено лишь на земные преимущества. Если же, напротив, государством правят христианские законы и оно подчинено общению святых как своей высшей цели, для которой оно само является средством, государство выполняет свое установленное Богом предназначение. Оно занимает то место, которое предназначено для него и поддер- живает порядок, полезный как для земных целей, так и для роста и укрепления града Божия.

Таким образом, «civitas Dei» — не то же самое, что внешняя церковь, хотя Августин и не противопоставляет их друг другу. Это духовное сообщество тех, кто верует во Христа и исполнился Его Духа, тех, кто живет в любви к Богу. Град Божий обозначает владычество Христа на земле, является сообществом людей, через которых Христос ведет Свое царство к победе. Это невидимое духовное сообщество, но в то же время оно имеет конкретное выражение, «socialis vita sanctorum».63 «Civitas Dei» можно также срав- 63 «Совместная жизнь святых». — Прим. перев. 105 нить с царством Божиим в той мере, в какой оно осуществляется на земле. Но однажды оно перейдет в вечное царство Божие, ко- торое находится за пределами времени и приводит общение святых к совершенству.

Что касается отношений между градом Божиим и градом зем- ным, Августин утверждает, что град земной должен быть подчи- нен граду Божию. Это обусловлено общими предпосылками. Пер- вый имеет лишь земные цели. Он существует ради внешнего порядка. Тем самым его цель должна заключаться в том, чтобы содействовать сообществу, состоящему из избранных и святых Бо- жиих. Цель всего человечества — царство Божие. Этой цели дол- жен, в сущности, служить и град земной, если он является ис- тинным христианским государством. Эта идея не означает сама по себе, что государство должно быть подчинено церкви, то есть внешней церковной организации, ибо Августин говорит о самих сообществах и их внутренних целях. Но в эпоху Средневековья его слова были истолкованы в этом направлении и труд «De civitate Dei» явился предпосылкой для более позднего учения о главенстве Папы над мирской властью. Считалось, что императоры и короли получают свою власть от Папы, и поэтому именно он должен возводить их на престол. Августин не предписывает такого подчинения церкви, но нет и никаких препятствий для того, чтобы сделать подобный вывод. Ибо он действительно считает, что общение святых проявляется также в священнослужении, во внешней организации, и для него не существует какого-то явного раскола между «civitas Dei», внутренним духовным сообществом и внешним устройством церкви. Последнее является предпосылкой первого. Таким образом, иерархические идеи являются истолкованием учения Августина, но в то же время и последовательным развитием некоторых сторон его богословия. link
#12 
beatus Teddybär29.11.18 21:28
beatus
NEW 29.11.18 21:28 
в ответ Фрегат 29.11.18 18:46, Последний раз изменено 29.11.18 21:31 (beatus)
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 2Пет 3:10
Всё христианство прям таки вспыхнет получается, видимо на тот момент оно будет этого заслуживать или его практически не будет
У Петра говорится не о христианстве, а о бесах* (небеса) и людях (земля), отвергающих Бога. См. #7
---------
(*) Ибо мы боремся не против плоти и крови человеческой, а против правителей, против властей, против вселенских сил этого тёмного века и духовных сил зла в небесах. — Ефесянам 6:12
#13 
beatus Teddybär29.11.18 21:43
beatus
NEW 29.11.18 21:43 
в ответ beatus 29.11.18 19:40, Последний раз изменено 29.11.18 21:49 (beatus)
Лично я разделяю концепцию исторического (классического) премилленаризма, исповедовавшегося ранней церковью, основанной апостолами Христа.

Апостол Иоанн в «Апокалипсисе» рисует нам яркий образ нового мира – приходящего на смену теперешнему, сотворенному к «седьмому дню» и имеющему место быть вплоть до завершения тысячелетнего правления Христа над Землей. Описание наполняет сердце восторгом и вызывает в воображении картины совершенно необычного характера: «И увидел я (Иоанн) новое небо и новую землю… И увидел я святой город, Новый Иерусалим… И услышал я, как громкий голос от престола говорит: „Вот, шатер Бога пребывает с людьми, и он будет обитать с ними. И отрет он всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло“. И сказал сидящий на престоле: „Вот, я творю все новое“» - Откровение 21глава., 1-5стихи. Комментаторы Библии сходны во мнении, что символические образы «Апокалипсиса» не следует понимать буквально (сравните Откровение 1гл., 1ст.). Вопрос лишь в том, насколько аллегории тождественны прообразам (например, если в тексте говорится о Новом Иерусалиме, то это скорее символ Новой Церкви, чем буквальный город) *, и какие христианские догматы-учения вы лично поддерживаете. Поэтому сходных точек зрения вы обнаружите крайне мало, учитывая фундаментальные различия взглядов теологов на сущность Бога (троица или арианский унитаризм?), концепцию души (бессмертна либо нет?), будущее Земли (сгорит в огне или сотворена навечно?) и многое другое.

Но благодаря Провидению Всевышнего даже непосвященный читатель Библии способен ясно представить ход основных действий, и самое главное – постигнуть Замысел Бога в отношении людей. Необходима лишь вера и усердие (прочитайте Луки 10гл., 21 и Иакова 1гл., 5,6). Возвращаясь к цитированному отрывку «Апокалипсиса», благодаря контексту, легко обнаружить: 1) время описываемых событий; 2) ключевую тему – изменение миропорядка и взаимоотношений Бога с людьми; 3) установление высшей и совершенной гармонии во Вселенной. Кроме того, мы можем делать выводы о смысле жизни и конечном предназначении человека – исходя из бесконечности перспективы самого пророчества. Во избежание критики укажу лишь, что заключения я буду строить, основываясь на логике библейского повествования, в том числе приводя цитаты из других частей Писания, и, по возможности, не затрагивая спорные и неясные моменты.

-----
(*) Новая Церковь образована Христом во время Пасхального Ужина накануне распятия – Галатам 4гл. 22-26ст.; 1Петра 2гл.,5-9ст. («Церковь» - перевод др. греч. слова «экклесия», означающее «собрание». В Библии употребляется как «собрание верующих», «народ Бога».)
#14 
beatus Teddybär29.11.18 21:44
beatus
NEW 29.11.18 21:44 
в ответ beatus 29.11.18 21:43
Время описываемых событий

Действие 21ой главы «Апокалипсиса» разворачивается после тысячелетнего правления Христа – Миллениума. Во время Миллениума происходит:

- очищение Земли от зла: «И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.» - Откровение 20гл.,1-3ст.

- «первое воскресение»: «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие… Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение». – Откровение 20гл., 4,5ст.

- последнее Испытание: «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их». - Откровение 20гл. 7-9ст.

- уничтожение Сатаны и демонов: «А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное» - Откровение 20гл., 10ст.

- суд над умершими: «И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими». - Откровение 20гл., 12ст
«Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое». – 2 Коринфянам 5:10

- общее воскресение умерших: «Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них» - Откровение 20гл., 13ст.
«Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится – смерть». - 1Коринфянам 15гл., 20-26ст.
#15 
beatus Teddybär29.11.18 21:45
beatus
NEW 29.11.18 21:45 
в ответ beatus 29.11.18 21:44, Последний раз изменено 29.11.18 22:31 (beatus)
Новый миропорядок

Теперь человечество готово к встрече с Создателем! Тысячи прошедших и будущих поколений объединятся в единую общечеловеческую семью, свободную от политических, расовых и религиозных раздоров, служащих теперь одному Богу. Им будет дарована вечная жизнь, право, утерянное Адамом и Евой в саду Эдема, но что замечательнее всего – близкие взаимоотношения с Небесным Отцом: «Всякому кто жаждет, я дам из источника воды жизни даром… и я буду его Богом, а он будет моим сыном» - Откровение 21гл., 7ст. Это означает не что иное как принятие людей также и в обширную семью небесных «сыновей Бога» - ангелов, служащих Богу у его небесного престола! (прочитайте Иов 1гл., 6ст; Исаия 6гл., 1-3ст.).

Совершенная гармония и смысл жизни

Вместе с тем, этому Величайшему Дню будут сопутствовать и глубокие качественные изменения человеческой природы. В Евангелиях Марка и Луки мы находим диалог Иисуса с еврейскими религиозными вождями, не верившими в воскресение. Ссылаясь на случай, произошедший с Моисеем у горящего терновника, Иисус искусно опровергает заблуждение, и добавляет важную особенность относительно воскресших: «На это Иисус ответил: „Живущие ныне женятся и выходят замуж, но некоторые будут сочтены достойными воскреснуть после смерти и обрести новую жизнь. В той жизни они не будут жениться и выходить замуж, но будут бессмертны, подобно ангелам, и станут детьми Божьими, будучи воскресшими из мёртвых.» — Луки 20гл. 34-36ст. Исчезнут половые отличия, ведь ангелы бесполы. Вместе с тем браки и деторождение. Хотя в Библии не сказано, как и насколько глубоко произойдут и окажутся физические трансформации, в ней сообщается, что гораздо важнее, то, чем люди будут заниматься всю вечность: «И народы будут ходить благодаря свету его (Нового Иерусалима), и цари земные будут приносить в него славу и честь народов» - Откровение 21гл., 22-26ст. Если Небесный Новый Иерусалим – новая церковь или форма организованного поклонения, то его присутствие и влияние носят действительно глобальный характер, а не сосредотачиваются в какой-то определенной географической точке. Слава народов, их достояние – такое же абстрактное понятие и означает достижения человечества, под которыми обычно понимается искусство и наука – поле поистине бесконечной творческой деятельности! Замечу, что тогда как современное общество ищет славы себе, будущее идеально-гармоничное будет отдавать должное своему Творцу, практически не отделяя поклонение Богу от повседневности. Осознание того, что наше существование и все наше будущее в действительности является Даром Бога пробуждает глубокую признательность, и, очевидно, что Создатель желает, чтобы мы повиновались ему именно из этого чувства (сравните Иеремия 30гл., 19ст.; Откровение 4гл., 9ст.; 7 гл. 12ст.).

Таким захватывающим и созидательным для христианской веры может быть изучение лишь одной малой части «сокровищ премудрости и знания» Бога - Колоссянам 2гл., 3ст. Почему бы не исследовать их все?
#16 
Фрегат прохожий30.11.18 15:32
Фрегат
NEW 30.11.18 15:32 
в ответ beatus 29.11.18 21:28

Что то уж совсем за уши притянуто. улыб

#17 
beatus Teddybär30.11.18 16:06
beatus
NEW 30.11.18 16:06 
в ответ Фрегат 30.11.18 15:32, Последний раз изменено 30.11.18 16:07 (beatus)
Я тебе привёл обоснование теологической концепции "земля сотворена не для уничтожения" из Бытие, Псалмов и проанализировав текст из 2Петра на предмет буквального или аллегорического понимания "земли" и "небес". Скорее всего ты даже не попытался вникнуть. 😟 Кстати, к чему притянуто твоё понимание "разрушения стихий" и "сгоревшей земли" в смысле суда над церковью? Или к чему притянута эсхатология православного архиепископа Виктора (см. выше), проецирующего Откровение Иоанна целиком и полностью на революционную Россию?
#18 
Фрегат прохожий30.11.18 19:58
Фрегат
NEW 30.11.18 19:58 
в ответ beatus 30.11.18 16:06
Я тебе привёл обоснование теологической концепции "земля сотворена не для уничтожения" из Бытие,

Никто этого не утверждает, она проклята сам знаешь почему, и потоп никак не снял проклятия, всё так же сорняк растёт сам по себе а над пшеницей нужно попотеть, всё так же женщины рожают в муках.

Кстати, к чему притянуто твоё понимание "разрушения стихий" и "сгоревшей земли" в смысле суда над церковью?

Это не суд над церковью, просто приговор земле вынесен Богом. И мы с тобой приговорены к смерти, разве это не очевидно?

#19 
beatus Teddybär01.12.18 04:54
beatus
NEW 01.12.18 04:54 
в ответ Фрегат 30.11.18 19:58, Последний раз изменено 01.12.18 13:04 (beatus)
На самом деле концепция обновления земли имеет многочисленных сторонников. И не только в среде протестантов. В католическом катехизисе от 1992 года пишется так:

“The visible universe, then, is itself destined to be transformed, ‘so that the world itself, restored to its original state, facing no further obstacles, should be at the service of the just,’ sharing their glorification in the risen Jesus Christ” (quoting from Irenaeus, Against the Heretics)...once again, cleansed this time from the stain of sin, illuminated and transfigured, when Christ presents to his Father an eternal and universal kingdom.”

Мой вольный перевод:

Вселенная должна преобразоваться, "так, чтобы сам мир, приведённый (дословно в тексте - восстановленный) к своему первоначальному состоянию, не встречая более никаких препон, стал служить правде" (Ириней, «Против Ересей»), отражая славу воскресшего Иисуса Христа"... (мир) очищенный от пятна греха, освящённый и преображённый, когда Христос передаст вечное Царство своему Отцу.

Из английской википедии (статья New Earth (Christianity)):

In Koine Greek, there were two words that are translated as "new" in the English Bible; neos and kainos. One Greek resource states:
As distinct from néos, "new in time," kainós means "new in nature" (with an implication of "better"). Both words suggest "unfamiliar," "unexpected," "wonderful," and the distinction fades with time.[5]
That kainos should not be taken as something totally new can be seen in a passage like the following:
If anyone is in Christ, there is a new creation: everything old has passed away; see, everything has become new! (2 Corinthians 5:17)
Here the Apostle Paul uses kainos in the expression "new creation." Paul did not intend to convey the idea that this is a completely different individual. There is continuity between the old person and the new person to such an extent that it remains the same person, but renovated. The person is the same, but the quality of that person has been transformed.
In the same way, the biblical concept of the New Earth is one of renovation and restoration.

Мой вольный перевод:

На греческом койне (разговорный древнегреческий) слово "новый" передаётся как "неос" и как "кайнос". В одном греческом источнике говорится:
В отличии от "неос" , "новый во времени", "кайнос" означает "новый по своей природе" (в смысле "лучший"). Оба эти слова выражают такие понятия как "необычный", "незнакомый", "чудесный"...
"Кайнос" не должен употребляться, если речь идёт о чём-то совершенно новом.
"Но кто во Христе, тот новое творение" (2 Кор. 5:17)
Здесь ап. Павел употребляет слово "кайнос", подразумевая что это тот же самый человек. Есть очевидная связь между новой и старой личностью, которая остаётся той же самой личностью, но обновлённой. Личность всё та же, но её качества стали другими.
В этом же ключе следует понимать библейскую концепцию Новой Земли.

И в письме Петра и в Апокалипсисе в оригинале стоит слово "кайнос", можешь проверить.

Очень похожие на озвученные мной взгляды на Новое Небо и Новую Землю (а так же на Рай и Ад) выражает профессор Нового Завета и раннего христианства Том Райт, англиканский епископ (N. T. Wright, Surprised by Hope: Rethinking Heaven, the Resurrection, and the Mission of the Church).
#20 
1 2 все