Притча о добром самаритянине (Лк 10:37) относится по типу к притчам-иллюстрациям. Ей предшествует диалог Иисуса с законником . У Мф 22:35 также описан диалог Иисуса с законником, но в др. контексте. Здесь на этот вопрос «какая наибольшая заповедь в Законе?» отвечает Сам Иисус: « возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Матф.22:35-40). Первая заповедь записана Моисеем в книге Втор 6:5: вторая — содержится в книге Левит19:18.

У Лк.10:37 законник, отвечая на вопрос Иисуса о том, что написано в Законе, как наследовать вечную жизнь, изложил ему основополагающие принципы Торы. Иисус подтвердил его понимание: "Правильно ты отвечал; так и поступай"(Лк 10:28)

Однако же законник не удовлетворился этим ответом и спросил Иисуса: "а кто мой ближний?" (Лук.10:29). В контексте ВЗ эта заповедь сформулирована следующим образом: «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего

твоего, как самого себя. Я Господь». Т.о., получается, что текст Левит 19:18 говорит о "сынах народа". Вот почему у законника и возникает вопрос о том, к кому конкретно эта заповедь относится, кто явл. ближним?

Притча всем хорошо известна ( Лк.10:30-37) . В ней Христос не даёт прямого ответа на вопрос законника, в свою очередь, спрашивая его: " Кто из этих троих,думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?" Он сказал: "оказавший ему милость". Тогда Иисус сказал ему: "иди, и ты поступай так же".

Можно ли считать это одобрение и совет ответом на прямой вопрос законника: ""а кто мой ближний?"?

Оценивая поступки священника и левита ( не останавливаясь на вопросе весьма малой правдоподобности описанной истории) ,можно видеть , что для них было важно соблюсти законы Торы относительно ритуальной чистоты.

Иисус учит, что слова Торы «не имей злобы на сынов народа твоего» представляют собой более широкое понятие, чем просто представителей"твоего народа". Затрагивая этическую проблему, Иисус в этой притче желает показать, что понятие «ближний» не ограничивается одной расой или одним народом, а каждый человек, независимо от расы, пола или статуса, делающий нам добро, может быть нашим ближним.

. Притча о добром самарянине помогает учит расставлять приоритеты, отдавая преимущество спасению жизни человека перед каким-либо другим важным аспектом

А теперь вернёмся к главному вопросу притчи на который Иисус не даёт прямого ответа : "Кто из этих троих ..был ближнии попавшемуся разбойникам?" Сам вопрос Иисуса подразумевает, что "ближним " для пострадавшего иудея был только один из трёх. Если"ближний" только один - самаритянин, то разбойники, левит и священник -отпадают, они не "ближние". и никого из них любить , как "самого" себя пострадавший не должен.

Но как же тогда соответствие другой заповеди - любить врагов (Мф 5:43-47):

"..ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?..Не так ли поступают и язычники? "

Библия разделяет людей на "овец" и "козлов".По этой классификации левит и священник, и конечно, разбойники-

"козлы", и считать "ближними" их, кому угототована "геенна огненная" , -невозможно. Т.е. заповедь о любви КО ВСЕМ, считая ВСЕХ "ближними" (или всех , оказавшихся в данный момент рядом) - не"работает". Т.к. получается, согласно притче, ближний - тот , кто оказал тебе помощь. Но ведь именно так "рассчётливо" считают "язычники". А как же те, кто не нуждаются ни в чьей помощи?, кто для них ближний?

Может, вообще не следует "разделять" , рассуждая, кто овца или козёл, друг или враг, а просто относиться ко

всем ЛЮДЯМ по принципу: "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними". Этот принцип - не только основа всего учения Торы и др. религий, ему следуют все "ХОРОШИЕ ЛЮДИ", , в т.числе, и

неверующие.

Но вспомним эту "сцену" : "..и указав рукою своею на учеников своих, сказал:вот Матерь моя и братья мои; ибо кто

будет исполнять волю Отца Моего небесного, тот Мне брат, и сестра, и Матерь" (Мф 12:48-49) Вот кто - настоящие "ближние" согласно НЗ : единомышленники, ученики, последователи, уверовавшие в Него, вот кого надо

любить, как "самого себя" ... Итак, в НЗ "ближний", "брат" - не

каждый человек. А "не-брата" - фарисея или язычника можно и обзывать нехорошими словами, ибо до них - как для диких "свиней" и бешеных "псов" (Мф 7:6 ) - недоступна "святыня" .

В заключение, хочу привести слова Максима Исповедника: " Если ты одних людей ненавидишь, к другим относишься равнодушно, а третьих-очень сильно любишь, то заключи из этого, как ты ещё далеко отстоишь от совершенной любви, которая побуждает ОДИНАКОВО ЛЮБИТЬ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА" ... Насколько применимы эти слова к живущим здесь и сейчас ?

В заключение, хочу привести слова Максима Исповедника: " Если ты одних людей ненавидишь, к другим относишься равнодушно, а третьих-очень сильно любишь, то заключи из этого, как ты ещё далеко отстоишь от совершенной любви, которая побуждает ОДИНАКОВО ЛЮБИТЬ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА" ... Насколько применимы эти слова к живущим здесь и сейчас ?

Либо я не хочу быть объектом "совершенной любви", либо это чувство надо как-то переименовать.

Либо я не хочу быть объектом "совершенной любви", либо это чувство надо как-то переименовать.

Спасибо за Ваше мнение

А КТО ТВОЙ БЛИЖНИЙ? - хотел бы получить ответ от ivan_12 , OnlyJesusSaves регрем BECHA_04 BVZZZbeatus и др. ув. верующих, кто не прошёл мимо этой темы

Я думаю,что все люди по христианской религии это " ближние".

И нет разницы,это родственники или просто соседи или прохожие.

Так было задумано.

Или у Вас другое мнение?

Подождем более авторитетных и знающих ,они смогут прояснить этот вопрос лучше меня.

Я думаю,что все люди по христианской религии это " ближние".

Вы противоречите Христу. Разбойника , левита и священника Он не назвал "ближними":

"Кто из этих троих,думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?" Вопрос подразумевает ОДНОГО из трёх.

Законник сказал: "оказавший ему милость". Тогда Иисус сказал ему: "иди, и ты поступай так же".

Т.е. ближний - тот, кто оказал милость. Хотя Иисус и не ответил прямо на вопрос.

• "Кто из этих троих,думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?"
  Законник сказал: "оказавший ему милость".
  

  Ответ законника соответствует сказанному в притче, где один класс получает награду - жизнь вечную, а другой - уничтожается:
• "поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
• 34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
• 35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня..
• 37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?...
• 40. И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
• 41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
• 42. ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня...
• 44. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
• 45. Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
• 46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." Mf 25:31-46

Т.е. "ближние" - НЕ ВСЕ ЛЮДИ, которых следует одинаково любить "как самого себя", а лишь те , кто оказали милость "братьям меньшим" ?

Я не очень хорошо разбираюсь в тонкостях религиозных вопросов.

Поэтому я пришел на этот форум,чтобы немного понять и поучиться у знающих людей.

Т.е. "ближние" - НЕ ВСЕ ЛЮДИ, которых следует одинаково любить "как самого себя", а лишь те , кто оказали милость "братьям меньшим"

Является ли ближним ЛЮБОЙ человек, с которым как-то вступил в контакт, с кем в какой-то момент пересёкся твой путь ? Надо ли этого КАЖДОГО, ЛЮБОГО человека считать ближним и любить, "как самого себя"?

Во всём Новом Завете нет таких слов, что надо любить ВСЕХ людей! Есть призыв любить врагов, любить друзей и любить "ближних".Т.е.к всеобъемлющей любви к человечеству Христос не призывал. Из притчи следует, что "ближний" - не "единоверец" , не родственник, а тот , кто оказал "милость". Но может случиться, что "милость" оказывает ( и не единожды) не верующий в Христа . Теоретически он поступает , как праведник, и должен вместе с "овцами" наследовать жизнь вечную ( даже если он сам

в неё и не верит).... Вероятно, есть ещё нечто, что должно быть включено в

христианское

Здесь не очень хорошее место чтобы учиться, очень много или придуривающихся, или строющих из себя знатоков и абсолютной истины. Если вы ищите Бога, посмотрите передачи "Это сверхъестественно" Сид Род ее ведет. Это хороший источник узнать о Боге. Дальше Бог вас поведет сам.

Здесь ... очень много или придуривающихся, или строющих из себя знатоков и абсолютной истины

Интересно, мадам, к какой категории относите себя Вы?

Я думаю,что все люди по христианской религии это " ближние".

Нет не правильно вы думаете..

Ближний это каждый человек ..

Вероисповедание не влияет на понимание слова ближний..

Мы читаем молитву -- Отче Наш ----- понимаете??

Отец наш отец всех людей создатель всех....

А раз у всех один Отец создатель то мы все есть братья по Отцу....

То есть мы все близки друг другу не зависимо т веры цвета кожи и прочих различий....

Не слушайте не кого ..особенно тех кто советует смотреть телепередачи пр сверхестественное и всяких Сид Род и прочих...

Хотите понять что есть Бог что есть Христос и как жить идите в церковь праваславную приобщайтесь там к таинствам церкви исповедь причастие..

А при каждом храме есть школы для детей и взрослых где можно учиться понимать Святые писания...

Понимаете в залах которые называют церкви разные кто откололся от апостольской церкви Бога нет..Там есть только Сатана и прельщенные люди в большей степени они уж сектанты или последователи некие организации близкие к сумасшествию....

Благодать только в православной церкви так что идите туда смело..

Ближний это каждый человек ..

Не могли бы Вы привести цитату из Нового Завета, подтверждающую , что понятие "ближний" подразумевает "каждого человека" ?

Как Вы считаете, разбойник,

священник и левит являются "ближними" для пострадавшего, которых

Еще раз ----- Отче наш -----молитва которую дал нам Христос к Богу..

Отче Наш а не Отче христиан или Отче тех кто в иудеи живет или Отче кто не пьет понимаете..?7777

Отче Наш --- Бог создатель творец мы его дети все без исключения...

Разве Христос говорил -- возлюбите только кто крестился а остальных ненавидите...????

Было такое..?

Или ---- возлюбите тех кто любит Бога а остальных игнорируйте..было такое..?

Нет.....

Возлюбите всех и врагов и иноверцев и прочих и даже грешников любите падших нищих больных прокаженных всех..понимаете..?

Скорей всего нет..знаете почему...?........потому что ваш разум не может полюбит всех...потому что в вашем разуме много плохих и вы хотите оспорить сей факт и сею заповедь ..

Потому что вам проще любит только тех кого удобнее.

А это не так..

Возлюбите всех старайтесь понять это и следовать сем....

Вот как любить врага --многие задают вопрос такой..

А просто --- не желать ему зла тем самым проявить к нему милость вот это и будет любовь посильная......

И так во всем и к каждому....

Пробуйте старайтесь трудитесь....

Царство небесное трудом дается...

Тогда Иисус сказал ему: "иди, и ты поступай так же".Можно ли считать это одобрение и совет ответом на прямой вопрос законника: ""а кто мой ближний?"?

В этой притчи Христос показывает --- что оказывать милость то есть помощь посильную всякому это и есть любовь к ближниму...

Вы скажите откуда этот длинный текст то взяли..

Уж сами вы его не писали откуда то скопировали ...

Вы не понимаете сути вещей читаете неизвестно кого..

Возьмите толкование Феофелакта Болгарского прочтите и все вам станет ясно кто ближний как любить и что делать...

Не поддавайтесь на тексты с интернета не научат они вас а только посеют сомнение и не понимание......

.

потому что ваш разум не может полюбит всех...потому что в вашем разуме много плохих и вы хотите оспорить сей факт и сею заповед

Потому что вам проще любит только тех кого удобнее.

Ув. БВЗЗЗ, для меня интересно Ваше мнение , как христианина, по вопросам данной темы . Но это не значит, что Вы, высказывая его, можете переходить на свои "комментарии" обо мне..

проще любит только тех кого удобнее.

Что же касается "любить только тех, кого удобнее " , напомню, что Христос поощрил ответ законника, сказавшего, что ближний - это тот, кто оказал милость. Как понимаете, оказавшего милость действительно любить проще и удобнее....

Разве Христос говорил -- возлюбите только кто крестился а остальных ненавидите...???? Было такое..? Или ---- возлюбите тех кто любит Бога а остальных игнорируйте..было такое..? Нет.....

Действительно, всего этого в НЗ - нет. Но я просил Вас показать конкретно цитату, ПОДТВЕРЖДАЮЩУЮ Ваше утвержделие. что "ближний-каждый человек". Я подобного определения в НЗ не нашёл. Если нашли Вы, - пожалуйста, приведите

знаете почему...?.......потому что ваш разум не может...

а подобные Ваши рассуждения меня не интересуют

этой притчи Христос показывает --- что оказывать милость то есть помощь посильную всякому это и есть любовь к ближниму...

Ув. БВЗЗЗ , иногда Ваши сообщения бывают достаточно оригинальны и даже весьма глубоки..Но этот Ваш "анализ" одной из главных притч Иисуса как-то недостоин "православного журналиста", скорее напоминает сочинение пятиклассника воскресной школы

В заключение, хочу привести слова Максима Исповедника: " Если ты одних людей ненавидишь, к другим относишься равнодушно, а третьих-очень сильно любишь, то заключи из этого, как ты ещё далеко отстоишь от совершенной любви, которая побуждает ОДИНАКОВО ЛЮБИТЬ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА" ... Насколько применимы эти слова к живущим здесь и сейчас ?

Я думаю четкой формулы определения кто твой ближний нет. Как и у понятия любви нет четкого определения, Павел выделил лишь свойства любви(Коринф.13).

Мораль притчи - будьте людьми, а не скотами.

А высказывание М.Исповедника о любви ко "всякому" человеку - не корректно. Например, нельзя любить врага ближнего твоего, иначе такой любовью ты только навредишь ближнему.

А высказывание М.Исповедника о любви ко "всякому" человеку - не корректно. Например, нельзя любить врага ближнего твоего, иначе такой любовью ты только навредишь ближнему.

Не корректно для вас.

Потому что вам это неприемлемо.

А для человека следующего за Христом это решаемо..

Возлюби врагов своих -- забыли..?

Всякого человека люби по силам своим.

Не желай зла ..

Прощение и сострадание это великий дар и труд но он посилен для тех кто любит Бога...

Но этот Ваш "анализ" одной из главных притч Иисуса как-то недостоин "православного журналиста", скорее напоминает сочинение пятиклассника воскресной школы

А вы что хотите трактаты на 100 страниц...

Не убий -----надо объяснять вам 300 часов что это значит или достаточно обьяснить так --- убивать нельзя....

Краткость порой великая сила.

А притчи Христовы не имеют главности и старшинства..

Все притчи равны и содержат великий смысл..

Не убий -----.....достаточно обьяснить так --- убивать нельзя....Краткость порой великая сила.

К сожалению, Вы , ув. BVZZZ , этой "великой силой" не владеете,Иначе не пытались бы весь смысл Шестой Заповеди ограничить этим "объяснением" : " убивать нельзя"..Сказать эти два слова - ничего не сказать по существу Заповеди Декалога , котор.предусматривает не ЛЮБОЕ убийство, а преднамеренное (умышленное) убийство. Церковь не относит, к примеру, к убийству ,предусмотренному этой заповедью, убийство на войне (среди воинов-"убийц", как вам известно, было много святых), убийство преступников по приговору суда.. Эта заповедь требует своего раскрытия, и Библия это даёт и не двумя словами.

".четкой формулы определения кто твой ближний нет". (Уточню: в Новом Завете - нет) и

"высказывание М.Исповедника о любви ко "всякому" человеку - не

корректно. Например, нельзя любить врага ближнего твоего, иначе такой

любовью ты только навредишь ближнему."

А КТО ТВОЙ БЛИЖНИЙ? - хотел бы получить ответ

Все люди, без каких либо исключений являются ближними. Любить надо всех людей.

Это если коротко ответить.

Проблема скептиков, агностиков, атеистов и многих многих других, заключается в том, что они ищут какой-то особенный стих в Библии, который бы им разъяснилвсю суть. Такой СТИХ СТИХОВ или всем стихам СТИХ. СТИХ окончательный и бесповоротный. Такого стиха, который бы всё разъяснил, просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Для того, чтобы понять Господа Иисуса Христа, надо прочесть ВЕСЬ Новый завет, в идеале конечно ВСЮ Библию, другого пути нет.

Что касается этой притчи, попробую её на современный лад изложить.

Лежит израненный скептик у дороги, а мимо проходят Ричард Докинз с Бартом Эрманом следом за ними прошла строем вся партия зелёных, никто не остановился, не помог. Прошёл мимо и Philipp Möller во главе колонны фонда гуманистов. Скептик лежит и думает, как же так, я же свой, я гуманист. Я же считал вас всегда моими товарищами. Вот показался на дороге Свидетель Иеговы, скептик думает, пропал я они ведь даже от переливания крови отказываются. Свидетель же остановился и помог скептику, так кто же оказался ближним для скептика?

Все люди, без каких либо исключений являются ближними. Любить надо всех людей.

Ув. Полакс, спасибо за напоминание, что "Любить надо всех людей". Я как-то на форуме уже стал забывать об этом, читая некоторых ув. христиан.

Что же касается Ваших "анти-агностических" рассуждений, можем вернуться к ним несколько позже. После того, как Вы ответите на вопросы п. 6, 8 и 13.

И ещё. Вам не кажется, что Вы в своих "разьяснениях" слишком ..примитивизируете Христа и Его притчу?

Что касается этой притчи, попробую её на современный лад изложить.

А я попробую её же изложить "в историческом контексте" и показать, почему вся изложенная в притче история является надуманной , и относиться к ней след. именно как к гиперболе, применяемой для иллюстрации

1)Лежащий без движения человек мог быть ( или показаться) прохожим-иудеям мертвым. А это значит, что,прикоснувшись к трупу, священник или левит

стали бы ритуально нечистыми.Согласно законам о чистоте, служащим в Храме категорически запрещалось вступать в контакт с каким-либо мертвым телом(Лев.21:1): это означало бы их полную дисквалификацию. Это безусловно , не оправдываете поведение левита и священника в притче, но могло хотя бы обьяснить причину , если история эта действительно имела место. Потому что даже допустить , что иудеи даже НЕ ПЫТАЛИСЬ оценить, жив ли пострадавший или мёртв, - маловероятно.

случае они нарушили бы Закон, обязывающий спасать ближнего (а раненый был иудеем, т.е. "ближним") в частности, в том случае, если на него нападают разбойники. ( Лев 19:16,19:66). Если же человек пройдёт мимо, не захочет рисковать своей жизнью, он должен знать, что "стоит на крови ближнего своего", и "если земной суд

не накажет его, то придёт время, когда небеса спросят с него за кровь брата". Но даже если допустить , что эти двое иудеев прошли мимо, не удостоверившись, мёртв ли человек, т.е. серьёзно нарушив все предписания Закона, есть ещё третий "мотив" в этой истории

3)Зная какими в реальности были отношения самарян к евреям, можно предположить, что Иисус НАМЕРЕННО используя в Своей притче гиперболу, т.е. преднамеренное преувеличение, желает показать, насколько исключителен (маловероятен) был подобный случай. Наглядно и подробно эти РЕАЛЬНЫЕ отношения описывает магистр богословия, пастор и евангелистА. Болотников, приходя к выводу, что

" в современных реалиях израильско-палестинских отношений это сравнимо с тем, как террорист из ХАМАСа мог бы спасти раненого израильского солдата,подобрав его на дороге и принеся его в израильскую больницу, оплатив его

содержание и лечение. К сожалению, такое чудо практически невозможно."

Вследствие "недосказанности" истории (Христос не дайoт ПРЯМОГО ответа на вопрос законника) , а также весьма противоречивых сведений , которые предоставляет НЗ, мне и хотелось узнать у христиан, как они понимают притчу и каково их отношение к ближнему. Не просто формальное определение, а вспомнив, что "ближнего" христианин должен любить, как самого себя"

Возлюби врагов своих -- забыли..?

Своих врагов надо любить, но врагов ближнего - не имеешь права, иначе навредишь ближнему.

Христиане утверждают, что в Ветхом Завете понятие "любви к ближнему, как к самому себе" включало в себя лишь единоплеменников, то есть евреев , а Иисус расширил его до любви ко всему человечеству. Формально в В. З.действительно, ближние - это соплеменники: "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. " (Лев. 19, 18).Однако, это не значит, что ВЗ. в целом призывает любить только "ближнего из своего народа"( Лев. 19, 33 - 34;Исх. 23, 9 и др.).Согласно ВЗ, любовь к людям должна быть "градуированной", не однородной : Любить ближних след. больше, чем дальних. Любовь к своей семье, к своей жене и детям должна быть больше, чем к ко всем женщинам и детям вокруг, любовь к своему народу - больше, чем к другим...

Иисус говорил о любви к друзьям, к врагам, к "ближнему", не уточняя, кого считать ближним, но.нигде не декларировал любви ко всему человечеству без разбора.Напротив.Наиболее характерный пример - нежелание Иисуса помочь хананеянке из-за ее национальности. "И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час" (Мат. 15, 22 - 28). Как видим, Иисус считал, что помогать следует только евреям, ("только ...овцам дома Израилева"), т. е. единоверцам, иудеям( что противоречит ВЗ, призывавшему помогать НЕ ТОЛЬКО соплеменникам). В чем же заключаласЬ "великая" вера женщины, благодаря к.рой Иисус помог ей?

Иноплеменницу-Хананеянку Иисус сравнил с собакой и не помог ей, пока та не согласилась (поверила) , что евреи - "богоизбранный" народ, "господа́", что явл. одним их основных постулатов В.З. . И только тогда, когда она смиренно признала этот постулат, Иисус посчитал ее за единоверку ("велика вера твоя"), и помог ей .

В притче о милосердном самарянине Иисус прямо указал: "оказавший милость" и есть ближний. То есть снова - далеко не всякого жителя планеты Иисус считал ближним. И не обязательно единоплеменника-единоверца. А только того, в частности, кто оказал милость, проявил милосердие, то есть человека праведного. Иисус показал, что "любить, как самого себя", надо лишь в зависимости от праведности: хорошего иноверца - любить, плохого единоверца - нет. Т.е. "ближний" - тот, кто творит милость , т.е. делает то, что Иисус описал в цитируемой выше притче об "овцах" и "козлах".

Добрый день.

Если честно я не знаю или я ищу бога.

Но пока хотел бы побольше узнать и понять.

пока хотел бы побольше узнать и понять.

Ну, и что Вы ПОКА "узнали и поняли", напр., из этой темы?

Затрудняюся даже и ответить.

Вот я сижу и смотрю на все темы и пока у меня в голове еше совсем ничего не сложилося.

Надо я думаю побольше узнать обо всем.

А КТО ТВОЙ БЛИЖНИЙ? -хотел бы получить ответ от ivan_12

Любой человек, которого я знаю и о котором мне известно, да и вообще любой человек.

Только вот любить не означает ему потворствовать.

Иисус показал, что любить, как себя, надо лишь в зависимости от праведности: хорошего иноверца - любить, плохого единоверца - нет.

Нет, Он этого не показал, это Вы лично либо чего-то не поняли, либо что-то ещё хуже. Похоже на клевету с Вашей стороны.

Мы ведь всё это с Вами уже проговорили. К чему весь этот балаган в который уже раз?

Вы лично либо чего-то не поняли, либо что-то ещё хуже. Похоже на клевету с Вашей стороны.Мы ведь всё это с Вами уже проговорили. К чему весь этот балаган в который уже раз?

Uв.Иван, я пригласил Вас участвовать в обсуждении этой темы как христианина, чьё отношение мне интересно знать. Но Вы в очередной раз пытаетесь вместо обсуждения написанного обсуждать, точнее, осуждать меня.

Я постараюсь также в очередной раз "не заметить" Ваши оскорбления. Насколько они согласуются с Вашими христ-ми принципами, - решите сами.

Надеюсь, что Вы не убежите (по своему обыкновению) от вопроса и ответите более членораздельно.

В противном случае, расценю это как однозначное подтверждение Вами того, что считаете: любые "дискуссии" с неверующими "псами" - бесполезны.

Иисус показал, что любить, как себя, надо лишь в зависимости от праведности: хорошего иноверца - любить, плохого единоверца - нет.

-Нет, Он этого не показал, это Вы лично либо чего-то не поняли, либо что-то ещё хуже

Освежу в Вашей памяти текст притчи

"...По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его (пострадавшего от разбойников) , прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашёл на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны,...Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же» (Лук.10:30-37).

Вопрос Христа заключал ВЫБОР пострадавшим ОДНОГО из "ЭТИХ ТРОИХ" как ближнего, т.е. самаритянина, священника илi левита.

Законник сказал: "оказавший ему милость", т.е. из предложенных в вопросе ТРОИХ ВЫБРАЛ ОДНОГО в качестве ближнего. Т.е. левит и священник в числе "ближних" не указаны.

Выбор законника подтверждает:

"Тогда Иисус сказал ему: "иди, и ты поступай так же"." Христос ПРЯМО не говорит, что "ближним" является ТОЛьКО ОДИН -самаритянин, тем не менее , его слова - ОДОБРЕНИЕ ответа законника: ближний - не каждый прошедший мимо, а один- тот, кто оказал милость.

Т.о. критерий "кого можно считать ближним" , - оказание милости нуждающемуся. Что полностью согласуется с идеей притчи о козлах и овцах: в рай идут творившие добро, милость. Естественно, они же являются и "ближними". Козлы, как Вам известно, обречены, хотя, как и левит со священником, не сделали внешне ничего плохого, кроме одного: ПРОШЛИ МИМО нуждающегося .

притчи следует, что не КАЖДЫЙ вам ближний , но тот, кто оказал "милость". Жить надо , согласно вечному "золотому" правилу: не делая другому того, что не желаешь себе.( ili:««И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31).) Но даже поступая так, ты не становишься "праведником" , достойным Царства...

Повторяю вопросы, которые уже не раз задавал выше:

Не могли бы Вы привести цитату из Нового Завета, подтверждающую , что понятие "ближний" подразумевает "каждого человека" ?

Как Вы считаете, разбойник,

священник и левит являются "ближними" для пострадавшего, которых

Только вот любить не означает ему потворствовать.

Что Вы понимаете под : "любить самого себя"? - "Не потворствовать" себе? И как это соотносится с текстом притчи?

Т.о. из притчи следует, что не КАЖДЫЙ вам ближний , но тот, кто оказал "милость".

Из ваших рассуждений выходит, что ближний христианину, тот кто оказывает милость другим, т.е. милосердный. Поэтому каждый христианин должен быть сам милосердным, чтобы любить ближних по духу милосердия... и плюс, любить своих, личных врагов.

Из ваших рассуждений выходит, что ближний христианину, тот кто оказывает милость другим, т.е. милосердный.

Так выходит из анализа ситуации и слов Христа. При буквальном прочтении притчи.

Но чаще христиане её толкуют аллегорически. Напр., так. Милосердный Самарянин- Сам Иисус Христос, ближний для всех людей . Разбойник - дьявол ; иудеи - представляют "Ветхий" Закон, не способный принести спасение; пострадавший от разбойника - грешник ; постоялый двор - Церковь; ожидающееся возвращение "Самаритянина" - ожидание Второго Пришествия Христа. Возможны варианты, насколько позволит воображение "толкователя".

А возможно и такое "приземлённое" вИдение. Помощь человеку в беде иногда приходит не от родных, друзей и пр. близких ему людей, от которых ожидать её было бы естественно, а от совершенно незнакомого человека, или того, кому прежде, возможно, мы не подали бы руки. Картина, известная многим. Тот, неожиданный для вас спаситель, просто жил по совести, руководствуясь Главным правилом нравственности: Относись к другому так, как бы ты желал , чтобы относились к тебе. Представив себя на вашем месте, он просто не мог не помочь. Если бы все относились друг к другу согласно этому правилу, жизнь НА ЗЕМЛЕ стала бы намного лучше.

. Поэтому каждый христианин должен быть сам милосердным, чтобы любить ближних по духу милосердия...

Всё так, НО.. смущает, даже вызывает отторжение одно слово - одно понятие: "ДОЛЖЕН" . Большинство христ-н "творят" свои милосердные деяния именно потому, что ТАК ДОЛЖНЫ делать , потому что иначе - ты в числе "козлищ", а не "овец". которым принадлежать будет Царство. Зачастую нет у них внутреннего естественного импульса, сердечного порыва делать добро , быть милосердным. Не потому, что ДОЛЖНЫ, следуя Его заповеди, а -по голосу совести, из любви к человеку, способности сострадать, привитой родителями, воспитанной в себе самом...

и плюс, любить своих, личных врагов.

а это уже - другая Заповедь, другая тема..

Всё так, НО.. смущает, даже вызывает отторжение одно слово - одно понятие: "ДОЛЖЕН" . Большинство христ-н "творят" свои милосердные деяния именно потому, что ТАК ДОЛЖНЫ делать , потому что иначе - ты в числе "козлищ", а не "овец". которым принадлежать будет Царство. Зачастую нет у них внутреннего естественного импульса, сердечного порыва делать добро , быть милосердным.

Согласен с вами, окончательная цель, высший уровень - это поступать по направленности, "импульсу" сердца, об этом сказано: "вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их" (Евр.8_10). Но проявление милосердия от осознания долга также приемлемо. Ведь каждый приносить плоды по разному - один 30, другой 60, третий 100.(Матф.13:1_8).

Что касается этой притчи, попробую её на современный лад изложить.

Ув. OnlyJesusSaves , мне передалось Ваше желание "осовременить" притчу. Представим картину. Недалеко от автоб. остановки на холодной мокрой земле лежит человек, Снова - сердце, а таблеток нет с собой, и сил просить о помощи - тоже нет. А мимо спешат по своим делам люди, одни не останавливаясь, просто перешагивают через мешающее тело, другие -брезгливо отворачиваются - "Как надрался! "...Вот и беатус промчался , опаздывая на службу в церковь, пусть кто-то ещё займётся, да где там полиция, наконец?! .... И вдруг из окна своей новенькой машины видит беспомощное тело наш Джонсон, известный атеист и богохульник, Не раздумывая, забыв о важной предстоящей встрече, он выскакивает из машины, кладёт под голову человека свой шикарный плащ и возится с больным, пока не приедет "скорая"... Кто для Вас "ближний" ? Эти безразличные люди , оставившие умирать, или тот , забывший в момент обо всех делах , кроме одного: человеку плохо,надо помочь?

И вдруг из окна своей новенькой машины видит беспомощное тело наш Джонсон, известный атеист и богохульник, Не раздумывая, забыв о важной предстоящей встрече...

Похоже на фантазию а-ля Дэвида Брауна. Богохульник не может быть милосердным.

Богохульник не может быть милосердным.

Почему Вы так уверены в этом? Чтобы быть добрым, ИСКРЕННЕ милостивым человеком необходимо иметь "страх Божий" и т.п.? А без этого - никак?

Uв.Иван, я пригласил Вас участвовать в обсуждении этой темы как христианина, чьё отношение мне интересно знать.

Я ис.ходил из того, что мы действительно не раз обсуждали подобное и Вы знаете даже, что я отвечу. Ноесли ошибаюсь,то хорошо, отвечу.

Но Вы в очередной раз пытаетесь вместо обсуждения написанного обсуждать, точнее, осуждать меня.

Я Вас не осуждаю, хочу просто выразиться предельно ясно.

Когда Вы описываете свои фантазии о христианах в общем, это касается и меня напрямую - не правда ли? А это Вы ведь осуждением не считаете?

Я постараюсь также в очередной раз "не заметить" Ваши оскорбления. Насколько они согласуются с Вашими христ-ми принципами, - решите сами.

Видимо мы оба очень стараемся. О моих принципах - да буду решать.

Надеюсь, что Вы не убежите (по своему обыкновению) от вопроса и ответите более членораздельно.

Считаю себя свободным человеком, посему стараюсь делать то, что сам считаю нужным, а не идти на поводу манипуляторов.

В противном случае, расценю это

Можете без давления?

как однозначное подтверждение Вами того, что считаете: любые "дискуссии" с неверующими "псами" - бесполезны.

Неверующих псами не считал никогда.

..........

Не могли бы Вы привести цитату из Нового Завета, подтверждающую , что понятие "ближний" подразумевает "каждого человека" ?

Итак, ступайте и сделайте все народы Моими учениками

Мф 28,19

Как Вы считаете, разбойник,священник и левит являются "ближними" для пострадавшего, которых, согласно заповеди, ему следует любить, "как самого себя" ?

Здесь бесполезно всё смешивать и теоретизировать.

Помните, как начинается притча? Законник спросил у Господа, как ему унаследовать жизнь вечную.

Как унаследовать жизнь вечную является главным вопросом христианства и главный вопрос Господа нашего Иисуса Христа, ибо жинь вечная - это Жизнь.

И всё то, что не ведёт в Жизнь - ведёт в смерть.

Пустое теоретизирование или что ещё хуже - задавание бесконечных вопросов, на которые не может быть однозначных ответов - это путь в смерть,

это пожалуйста без меня.

Я люблю Жизнь.

Так что Ваш вопрос считаю заведомо ведущум в тупик, в смерть.

Если желаете, можем начать идти к Свету.

В смерть идти я не желаю.

Только вот любить не означает ему потворствовать.

Что Вы понимаете под : "любить самого себя"? - "Не потворствовать" себе? И как это соотносится с текстом притчи?

Вернёмся снова к тому, что привело к притче:

что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?

Лк 10:25

Любить самого себя - это желать себе самого лучшего из того, что может быть во всех ситуациях жизни и всё для этого делать - для меня это иметь жизнь вечную.

"Не потворствовать себе" не потворствовать сиюминутным желаниям, которые могут помешать Жизни.

Это соотносится с притчей напрямую - притча иллюстрирует, как может выглядеть один из этапов движения v Жизни.

Спасибо за ответ

Мне кажется,что Прорицатель здесь Вы:):)

Ну,как в воду смотрели.!!!

У меня пару лет назад был именно такой случай.

Как-то мы с друзьями гуляли по Ницце.

И вдруг,из-за угла вылетает неплохой Ламборгини и на всем скаку сметает старушку на переходе светофора.

Сразу же собирается толпа зевак и все смотрят...

Я подбежал,осмотрел ее,сразу же вытянул ей изо рта протезы,попросил платок у одной из женщин,перетянул ей рваную рану на лбу и паралельно сказал окружающим позвонить в скорую.

Старушка была в сознании,спросил ее,как себя чувствует,сказала,что хочет вырвать,уложил ей голову на бок.

Короче,скорая появилась через несколько минут и я ее передал приехавшим.

Вот такая вот была история:):)

С одной лишь поправкой.

Тогда была середина лета и плаща у меня не было.

Я ей ее сумку под голову,и полотенце ее же.

Она шла с пляжа.

Чтобы быть добрым, ИСКРЕННЕ милостивым человеком необходимо иметь "страх Божий" и т.п.?
А без этого - никак?

Милосердным можно быть как по велению сердца, так и по чувству долга, страха. Но богохульник это враг против Бога, отсюда и все вытекающие пороки. С этим никак нельзя быть милосердным.

Милосердным можно быть как по велению сердца, так и по чувству долга, страха.

А при чем тут страх?

И кого в данном случае надо бояться?

И вообще,зачем и почему надо бояться?

Кого и по какой причине?

Здоровый физически и психически человек не испытывает чувство страха.

Это патологическое чувство.

Но богохульник это враг против Бога, отсюда и все вытекающие пороки. С этим никак нельзя быть милосердным.

Я не совсем представляю, как можно быть ВРАГОМ того , в существование кого не веришь. Также не понимаю, почему Вы не допускаете, что атеисту с раннего детства могли быть привиты в семье некоторые принципы поведения и отношения к людям, которые стали частью его Я. И позже он просто не сможет пройти мимо и оставить без помощи того, кто в ней сейчас нуждается. И при чём здесь вера в Бога, который для него никогда не существовал?

Я не совсем представляю, как можно быть ВРАГОМ того , в существование кого не веришь.

Сами строите дилеммы, которые у вас и вызывают недоумение.Это вами описанный атеист, богохульник проявляет милосердие.

Разбор притчи о самаритянине у вас был интересный.

Сами строите дилеммы, которые у вас и вызывают недоумение.Это вами описанный атеист, богохульник проявляет милосердие.

На месте описанного "атеиста" приходилось быть и мне, неверующему (но и не атеисту). Подобное поведение не имеет никакого отношения к вере,

Да и сам "самаритянин" в притче был - просто человек - хороший, правильный человек!

Кто ближний в Новом Завете?

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков : не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо ..доколе не прейдет небо и земля, ..ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все... " (Мат. 5: 17 - 18, 20). Из этих слов вытекает, что, исполняя "закон или пророков" , следует любить всех как ближних, как того требует ВЗ (Втор 6:5; Лев 19:18; 19:33-34) . Эта любовь, как к самому себе, согласно ВЗ, явл. "градуированой": в первую очередь, к своей семье, своему народу с распространением этой любви в ИДЕАЛЕ на всё человечество.

Ниже приведены некоторые слова Иисуса о любви к людям в том порядке, в котором они "хронологически" зафиксированы в Евангелиях , благодаря чему можно проследить РАЗВИТИЕ идеологиии Иисуса, "усиление" им требований к Закону Моисея:

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и...,да будете сынами Отца вашего Небесного, ... Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? .. если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мат. 5, 44 - 48). Затем были введены новые утверждения, отсутствующие в ВЗ: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мат. 10, 37)."Я пришел разделить человека с отцом его,.. " и др.: Мат. 10, 35 - 37; 12. 30; 12, 49 - 50; 19, 29....

И наконец, На Тайной Вечери Иисус даёт самым ближним своим ученикам Заповедь, названную Им НОВОЙ: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга." (Иоан. 13, 34 - 35). (Иоан. 14, 21). (Иоан. 15, 9 - 10). "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоан. 15, 12 - 13). Очевидно, что эта НОВАЯ заповедь любить "друг друга" резко противоречит известному осуждению самим же Иисусом столь узко понимаемой любви: "если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Мат. 5, 47)

Считать эту заповедь в самом деле НОВОЙ по сути можно было бы лишь тогда, когда любовь касалась бы исключительно друзей-единомышленников: "любите друг друга" . И такой Заповеди , действительно, нет в Ветхом Завете ; это, и в самом деле, новое слово о любви к ближнему т.к. любовь между друзьями можно считать частным случаем любви между ближними. Эта новая заповедь - о любви лишь к друзьям (а не ко всему "человечеству") - любить друзей-единомышленников-последователей, бесконечно преданных Ему ТАК, как любил их Он- Божественной бескорыстной чистейшей любовью "агапэ", отдавая за них жизнь: (Иоан. 15, 12 - 13). , ""Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам" (Иоан. 15, 14); "Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои" (Иоан. 17, 9);

Противоречия.в высказываниях Иисуса, в частности о любви к ближним, можно объяснить, если рассмотреть убеждения Иисуса не в статичном состоянии, а в развитии, проанализировать эволюцию Его идей , т.е. понять, КАК Иисус смог от "общего" - ветхозаветной "иерархической" любви ко всем ближним -перейти к частному - любви только к друзьям.

Поначалу Иисус проповедовал законы Торы (Мат. 5, 18:, Иоан. 4, 22). Но он видел, что они не исполняются или исполняются формально, лицемерно и стал требовать более жесткого их исполнения в духовном плане, а не в ритуальном.
Но и это, очевидно, не действовало, так как народу нужны были лишь чудеса и исцеление от физических болезней, а не духовное совершенствование. В Евангелиях прямо написано, что народ ходил за Иисусом для исцеления от физических болезней.: "Жители

того места, узнав Его, послали во всю окрестность ту и принесли к Нему всех больных" (Мат. 14, 35); "услышав, что Он делал, шли к

Нему в великом множестве... Ибо многих Он исцелил, так что имевшие язвы бросались к Нему, чтобы коснуться Его" (Мар. 3, 7 - 10; Мар. 6, 56); За Ним последовало множество народа, потому что видели чудеса, которые Он творил над больными (Иоан. 6, 2). Иисус видел, что народ не понимает его нравственных проповедей. воспринимает проповедующего им Иисуса не как учителя, а как целителя: "Иисус спросил: чего ты хочешь от Меня? Слепой сказал Ему: Учитель! чтобы мне прозреть" (Мар. 10, 51). "пришли послушать Его и исцелиться от болезней своих, ...И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех" (Лук. 6, 18 - 19).

Очевидно, лишь единицам нужна была настоящая духовность. Даже те, кто начинал учиться у Иисуса, со временем уходили от него: "С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним" (Иоан. 6 66).

Иисус набрал всего двенадцать постоянных учеников, последователей, друзей. и в конце концов, обратил всю любовь к ближнему только на друзей, на единомышленников, на тех, кому он, действительно, был нужен как Учитель .

Сам Иисус никак не пояснил новую заповедь любви: действительно ли она касается только "друг друга". Он лишь сформулировал ее. Зато Иисус обучал апостолов, и они много внимания уделили этой заповеди в своих посланиях. Единомыслие, любовь христиан "друг к другу" апостолы ставили на первое место.
"Очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца" (1 Петр. 1, 22); "Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, " (1 Петр. 4, 8); "Приветствуйте друг друга лобзанием любви"(1 Петр. 5, 14); "Покажите .. в братолюбии любовь" (2 Петр. 1, 5 - 7); "Кто любит брата своего, тот пребывает во свете" (1 Иоан. 2, 10); " "Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти" (1 Иоан. 3, 14); "Мы должны полагать души свои за братьев" (1 Иоан. 3, 16); "доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере" (Гал. 6, 10); "А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем" (1 Фес. 3, 12); "О братолюбии же нет нужды писать к вам; ибо вы сами научены Богом любить друг друга" (1 Фес. 4, 9); "Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем" (1 Фес. 5, 15); " "Братолюбие между вами да пребывает" (Евр. 13, 1).

Под "братьями" здесь подразумеваются христиане, Итак, во всех посланиях апостолов имеются слова о любви к людям, где конкретизировано, кого именно следует любить, где говорится о любви друг к другу и братьям, "Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере" (Гал. 6, 10); " "А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем" (1 Фес. 3, 12);
Т.о., можно предположить, что в своей ПОСЛЕДНЕЙ, НОВОЙ Заповеди Иисус предложил любить "друг друга" христианам, так как, веруя в Него, они были самыми ближними друг для друга.

Возвращаясь к главному вопросу темы: "А кто твой ближний?" , можно предположить, что

БЛИЖНИМИ в НЗ , как и в ВЗ , которых следует любить,относиться милосердно, делать добро,прощать и т-п. - явл. ВСЕ без исключения люди . Пример такой любви даёт притча о милосердном самаритянине. Но теми, к кому относилась ПОСЛЕДНЯЯ- НОВАЯ заповедь Христа , являются самые ближние - Его ученики-единомышленники , Его последователи- христиане . Это -действительно НОВАЯ , не имеющая аналога в ВЗ, Заповедь : "да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. " (Иоан. 13, 34 - 35). Любить любовью "агапэ" , так, чтобы быть готовым отдать жизнь друг за друга- Он призывал самых ближних - Своих учеников и последователей - христиан.

Ну, и что Вы ПОКА "узнали и поняли", напр., из этой темы?

Прочитал всё, хоть и многовато. Вроде согласен ближние в притче НЕ ВСЕ, а только один , кто спас . Хорошо автор разжевал. Но потом прочёл Ивана_12, он пишет, что ближние -все, даже враги то же?. Это что ж, Гитлер стало быть,тоже ближний и его возлюбить должны родители детей , сожёных в лагерях? Нет, я не согласен.Ближние, кто Христа любят. Я вот не понял Ивана. Как из этих слов "ступайте и сделайте все народы моими учениками" следует, что всех надо любить одинаково? Я даже в евангeлии смотрел. Там, вроде о крещении говорится, во имя отца и сына и святого духа,а про любовь не увидел.

Вообще, получается,сосед должен любить мою жену, как свою, а моя жена - соседа, как меня ?

Или моих детей я должен любить точно так же как и того спиногрыза, который моего сына избил на прошлой неделе и телефон отобрал?

Разясните уважаемые. Что то я запутался кто кого любить должен? и не пойму, как любить по приказу должен- и всё тут.???

Есть разная любовь.

Бог -он ревнитель.

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: «до ревности любит дух, живущий в нас»? Но тем бо́льшую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

Послание Иакова 4:4‭-‬7 SYNO

https://bible.com/bible/400/jas.4.4-7.SYNO

Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем.

Песнь песней Соломона 8:6‭-‬7 SYNO

https://bible.com/bible/400/sng.8.6-7.SYNO

Что то я запутался кто кого любить должен? всех надо любить одинаково?

«Люби ближнего, как самого себя» (Lev., 19:18; Mf 22:35-40)

Формула "люби ближнего твоего, как самого себя" явл. общей и для ВЗ и для НЗ, она действует одинаково как в иудаизме, так и в христианстве.

В парафразе мудрецов Торы эта заповедь звучит как запрет :"Не делай ближнему своему того, что не желаешь, чтобы делали тебе". Или, как сказал Иисус : " во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (Мат. 7, 12); (Лук. 6, 31)

Фраза, которую переводят на русск.яз. "и возлюби ближнего своего" в Торе звучит так: «и возлюби для ближнего своего» ,т. е. "люби для ближнего то, что ты любишь для себя" "(ц)

Т.о. "классический" перевод Заповеди "И возлюби ближнего как самого себя" не выражает истинного её определения . Невозможно требовать от любого и каждого, чтобы он любил всех людей в мире точно так же, как он любит себя.

Итак,формулировки "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" и "возлюби ближнего твоего, как самого себя" - одно и то же. Значит, ветхозаветное "люби" означает не нежное чувство, к-рое мы привыкли называть "любовью" , а - хорошее, добросердечное,милосердное отношение к ближнему, выражающееся в поступках .Такую любовь показал Иисус на примере "самаритянина". В принципе, любая любовь предполагает заботу об объекте любви.

Апостол Павел написал : "Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других" (Флп. 2, 4). Это - та же ветхозаветная формула любви, в которой слово "возлюби" заменено на "заботься": заботься о ближнем твоем, как о себе самом. Аналогичные высказывания: "Носите бремена друг друга" (Гал. 6, 2); "Итак, доколе есть время, будем делать добро всем" (Гал. 6, 10); "Всегда ищите добра и друг другу и всем" (1 Фес. 5, 15); Носить чужие бремена , делать добро другим - синонимы заботы о ближнем
Трудность с понятием "любовь" (возлюби) возникает еще и потому, что на русском языке все разновидности любви описываются одним этим словом. В Древней Греции было несколько слов для обозначения разных видов любви , в т.числе, "агапэ" - бескорыстная любовь-самоотдача, жертвенная любовь...

Через три тысячелетия после Моисея и два тысячелетия после Иисуса смысл слова "любить" отошел от первоначального :делать добро, проявлять заботу.. И тогда формула библейской любви к ближнему на современном языке должна выглядеть так: "Заботься о другом так же, как ты заботишься о себе". При этом отпадают все вопросы, ведь о себе заботится каждый.

В этом случае слово "люби" в заповеди ВЗ означает не нежное и трепетное чувство, а хорошее, доброе, "благоразумное" (Кол. 4, 5) отношение к объекту "любви", каким может являться каждый человек , заботу о нем..

Иисус, не отвергая ветхозаветной формулы, предложил дополнить ее Новой заповедью: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга." (Иоан. 13, 34 - 35; 14, 21;15, 9 - 10). "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоан. 15, 12 - 13). Эта заповедь - о ЛЮБВИ -АГАПЭ , а не просто хорошем отношении, заботе, милости и т.п., проявляемым ко всем людям . Однако, Иисус и апостолы однозначно указали, что любить такой любовью , "с нежностью", как любил Иисус Христос Своих друзей-учеников , нужно только единомышленников-христиан. Причем, апостолы особо подчеркнули необходимость среди христиан строгого единомыслия.

Вы получили ответ на Ваш вопрос?

ПС. О любви-АГАПЭ : https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31187311.html?Cat...

О смысле любви -агапэ сказано в :1 Кор. 13:48 :

• Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
• не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
• не радуется неправде, а сорадуется истине;
• все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Как считаете, отвечают ли христиане в массе своей хотя бы частично этим качествам? Или эта ода любви всегда была и останется - лишь прекрасным образцом красноречия?

Мне очень понравились ваши расуждения.

Во многом они даже совпадают с моими мыслями и я с вами согласен.

Жалко только,что нет больше других отзывов.

Кто нибудь может пояснить, кому и всязи с чем были сказаны красивые слова о любви( гимн любви) ап. Павлом?

кому и всязи с чем были сказаны красивые слова о любви( гимн любви) ап. Павлом?

1-е послание Корифянам написано в 55 г , через 4-5 лет после основания общины.У Павла в Коринфе было немало противников , которые старались унизить его авторитет как Апостола. Коринф, славившийся большим богатством, и мудростью, хотя уверовал во Христа, но, уверовав, находился в опасности отпасть от Него. Причиной же всех этих беспорядков , как считает Павел, была" внешняя мудрость; ибо она есть мать всех зол для тех, которые верят ей во всем. Посему Павел пишет послание в Коринф с целью исправить все это. "Поскольку же, что важнее всего, в Церкви были разделения, а это происходило от высокоумия, то он прежде всего старается истребить высокоумие".

Он уделяет также огромное внимание "единомыслию" обращённых, чтобы они "соединены были в одном духе и в одних мыслях. ... чтобы все.. говорили одно. ..Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну...потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков".

В гл 13 речь Павла переходит действительно в прекрасный гимн любви - в честь христианской любви.

Tак как основа этой любви находится в любви к Богу, то и любовь к ближнему принимает характер несвоекорыстия, чистоты и свободы, – качества, какие свойственны любви к Богу.

Детально описывает этот "гимн любви" А. Лопухин :

https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_64/13

Спасибо за интересный ответ.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Очень красивые и впечатляющие слова. Сегодня являются афоризмом.

Красота этих слов может отвлечь от их смысла- христианской любви.

Tак как основа этой любви находится в любви к Богу, то и любовь к ближнему принимает характер несвоекорыстия, чистоты и свободы, – качества, какие свойственны любви к Богу.

Поэтому заповедь "любовь к ближнему" нельзя рассматривать в отрыве от любви к Богу.

заповедь "любовь к ближнему" нельзя рассматривать в отрыве от любви к Богу.

В христианстве - именно так должно быть. Но главный вопрос - кого считать "ближним"?

Хочу привести несколько цитат :

"Будем делать добро всем, а наипаче -своим по вере" (гал6:10)

"Со внешними обходитесь БЛАГОРАЗУМНО, пользуясь временем .." (Кол.4:5) ("внешние "-не-христиане)

Те, которые имеют господами верных,не должны обращаться с ними небрежно, потому, что они братья.." (1 тим.6:2)

"Верующий в Сына имеет жизнь вечную,а не верующий в Сына, не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём" (Ин 3:36)

"Кто не перебудет во мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь и они сгорают" (Ин 15:6)

"Если придёте в какой город и не примут вас..сказываю вам,что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому" (Лк 10:10-12)

Верующий в Него не судится, а неверующий-уже осуждён" (Ин 3:18)

"Кто приходит к вам и не приносит его учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте" (2 Ин 1,10)

Ко всем инакомыслящим: "А тем, кто не любит Господа Иисуса Христа , -АНАФЕМА (1 Кор16:22)

"Кто благовествует вам не то, что вы приняли, - да будет АНАФЕМА!" (Гал 1:9)

"Кто не содежит правой веры,тот приготовляет пищу неспящим червям и жертву князю темниц адских! (Преп Антоний Великий).........

Разделение людей на христиан- "братьев во Христе Иисусе" и всех "внешних", не-"своих по вере", не принявших учение - проходит через весь Новый Завет. К ним , к христианам обращены прекрасные строки гимна любви Ап. Павла, и "нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" . А с "внешними" в отношениях - достаточно "благоразумия"...

Как Вы , ув. Laтerne0, ответите на вопрос "А кто твой ближний?"

Я думаю,что сам Иисус Христос не дал определения,кто есть ближний. В притче Он говорил о том,что надо поступать милосердно.

Ответ на вопрос, кто есть ближний можно найти в ВЗ. И.Х. это понятие не изменял.

Ближний- это те, кто окружает.

И заповедь любви к Богу, и заповедь любви к ближнему присутствуют еще в Пятикнижии Моисеевом. Так, любовь к Богу заповедуется во Второзаконии: «и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.» (Втор. 6:5), а любовь к ближнему предписывается в Левите. Относительно единоплеменников: «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но люби ближнего твоего, как самого себя» (Лев. 19:18), и в отношении чужаков: «Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его. Пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской» (Лев. 19:33-34)

Ответ на вопрос, кто есть ближний можно найти в ВЗ. И.Х. это понятие не изменял.

В ВЗ "ближний" - любой человек, которого В ИДЕАЛЕ надо любить, как самого себя. Поскольку всякий человек создан по образу и подобию Бога, ИДЕАЛОМ любви - универсальной любви ко всему человечеству является Авраам. Но ВЗ нигде не утверждает, что любовь должна быть ОДНОРОДНОЙ: ближних предписано любить более , чем дальних; ко всем относиться со спокойной, доброжелательной любовью, которая безусловно не может быть той же,напр., что к своей семье. НЗ утверждает одинаковую любовь ко ВСЕМ людям, к КАЖДОМУ , с кем пересекается твой путь.. Хотя, как видно из привед. цитат и из истории христианства, любовь к братьям-христианам и всевозможным "инакомыслящим" - нельзя назвать одинаковой..

Выше я цитируя мудрецов Торы, писал, что "классический" перевод Заповеди "И возлюби ближнего как самого себя" не выражает истинного её определения . Невозможно требовать от любого и каждого, чтобы он любил всех людей в мире точно так же, как он любит себя."

В связи с этим утверждением хочу привести ещё одну цитату из наследия мудрецов:

"Спускаясь на «взлетную полосу» душевных сил человека, Тора заповедует ему то, на что он точно способен, а затем предлагает ему плавный взлет к высотам. Это принцип «Лестницы Яакова», которая одним своим концом прочно опирается на землю, а другим возносится в бескрайние Небеса. Путь начинается с того, чтобы не делать ближнему того, что ненавистно тебе. Овладев этой высотой, душа стремится к большему: делай ему то что, ты хочешь, чтобы он делал тебе. А потом — безвозмездно, беспричинно, без всяких расчетов — в точности, как по отношению к самому себе"

Но Вы не ответили на мой вопрос. Кого лично Вы назвали бы своим "ближним"?

Но Вы не ответили на мой вопрос. Кого лично Вы назвали бы своим "ближним"?

Лично я таким воросом, кто есть ближний. не задаюсь. Склоняюсь к тому,что это семья и близкие друзья. Считаю,что люди в идеале должны хорошо и милостливо друг к другу относиться. Вероятно это является пока идеалом.

Лично я таким воросом, кто есть ближний. не задаюсь. Склоняюсь к тому,что это семья и близкие друзья. Считаю,что люди в идеале должны хорошо и милостливо друг к другу относиться. Вероятно это является пока идеалом.

СПАСИБО за искренний ответ!

Я думаю, что так ответил бы практически каждый, за исключением очень немногих...

Я думаю,что сам Иисус Христос не дал определения,кто есть ближний.

Для кого Он нужен, для того Он и ближний.

Что тут не понятно.

Так же и вам.

Здравствуйте! Возражений нет,что Он многим нужен.

Речь идёт о взаимоотношениях между людьми или их отношении друг к другу.

"Возлюби ближнего, как самого себя".

Считаете ли Вы уместным обсуждение этой фразы для всех людей?

Речь идёт о взаимоотношениях между людьми или их отношении друг к другу. "Возлюби ближнего, как самого себя". Считаете ли Вы уместным обсуждение этой фразы для всех людей?

Эта заповедь "обсуждается" тысячелетия, и нет единой, принимаемой всеми трактовки, особенно, если рассматривать эту заповедь в контексте Ветхого и Нового Заветов.

Общепринятое понимание слова "ближний" : близкий, друг, собрат, товарищ; любой другой человек, с которым мы непосредственно встречаемся.

По христианским представлениям, "ближний" - это всякий человек для другого.

В Ветхом Завете слово "ближний" имеет несколько значений:

1)сосед (Втор.19:14; 27:17; Исх.11:2 (сосед-египтянин); 2)близкий человек (Пс.37:12). В Книге Иова 19:13 "ближний" стоит в одном ряду с братом, другом и другими родственниками. 3) некий человек (Лев.20:10; Исх.21:14). 4) Для человека Ветхого Завета понятие "ближний" включает в себя значение "соотечественник", как это следует из Лев 19:16-18; 25:14,17. (кроме Исх.11:2, где под «ближним» и «ближней» подразумеваются как раз не иудеи).

Понятие "ближний" содержится в одной из 10 заповедей: "Люби ближнего твоего, как самого себя" (Лев.19:18), потому что он такой же, как и ты . Поэтому и относиться к нему следует так же, как ты желал бы, чтобы относились к тебе.

В притче о милосердном самаритянине, не отвечая ПРЯМО на вопрос законника "Кто есть мой ближний" , Иисус признаёт правильным его ответ: "Оказавший ему милость" и призывает Своих последователей стать ближними тем, кто нуждается в их помощи. Христос хочет сказать, что любой человек в нужде — это наш ближний. Мы должны стремиться к тому идеалу, чтобы проявлять к чужим людям такое же понимание, сострадание и такую же любовь, какие мы оказали бы своей собственной семье.

Но помимо вопроса "Кто твой ближний" , ответы на который в принципе не особенно расходятся и у принявших участие в обсуждении, мне хотелось узнать мнения относительно "качества" декларируемой "любви к ближнему", точнее "однородности" её проявления в отношении КАЖДОГО человека на жизненном пути.

В ответе на этот вопрос мнения довольно резко расходятся. Я солидарен с теми, кто считает, что любовь ко всему человечеству, к каждому его представителю не может быть одинаковой в принципе.Да и в Евангелиях, тем более в ВЗ, нигде не говорится, что любовь ко всем людям должна быть выражена в одинаковой мере.

Говоря о христианской любви к ближнему, следует выделить помимо спокойной, милосердной , добросердечной любви , какая должна проявляться ко всем людям, - ОСОБЕННУЮ, нежную , жертвенную любовь к последователям, единомышленникам Христа - Его ученикам, христианам, "братьям во Христе".

Люби ближнего твоего, как самого себя" (Лев.19:18), потому что он такой же, как и ты . Поэтому и относиться к нему следует так же, как ты желал бы, чтобы относились к тебе.

Где-то я уже читала, что на языке оригинала написано: потому что он такой же, как и ты. И слово ближний имеет приблизительный перевод.

Важной является часть фразы "как самого себя".

Умеем ли мы любить себя? Сейчас психологи создают школы с вопросами, как научиться любить себя.

Возможно у людей есть эта проблема и потому- нелюбовь к "ближнему" и получается замкнутый круг.

Что значит любить себя? Понятно,что мы желаем сами себе хорошего.

Речь идёт о взаимоотношениях между людьми или их отношении друг к другу.

ну дык кому ты нужен, - тот и ближний.

Считаете ли Вы уместным обсуждение этой фразы для всех людей?

нет.

Важной является часть фразы "как самого себя".

"Классический" перевод заповеди явл. не вполне точным ,

" потому что не говорится: "Вэахавта эт-реэха камоха". Не использован предлог винительного падежа.

Не говорится: "Люби (кого?)ближнего", а сказано: "Аhавта ле-реэха",люби (для) ближнего, как для самого себя.

...говорится: "И люби его" - тоже "ло", люби для него, как для самого себя. Т.е. толкование этого требования таково: требуется уравнять любовь к своим пожеланиям и к его пожеланиям, и желать для него такого же полного блага, как для самого себя.

Писание заповедало нам, чтобы не было этой низости - ревности и зависти в сердце у человека, но чтобы он любил, чтобы он желал всякого добра другому так же, как хочет самому себе

Вся Тора - это "не делай другому то, что ненавистно тебе" " (с)

В этом смысл заповеди о любви к ближнему.

Умеем ли мы любить себя? Сейчас психологи создают школы с вопросами, как научиться любить себя.

Любовь к себе в Библии прямо названа грехом.

Ученики Христа должны "ненавидеть душу свою в мире сем"(Ин.12: 25) и "самую жизнь свою" (Лк. 14:26). Первым из признаков греховного

"последнего времени" ап. Павел называет себялюбие, эгоизм: «Ибо люди будут самолюбивы…» (2Тим.3:2).

Новый Завет призывает к любви, которая возможна только при подлинном самоотречении. к такой любви, которая даже сводит на нет наш инстинкт самосохранения: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоан.15:13).

Евангельский призыв не учит нас: "Возлюби себя!", но "Отвергнись себя"(Мк 8:34)

ну дык кому ты нужен, - тот и ближний.

Если Вы о Нём, то я согласна. Если говорить о человеке тоже согласна, но с одним но. Зависит для чего ты нужен другому человеку. И если нет тепла и любви, то его нельзя отнести к ближнему. Вернее он ближний, но не тот. Бывет так,что используют труд человека, присваивают идеи , разные можно приводить примеры.

Первым из признаков греховного

"последнего времени" ап. Павел называет себялюбие, эгоизм: «Ибо люди будут самолюбивы…» (2Тим.3:2).

Но бывает так, что человек не любит свои недостатки. Разве это является эгоизмом?

бывает так, что человек не любит свои недостатки. Разве это является эгоизмом?

"не любить СВОИ недостатки" - несколько иное..

Эгои́зм (др.-греч. Εγώ , лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, в том числе когда индивид ставит свои интересы выше интересов других.

самолюбивый

син.: горделивый, честолюбивый, полный собственного достоинства, знает себе цену, эгоистичный, гордый ....

Вы очень хорошо объяснили смысл "Волюби ближнего,как самого себя"

Т.е. толкование этого требования таково: требуется уравнять любовь к своим пожеланиям и к его пожеланиям, и желать для него такого же полного блага, как для самого себя.

Писание заповедало нам, чтобы не было этой низости - ревности и зависти в сердце у человека, но чтобы он любил, чтобы он желал всякого добра другому так же, как хочет самому себе

Людям нужно стремиться к подавлению эгоистических проявлений.

Вы очень хорошо объяснили смысл "Волюби ближнего,как самого себя" :

"Т.е. толкование этого требования таково: требуется уравнять любовь к своим пожеланиям и к его пожеланиям, и желать для него такого же полного блага, как для самого себя."

Так объяснил не я, а мудрецы Торы:

http://www.machanaim.org/ustntora/_da-adam/tema-3.htm

Считаете ли Вы уместным обсуждение этой фразы для всех людей?

-нет.

Я думаю, что всё человечество идёт по пути реализации заповеди любви. Об этом говорят все религии – христианская, мусульманская, иудейская, а также восточные и западные учения. И даже в кодексе строителя коммунизма было написано:

1. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
2. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
3. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
4. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

1. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

По большому счету все заповеди сводятся к одной – это Заповедь Любви, то есть антиэгоистическое направление любой мысли и каждого действия человека. Человечество стремится к этому прийти.

но с одним но

Вся жизнь это большое НО.

Человечество стремится к этому прийти.

Мечтанья юношей питают...

(с)

Евангельский призыв не учит нас: "Возлюби себя!", но "Отвергнись себя"(Мк 8:34)

Зачем вырываете слова из контекста?

Мне к примеру Евангелие говорит, что для меня не может быть ничего лучше, чем если я отвергну себя, последую за Господом - стану таким как Он сам: не это ли высшее проявление любви к себе?

Без веры в вечную жизнь все рассуждения о Евангелии превращаются в пародии на что угодно.

Зачем вырываете слова из контекста?

"Контекст" настолько знаком даже не верующим, что не посчитал нужным приводить его полностью. Но если настаиваите, делаю это:

8:34 И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.

8:35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.

8:36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?

8:37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?

8:38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.

9:1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

(Мк, 8, 34–38, 9, 1)

Мне к примеру Евангелие говорит, что для меня не может быть ничего лучше, чем если я отвергну себя, последую за Господом - стану таким как Он сам: не это ли высшее проявление любви к себе? Без веры в вечную жизнь все рассуждения о Евангелии превращаются в пародии на что угодно.

Согласен, невозможно неверующему даже пытаться представить "вечную жизнь" в Царстве, куда Вы так стремитесь. Но хочу Вам напомить то, что Вы и сами знаете: наступление "Царства" ожидалось ещё при жизни поколения, современного апокалиптику Христу, и это объясняет многое в Его учении. Не знаю, когда Вы ждёте наступления ЦБ, но путь в него требует постоянного самоотречения, самоуничижения, самоотвержения и т.п.Т.к. любой, кто не будет всю жизнь бороться с "мирскими соблазнами" и "страстями" , др. словами , привязанностью ко всему земному , плотской жизни и её радостям, - тот "потеряет свою душу".А кто потеряет самое дорогое-душу свою ради Его и Евангелия, тот "сбережет ее": то есть кто употребит всю свою жизнь ради достижения не земных целей, а единственной - "настоящей" цели, тот приобретет для себя "настоящую жизнь", её " бесценные сокровища".

"Отвергнуться себя, – говорит святитель Филарет Московский,

– значит ..отвергнуть пристрастие к телу и его удовольствиям, к жизни временной и

ее благополучию, и даже к наслаждениям душевным, черпаемым из

неочищенной природы, к желаниям собственной воли, к любимым понятиям

собственного мудрования. Для чего требуется это самоотвержение? Для

того, что без него желание идти за Христом осталось бы несбыточным»

Так и где "пародия", где "клевета ", в чём Вы постоянно ОБВИНЯЕТЕ меня (и заметьте , ни разу не извинившись за свои оскорбления)?

Мне к примеру Евангелие говорит, что для меня не может быть ничего лучше, чем если я отвергну себя, последую за Господом - стану таким как Он сам: не это ли высшее проявление любви к себе?

Задам встречный вопрос: не это ли высшее проявление ЭГОИЗМА - "любовь к самому себе" , выражащаяся в заботе о личном счастье - о личном спасении и достижении ЦБ? Жизнь христианина посвящена главноj цели - созиданию СВОЕГО спасения, т.е. СВОЕГО блага. Созидание блага ДЛЯ СЕБЯ ценой отказа от земных ценностей - это также эгоизм, христианский эгоизм.

Эгоист живёт только для себя, приобретения своего блага. Так же живёт и христианин, для которого высшее благо, выше всех земных благ - вечная жизнь.

Задам встречный вопрос: не это ли высшее проявление ЭГОИЗМА - "любовь к самому себе" , выражащаяся в заботе о личном счастье - о личном спасении и достижении ЦБ?

Подумайте ещё раз, что означает "любить ближнего своего как самого себя" ... Не то ли, что я должен приложить не менее усилий для всякого блага других людей не меньше усилий чем для собственного блага? При этом недостаток радости у другого воспринимается как дефицит у меня самого?

Жизнь христианина посвящена главноj цели - созиданию СВОЕГО спасения, т.е. СВОЕГО блага.

Я не могу создавать моё спасение, да мне и не нужно это делать - я уже спасён, если принимаю с радостью то, что сделал для меня Господь.

Созидание блага ДЛЯ СЕБЯ

Повторяю: Для других не меньше, чем для себя .....

ценой отказа от земных ценностей - это также эгоизм, христианский эгоизм.

От каких земных ценностях Вы говорите?

Подумайте ещё раз, что означает "любить ближнего своего как самого себя" ... Не то ли, что я должен приложить не менее усилий для всякого блага других людей не меньше усилий чем для собственного блага? При этом недостаток радости у другого воспринимается как дефицит у меня самого?

Ув. Иван, в п. 80 Вы высказали понимание Заповеди о любви к ближнему , которое я полностью разделяю, о чём писал в п 51 . У меня нет оснований не верить переводу этой зап. ВЗ и её толкованию мудрецами Торы.

С этим толкованием полностью согласуются и приведенные выше Ваши слова.

В п. 39 и 76 Вы описали СВОЁ понимание заповеди:

Lюбить самого себя - это желать себе самого лучшего из того, что может быть во всех ситуациях жизни и всё для этого делать - для меня это иметь жизнь вечную."Не потворствовать себе" не потворствовать сиюминутным желаниям, которые могут помешать Жизни.
...Мне Евангелие говорит, что для меня не может быть ничего лучше..если..последую за Господом: не это ли высшее проявление любви к себе?

Вы считаете, что "желать СЕБЕ..и всё для этого делатЬ" - не есть то, что иначе, как эгоизмом, назвать нельзя? Вы желаете соблюсти , насколько в силах , заповеди, чтобы обрести самое лучшее для СЕБЯ - "вечную жизнь " И поэтому Вы такой хороший, милосердный и т.д.... Именно к подобному пониманию заповеди и относится мой п.78.

Спасибо за Ваше участие в теме, за то , что высказали свою точку зрения

о ведь "любить себя", т.е. себялюбие, - это эгоизм, в том значении, какое имеет это слово ?..

Полагаю, "любить себя" можно конструктивно и деструктивно.

Конструктивно-когда максимально возможный позитив тебе и другим. Деструктивны все прочие варианты.

Вообще-то эгоизм в обиходе означает что-то вроде "моё вопреки другим"

От каких земных ценностях Вы говорите?

"Земные ценности", это то, что наполняет твою жизнь на земле смыслом и радостью:

это любовь к детям, своей семье , постоянная забота об их благе, стремление сделать их жизнь ещё лучше и радостнее ; это - любимое дело, радость творчества, успех ; это наслаждение природой, искусством, общением с друзьями, любимыми занятиями ..Это всё то, что обращено в день сегодняшний, к короткой (а может,-долгой- ведь всё относительно) жизни на земле, то, что не имеет отношения к жизни "вечной" и тем правилам, которые дают ключик от неведомого, фантастического "Царства"

Всё перечисленное ни в коем случае не мешает человеку руководствоваться в жизни правилом: никогда не делай другим того, что не желал бы , чтобы они делали тебе; не оставляй в беде того, кому ты можешь помочь; старайся дружелюбно, тепло относиться ко всем людям; не мсти и не злословь..И всё это совершенно в той же мере доступно неверующему, как и христианину, котор. скорее всего, с этим не согласится..

Полагаю, "любить себя" можно конструктивно и деструктивно

Возможно, Вы и правы, хотя плохо представляю "деструктивную" любовь.. Но, главное - это "движущая сила" этой "любви к себе", которая в конечном счёте, обращена на Ваше достижение заветной ВАШЕЙ цели - ЦБ.

И ещё я бы хотел вернуться к одному интересному посту (п. 49), на который Вы не ответили:

.прочёл Ивана_12, он пишет, что ближние -все, даже враги то же?. Это что ж, Гитлер стало быть,тоже ближний и его возлюбить должны родители детей , сожёных в лагерях? Нет, я не согласен.Ближние, кто Христа любят. Я вот не понял Ивана. Как из этих слов "ступайте и сделайте все народы моими учениками" следует, что всех надо любить одинаково? Я даже в евангeлии смотрел. Там, вроде о крещении говорится, во имя отца и сына и святого духа,а про любовь не увидел.Вообще, получается,сосед должен любить мою жену, как свою, а моя жена - соседа, как меня ?

Находите этот пост интересным?

Я же его таковым не нахожу.

Находите этот пост интересным? Я же его таковым не нахожу.

Я не нахожу ответа на этот пост. И мне он представляется интересным.

К тому же, если автор задал вопрос и даже - не один , мне кажется, ему следует дать ответ . Мне лично также будет интересно его прочесть

Вообще-то эгоизм в обиходе означает что-то вроде "моё вопреки другим"

Не совсем согласна.

Эгои́зм (др.-греч. Εγώ , лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, в том числе когда индивид ставит свои интересы выше интересов других.

Это когда человек не считается с другими и думает только о своей пользе или выгоде. Если человек действует вопреки, то это может быть чем то ещё.

П.49,который Вы считаете интересным,а Иван-нет относится уже к другой теме: возлюбить врага. Тут тоже возникают вопросы. Например,кого считать врагом?

П.49,который Вы считаете интересным,а Иван-нет относится уже к другой теме: возлюбить врага. Тут тоже возникают вопросы. Например,кого считать врагом

Вопрос о врагах относится к " частному" случаю. Но в целом вопросы Teodor Fux непосредственно касаются темы, где среди прочих, особое внимание уделяется "ОДНОРОДНОСТИ" любви к ближним. Подобный вопрос я задал Ивану, он на него ответил цитатой из Матфея. Teodor Fuxтакже обратил внимание на этот ответ Ивана, который ему, как и мне, кажется не совсем соответствующим вопросу. Поэтому я присоединяюсь к вопросам автора и также хотел бы на них получить ответы как от И вана, так и от других участников.

Например, что бы Вы ответили: можно ли считать Гитлера "ближним" для "сожжённых"? И хоть вопрос "смешной", но если исходить из "равенства любви" ко всем ближним, жену автора сосед должен любить, как и свою, и соответственно должна "отвечать" на эту любовь жена.. Правда, не думаю, что автор имел в виду ту любовь, что завещал Иисус

Например, что бы Вы ответили: можно ли считать Гитлера "ближним" для "сожжённых"? И хоть вопрос "смешной", но если исходить из "равенства любви" ко всем ближним, жену автора сосед должен любить, как и свою, и соответственно должна "отвечать" на эту любовь жена.. Правда, не думаю, что автор имел в виду ту любовь, что завещал Иисус

В Библии много заповедей и наставлений, которые исключают возможность считать Гитлера "ближним", и "соседскую жену любить как и свою".

В Библии много заповедей и наставлений, которые исключают возможность считать Гитлера "ближним", и "соседскую жену любить как и свою".

Пожалуйста. приведите некоторые из них

1. Не убивай.(6я запоаведь)

1. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.( 10я заповедь)

К тому же, если автор задал вопрос и даже - не один , мне кажется, ему следует дать ответ . Мне лично также будет интересно его прочесть

Мне неинтересны теоретизирования и фантазии - их можно надевать неиссякаемое множество. Пусть приведёт пример из своей личной жизни.

Не убивай.(6я запоаведь)
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.( 10я заповедь)

Нарушившие эти заповеди подлежат НЕ ЛЮБВИ, а СУРОВОМУ НАКАЗАНИЮ, причём, на "этом свете"

Вечные заповеди ВЗ - против якобы утверждений НЗ об "однородной" любви ко всему человечеству. Иван, что Вы скажете?

Спасибо.

Мне неинтересны теоретизирования и фантазии - их можно надевать неиссякаемое множество. Пусть приведёт пример из своей личной жизни.

Не могли бы тогда и мне ответить на вопрос, не связанный с "личной жизнью" автора поста:

Я вот не понял Ивана. Как из этих слов "ступайте и сделайте все народы моими учениками" следует, что всех надо любить одинаково?...Там, вроде о крещении говорится, во имя отца и сына и святого духа,а про любовь не увидел

У меня не было теоретизирования.

Просто подумал как можно любить всех?

И представил такие вот крайности.

Еcли просто любить семью это я понимаю.

Но почему тогда много всяких анекдотов про тещу?

И почти все о ее смерти?

Ведь это народное,а народ не ошибается.

Или как это все понять?

Выходит что все грешники и никто не попадет в рай?

Не могу этого понят

.Кто бы просто и доступно мне такое объяснил бы.

Буду очень благодарен.

Только не очень сложно,а так чтобы было понятно все.

Все народы - всех людей. Сделать учениками - сделать апостолами. То есть все люди - наследники спасения. Что сделает каждый человек с этим наследием? - вопрос уже не ко мне.

Все народы - всех людей. Сделать учениками - сделать апостолами. То есть все люди - наследники спасения. Что сделает каждый человек с этим наследием? - вопрос уже не ко мне.

Сделать "все народы - всех людей" Своими учениками и "наследниками спасения" , как известно, Иисусу не удалось. Формула "одинаковой" любви ко всем и каждому - не работает,

да её и не существует.

Приведенная Вами цитата (Мф 28:19) касается призыва к крещению и дара "учительства"; к данной теме отношения не имеет.

Вы ответили себе - не мне.

Это единственное определение слова эгоизм и вариантов не существует?

На форуме не удастся поговорить - "советчики" задолбят.

Человек - образ и подобие Бога, Который любит всех, как считают христиане. Поэтому всё-таки тёщу тоже надо любить, как велит Заповедь. Потому что она, как и все прочие, тоже ближняя.

Опишу случай: очень давно ездила на Украину к тёте ( из Германии) автобусом. Впереди сидела семья- немецкие переселенцы. Так вот молодой человек согнал меня с моего места, чтобы освободить для тёщи место по лучше, именно согнал, делая это бесцеремонно. Я куда то пересела, подробности забыла, но трепетное отношение к тёще произвело на меня неизгладимое впечатление.

Наверное бывают очень хорошие тёщи, которых любят.

Наверное бывают очень хорошие тёщи, которых любят.

Скорей всего сказать надо так ---- К сожалению бывает много людей не способных любить ближнего и в сердце принять заповедь Божью.. но все же бывают исключения и это есть хорошо перед Богом и пример в глазах для многих людей.

Скорей всего сказать надо так ---- К сожалению бывает много людей не способных любить ближнего и в сердце принять заповедь Божью.. но все же бывают исключения и это есть хорошо перед Богом и пример в глазах для многих людей.

Хорош пример: согнать "бесцеремонно" чужую девушку, чтобы дать ЕЁ место своей тёще. Это скорее показывает, как можно любить ближнего за счёт дальнего.

Cкорей всего сказать надо так ---- К сожалению бывает много людей не способных любить ближнего и в сердце принять заповедь Божью.. но все же бывают исключения и это есть хорошо перед Богом и пример в глазах для многих людей.

Мне тоже пришлось наблюдать эпизод. В вагоне не было свободных мест. Пожилая женщина стояла , и было заметно, как ей плохо . Рядом три места занимало молодое семейство с сыном - упитанным пацанёнком лет 8-10. Сидеть ему было скучно, и время от времени он отправлялся погулять по вагону. В один из таких моментов женщина опустилась на его место. Сынок сразу вернулся и стал выразительно смотреть на родителей и на женщину. Те что-то ей сказали -и она встала..

Что скажете об этом примере "любви к ближнему"?

Молодые родители должны были сразу уступить место пожилой женщине,которой тудно стоять. И тогда у 8летнего ребёнка был бы пример, как надо поступать. Обычно. в большинстве случаев, в транспорте таким людям место уступают, хотя находятся и такие молодые люди, которые как бы не замечают нуждающего.

У нас в детстве Библии не было, но понятия о том,что инвалиду или старому человеку надо уступить место, были.

Что скажете об этом примере "любви к ближнему"?

А что я должен сказать о падонках?

что я должен сказать о падонках?

Прошло неск.лет, но не могу забыть тот случай. Я стоял рядом, и ничем не смог ей помочь... Женщина (из России) купила билет без места , не догадываясь об этом , не зная языка, не предполагая даже, что придётся стоять неск. часов..Никто место так и не уступил. А кончилось всё тем, что она села в тамбуре на пол, ей вызвали скорую и на остановке поезда - вынесли на носилках..

Почему-то мне кажется , что семейство аккуратно посещает церковь и слушает проповеди о любви к ближнему. Но думаю, что если эта любовь отсутствует от рождения, не воспитана в семье, , то никакие проповеди не помогут. .. "Самаритянин" не был "христианином"..

Почему-то мне кажется , что семейство аккуратно посещает церковь и слушает проповеди о любви к ближнему.

...И проникнитесь.

Раз уж заглянули, Беатус, поговорим по теме. Как Вы думаете, почему Иисус не ответил в Своей притче на вопрос законника о том, кого считать ближним? Его слова - скорее, уход от прямого ответа: "Иди и поступай так же". Чтобы поступать так, как Самаритянин, не нужно быть Его учеником, можно никогда не слышать Его проповеди, даже не знать Его имя..Так же, как и кроткие "овечки", которым уготована "жизнь вечная", не знали о Нём, просто жили и любили, как подсказывало им сердце..Может, главное - не в том, чтобы ходить по воскресеньям в Церковь, молиться нарисованным ликам, заучивать древние тексты?Может, нужно просто быть порядочным, отзывчивым, просто ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ?

ну...а чего...прониклись мы.

А теперь

твоя очередь,проникнуться...

Посмотришь,и сразу же беги жаловаться-....герой:):)https://geroj.com/ru/1811221557903064.html

Скажи это наркоману, алкоголику, вору: "нужно просто быть порядочным, просто хорошим человеком". Твоё "просто" им не поможет, а Христос может изменить сердца людей.

Вы сами признаёте, что церковные проповеди и т.п. обращены ,гл.образом, к "наркоманам, алкоголикам, ворам" и др. представителям социального дна, кому они помогают исправиться? - с этим нельзя не согласиться (хотя есть и др примеры). Добавьте сюда людей, перенесших личную драму, потерявших близких, больных физически и душевно, просто неудачников, не нашедших своё место в жизни... Для них утешающее слово пастыря, обещание лучезарного "завтра" , безусловно, актуальнее, чем самим бороться за своё счастье, особенно, когда вера в него уже потеряна...Возможно, для таких ЭТО - единственный выход... Но для тех, кого - большинство, для действительно порядочных и просто хороших людей, кому правило : не делай другим того, что не желаешь, чтобы делали тебе, - привито с детства, зачем, скажите, им, этим не ущербным, не сломленным судьбой - зачем им ваши "костыли", выдаваемые церковью?

Да, смысл этой притчи в том,что нужно быть милостливым, отзывчивым человеком,то есть праведным,не важно, какой нации и какой религии.

Эта притча о милосердии, по моему, не может относиться к людям, попавшим в зависимость. Вернее оказать решающее влияние.

В притче законник отвечал Иисусу,что ближний тот,кто оказал милость.

Как Вы считаете,если человек самодостаточный и не нуждается в помощи, то у него нет ближнего или ближний ему не нужен?

В прошлый раз я вам ответил с иронией, с юмором и как мне казалось вы меня поймёте, но видимо у меня не получилось дать правильный ответ. Поэтому попробую ответить серьёзно.

Иисус никогда в своих проповедях не обращался к христианам. Он обращался к конкретным людям которые находились в тот момент перед Ним. Но так же будучи Богом во плоти и знающим как прошлое так и будущее, зная что Его слова будут записаны навечно, Он обращался ко ВСЕМ без какого либо исключения людям, когда либо жившим и живущим теперь и к тем людям которые будут жить после нас. Его слова вечны, Он так и сказал, земля эта может перестать существовать, но Его слова они для вечности. Они всегда будут актуальны. Он обращался и обращается сейчас, со страниц Библии, ко ВСЕМ людям, любой национальности или вероисповедания, к атеистам, к мусульманам и так далее, абсолютно ко ВСЕМ. Есть люди которые принимают Его слово, такие люди называются христианами и есть люди которые не принимают Его слов, это все остальные. В этой притче Иисус не говорит, о том кто ближний для Него. Кто Ему ближний Он показал на кресте, взойдя на крест Он взял на себя грехи ВСЕХ людей, без каких либо исключений. Для Иисуса все люди одинаковы, Он любит всех людей и призывает всех людей к покаянию. Человек покаявшись обращается к Иисусу за прощением его грехов. И по Его милости, получает прощение грехов и соответственно в этот момент получает спасение, от заслуженного наказания. Иисус готов простить любой грех, любого человека, после покаяния. Если же человек говорит, мне не в чем каяться, я считаю, что всё всегда делал правильно, то спасения такой человек не получает. Соответственно он попадает в этом случае под осуждение закона Бога, то есть десяти заповедей. Нет ни одного человека, который не нарушил бы эти десять заповедей. Соответственно такой человек будет осуждён. Спасение происходит исключительно по милости Иисуса Христа, не по каким либо заслугам человека. Принять же спасение или отклонить решает сам человек, ему дана свобода этого выбора. Хочешь жить с Богом, пожалуйста, Он принимает всех, не хочешь тоже пожалуйста, это твой личный выбор. Бог не навязывает Своё общество никому, человек волен выбрать с кем Ему быть. Господь, только лишь тихо стучит в дверь твоего сердца. Он говорит, сделай правильный выбор, у Меня тебе будет хорошо, а у дьявола плохо. Дьявол обманывает тебя, он хочет погубить тебя, Я же хочу спасти тебя, сделай правильный выбор. Итак, Иисус в этой притче не говорит, кто ближний для Него, он отвечает на вопрос законника, о том кто ближний для законника. Если бы Иисус спросил этого законника о том кого он считает своим ближним, тот бы назвал в первую очередь всех иудеев, самаритянина не назвал бы, поэтому Иисус и рассказал ему эту притчу, чтобы показать ему, что он не прав. В наше время Иисус рассказывает эту притчу например для христиан, например есть христиане которые с презрением относятся к атеистам или мусульманам или иудеям. Иисус говорит им в этой притче, надо любить ВСЕХ людей, надо помогать ВСЕМ людям, надо уважать ВСЕХ людей, независимо от их вероисповедания или национальности или ещё чего-то. Иисус обращается ко всем людям без исключения в этой притче. Люди очень легко и быстро делят друг друга на какие-то придуманные категории, вот типа у меня сосед алкоголик, с алкашами я не общаюсь, я то всегда аккуратно выбрит чист и умыт и от меня пахнет приятным дезодорантом, а у него щетина вечная, волосы всклокочены и перегаром несёт за три версты и матерится постоянно, как же я такой весь хороший буду общаться с этим недочеловеком. Вот в этой притче Иисус говорит, что так рассуждать не правильно, все мы люди и должны все любить и уважать друг друга.

И ещё не много, я тут почитал что вы дальше писали в этой теме, вы пытаетесь объяснить всем что мол атеисты может даже лучше христиан выполняют эту заповедь, любить ближнего, но все дело в том что эта заповедь не является главной. Главная заповедь гласит, возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим. Скептик, не может выполнить эту заповедь, он не верит в то что Бог есть, он постоянно требует доказательств от Бога, чтоб Бог доказал ему что Он существует. Наш Господь Бог взошёл на крест и позволил своим созданиям распять и унизить себя и воскреснув доказал что Он есть и показал Свою любовь к нам грешным падшим людям. Но скептик говорит, это всё не правда, это обман, этого не было. Тем самым отвергая любовь Бога, восставая против Бога, отвергая Его любовь и Его помощь в спасении. Поэтому такой человек не может спастись, потому что всей своей жизнью, он выбирает дьявола, а не Святого Бога. Соответственно и попадает такой человек к дьяволу, потому что отверг Бога и такой человек идёт к дьяволу ДОБРОВОЛЬНО. Это его личное желание.

Иисус никогда в своих проповедях не обращался к христианам

Это точно : Иисус обращался в своих проповедях к иудеям, т.е."к конкретным людям, которые находились в тот момент перед Ним"

будучи Богом во плоти и знающим как прошлое так и будущее,..

для Вас это утверждение бесспорно, однако , для не разделяющих Ваши взгляды - Иисус из Назарета был историической личностью, харизматическим проповедником, сплотившим вокруг Себя группу учеников, верящих в Его мессианскую роль.

Его слова вечны, Он так и сказал, земля эта может перестать существовать, но Его слова они для вечности. Они всегда будут актуальны...

Он также "обещал" и это:

9:1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе

Он взял на себя грехи ВСЕХ людей... Для Иисуса все люди одинаковы, Он любит всех людей и призывает всех людей к покаянию. Человек покаявшись обращается к Иисусу... Спасение происходит..у дьявола плохо. Дьявол обманывает тебя............................

Спасибо за популярную лекцию. Но тема - не об этом. Тема посвящена конкретной притче и её анализу

Иисус говорит им в этой притче, надо любить ВСЕХ людей, надо помогать ВСЕМ людям, надо уважать ВСЕХ людей, независимо от их вероисповедания или национальности или ещё чего-то. исус обращается ко всем людям без исключения в этой притче....все мы люди и должны все любить и уважать друг друга.

Именно так. ВСЕ люди, независимо от того, верующие они или нет, должны брать пример отношения к "ближнему" (т.е. любому человеку, с кем пересекается в какой-то момент его жизненный путь) с "милосердного самаритянина"

все дело в том что эта заповедь не является главной.

Пожалуй, это очень важное замечание! Заповедь о любви к ближнему для многих христиан не является столь же важной, как Заповедь о любви к Богу, хотя Иисус и называет её " подобной первой" . Определение "ближнего" , как и раскрытие самого понятия - любви к ближнему, как к самому себе, - в Новом Завете отсутствует. Так же как и вразумительные толкования комментаторов НЗ по этому вопросу. В постах 47,51,60, 65 и 68 я достаточно подробно описал толкование этой заповеди мудрецами Торы. Одно из основное различий в понимании заповеди -насколько "одинакова" ( или "градуирована") эта любовь ко "всему человечеству". Христианство утверждает однородность этой любви, распространяемой на всех без исключения в одинаковой мере, ссылаясь при этом на заповедь о любви ДАЖЕ К ВРАГАМ. . Хотя в самОм НЗ подобные утверждения об одинаковой любви ко всем - отсутствуют .

Главная заповедь гласит, возлюби Господа Бога ....Скептик, не может выполнить эту заповедь, он не верит в то что Бог есть,...Наш Господь Бог взошёл на крест и позволил своим созданиям распять.... Но скептик говорит, .... Тем самым отвергая любовь Бога, восставая против Бога, .. Поэтому такой человек не может спастись, потому что всей своей жизнью, он выбирает дьявола, а не Святого Бога. Соответственно и попадает такой человек к дьяволу, потому что отверг Бога и такой человек идёт к дьяволу ДОБРОВОЛЬНО. Это его личное желание.

Во всех этих проникновенных словах с осуждением "скептика" (не имеющих, однако, отношения к теме) я не нашёл ответов на поставленные вопросы. А я их считаю достаточно принципиальными.

Иисус прямо указал: "оказавший милость" и есть ближний. То есть далеко не всякого жителя планеты Иисус считал ближним. И не обязательно единоплеменника-единоверца. А только того, в частности, кто оказал милость, проявил милосердие. Эта притча имеет смысл, аналогичный притче о "козлах" и овцах - смысл, который не разделяют многие христиане. Как Самаритянин, так и "овцы" - не знали Христа и творили свои добрые дела не руководствуясь заповедью. Т.о. встаёт вопрос: что является первостепенным: "правильная " вера или правильные дела? Какой области своего существования человек должен уделить внимание в первую очередь? От ответа на этот вопрос зависят этические принципы поведения человека.

На месте описанного "атеиста" приходилось быть и мне, неверующему (но и не атеисту). Подобное поведение не имеет никакого отношения к вере,

Похоже, что это не ваш разбор притчи о самаритянине.

Вы выставляете своего героя Джонса, атеиста, богохульника в виде доброго самаритянина проводя параллель с собой. Невозможно богохульнику быть искренне милосердным к незнакомым, это нонсенс.

Вы выставляете своего героя Джонса, атеиста, богохульника в виде доброго самаритянина проводя параллель с собой. Невозможно богохульнику быть искренне милосердным к незнакомым, это нонсенс.

Похоже, что это не ваш разбор притчи о самаритянине.

Каждую притчу, заповедь , вообще любое утверждение НЗ обычно пытаюсь рассмотееть с двух точек зрения: христианина и неверующего. Возможно , поэтому некоторые мои высказывания показались Вам противоречащими одно другому.

Возвращаясь к притче, хотелось бы подвести итоги обсуждению.Для этого придётся повторить частично уже сказанное.

Смысл протчи можно сформулировать кратко:" нужно быть милостливым, отзывчивым человеком, независимо от национальности, религии и т.п."

Но хотелось бы остановиться на "деталях". Итак, законник дал такой ответ на вопрос Христа: "Кто ИЗ ЭТИХ ТРОИХ был ближний попавшемуся разбойникам?" : - "Оказавший ему милость" .

Иисус СТРАННО отреагировал на этот ответ, Он не сказал: "Да, ты прав", или "Нет, ты не прав". Он не пояснил, что все трое были ближними. Он просто ОДОБРИЛ ответ законника, сказав: "Иди и ты поступай так же". Как бы подтверждая своим ответом, что ближний тот, кто оказал тебе помощь. Заметим также, что для самого Самаритянина вопрос о "ближнем" , видимо, вообще не существовал; он руководствовался не теорией , а просто своей совестью.

В связи с некоторой неопределённостью в понимании этой притчи, точнее, слов Христа , предлагаю ответить на неск. вопросов. Кого же согласно притче, Христос опеределяет как "ближнего"?

Итак с каким определением вы согласны? :

1. Ближний- тот, кто оказал тебе помощь . При этом Заповедь о любви к ближнему будет звучать странно: "Возлюби того, кто оказал тебе помощь, как самого себя".

2. Тот, кто нуждается в твоей помощи. Но при этом возникает вопрос: а если самодостаточный человек никогда не нуждался ни в чьей помощи? Как будет звучать определение ближнего в этом случае ?

3.тот, кто оказался с тобой рядом, т.е. любой человек, включая врага.. Это определение вполне соответствует Заповеди. Однако, вспомним вопрос Христа: "Кто из этих трёх.." . Т.е. НЕ КАЖДЫЙ чел., а один из трёх, согласно притче, являлся ближним.

4. Вопрос о "ближнем" вообще лишён смысла?

И конкретно вопрос к вам. Кто для вас будет ближним, если предположить такую ситуацию: один вас избивает, а другой останавливает избиение. Будет ли одинакова ваша любовь к обоим? Как вы считаете, - в этом случае "действует" заповедь о любви к ближнему, как к самому себе, для каждого из троих ? Предположим, случилось так, что все трое - христиане. Или такого не бывает?

"Джон" - не мой "герой"; вообще не имею "моих" героев.

Видать подзабыли сочиненную вами притчу о Джоне богохульнике. Напомню.

Сообщение 36 на странице 2.

обычно пытаюсь рассмотееть с двух точек зрения: христианина и неверующего.

На мой взгляд перед нами классический пример неумерных фантазий.

Мудро было с Вашей стороны применить здесь слово "пытаюсь".

Видать подзабыли сочиненную вами притчу о Джоне богохульнике. Напомню. Сообщение 36 на странице 2.

Вы об этом? :

"

Что касается этой притчи, попробую её на современный лад изложить.

Ув. OnlyJesusSaves , мне передалось Ваше желание "осовременить" притчу. Представим картину. Недалеко от автоб. остановки на холодной мокрой земле лежит человек, Снова - сердце, а таблеток нет с собой, и сил просить о помощи - тоже нет. А мимо спешат по своим делам люди, одни не останавливаясь, просто перешагивают через мешающее тело, другие -брезгливо отворачиваются - "Как надрался! "...Вот и беатус промчался , опаздывая на службу в церковь, пусть кто-то ещё займётся, да где там полиция, наконец?! .... И вдруг из окна своей новенькой машины видит беспомощное тело наш Джонсон, известный атеист и богохульник, Не раздумывая, забыв о важной предстоящей встрече, он выскакивает из машины, кладёт под голову человека свой шикарный плащ и возится с больным, пока не приедет "скорая"... Кто для Вас "ближний" ? Эти безразличные люди , оставившие умирать, или тот , забывший в момент обо всех делах , кроме одного: человеку плохо,надо помочь? "

И где Вы увидели тут слово "герой" ?

Вы вероятно, перепутали слова "герой" и "ближний" .

Вам самому разве никогда не приходилось быть таким "героем" ?

Тот же вопрос к ув. . ivan_12.

Может, ответите на вопросы предыд. поста (120) ?

Кстати, ещё вопрос: Считаете ли вы Самаритянина из притчи "героем" , или "просто хорошим" человеком?

Мудро было с Вашей стороны...

Спасибо за комплимент

Вы разве не жили в той стране под названием СССР, где все были атеистами или неверующими. И всёже находились люди,которые проявляли милосердие и отзывчивость в каких то ситуациях. Вы знаете о старом советском фильме(59года) " Судьба человека" по Шолохову? В детские годы я смотрела этот фильм,который часто повторяли и всегда плакала.

Герой фильма-Андрей Соколов много пережил: войну,плен, потерю родных.

После войны одинокий Соколов работает вдали от родных мест — в Урюпинске (Волгоградская область). Там он встречает маленького мальчика Ивана, оставшегося сиротой. Мать мальчика погибла во время бомбардировки немецкой авиацией поезда, а отец пропал без вести во время войны. Соколов говорит мальчику, что он его отец и этим даёт себе и мальчику надежду на новую счастливую семейную жизнь.

Разве это не сильный пример милосердия и доброты коммуниста Соколова?

Считаете ли вы Самаритянина из притчи "героем" , или "просто хорошим" человеком?

Герой причи Самаритянин-хороший милосердный человек. Можно сказать,что он герой своего времени.

И где Вы увидели тут слово "герой" ?

Герой вашей притчи.

Откровенно говоря, я потерял интерес к дискуссии с вами, учитывая что вы цепляетесь к моим словам, тем самым уходя от своих слов.

Всего вам доброго.

Герой причи Самаритянин-хороший милосердный человек. Можно сказать,что он герой своего времени.

Sпасибо за ответ!

Не могли бы Вы ответить

также на вопросы п. 120?

Мигдаль i ivan_12 ,

кажется, отвечать на них не собираются...

И где Вы увидели тут слово "герой" ?

-Герой вашей притчи.Откровенно говоря, я потерял интерес к дискуссии с вами, учитывая что вы цепляетесь к моим словам, тем самым уходя от своих слов.Всего вам доброго.

Так же откровенно говоря, не понял к каким словам я "цепляюсь" ? К тому, что слово " герой" понял в прямом смысле?...

Выглядит так, что моя " притча" и личность её "героя" для Вас более интересны, чем притча Христа. Но надеюсь, что ошибаюсь.

И Вам - всего доброго!

И конкретно вопрос к вам. Кто для вас будет ближним, если предположить такую ситуацию: один вас избивает, а другой останавливает избиение. Будет ли одинакова ваша любовь к обоим? Как вы считаете, - в этом случае "действует" заповедь о любви к ближнему, как к самому себе, для каждого из троих ? Предположим, случилось так, что все трое - христиане. Или такого не бывает

Пока отвечу на последний вопрос. Если один избивает, а другой останавливает, то моё хорошее отношение(любовь) не будет одинакова. и я буду очень благодарна и признательна тому,кто мне помог-спас от нападающего. Мне абсолютно всё равно христиане они или нет. Никто это не выясняет,когда случается беда.

Библия учит хорошо относиться друг к другу,а разбойников осуждает.

Мне абсолютно всё равно христиане они или нет. Никто это не выясняет,когда случается беда.

Другими словами, "милосердие" может проявлять ЛЮБОЙ человек , и вера к этому не имеет отношения ( будь он хоть мусульманин, хоть буддист, хоть иудей..., или- даже атеист),

чему и учит притча. Я правильно Вас понял ? Чем же будет ( и будет ли) отличаться поведение в такой ситуации христианина и представителей др. групп?

Вы разделяете убеждениеМигдаль ( и не только его) , что

"Невозможно богохульнику быть искренне милосердным к незнакомым, это нонсенс."

?

Другими словами, "милосердие" может проявлять ЛЮБОЙ человек , и вера к этому не имеет отношения

Совершенно верно. Такое качество. как жалость либо есть, либо его нет. Но Библия добру учит.

Невозможно богохульнику быть искренне милосердным к незнакомым, это нонсенс."

За всех, конечно, не смогу сказать. Но верю в то,что Дж. действительно оказывал помощь старушке, попавшей под машину.

Приведу ответ Александра Меня на подобный вопрос: "Без религии нравственность невозможна?

Без веры невозможна. А вера есть у всех людей, только в разной степени. Но она все равно присуща человеку. Неверующих людей не существует. Человек может на уровне сознания считать себя атеистом, а в глубине — он все равно верующий. Возьмем, к примеру, нравственного атеиста, скажем, Писарева, Добролюбова или Чернышевского. Но ведь они воспитывались на основах христианской традиции. И мы все сегодня впитываем этические понятия — через художественную литературу, через культурную среду, понятия которой все равно восходят к религиозным представлениям, никуда не денешься. А если человек — это ничто, а просто какой-то пузырь в мироздании, какая уж тут нравственность? Если, как писал Владимир Соловьев, великий русский философ, если в мире нет ничего, кроме материи и силы, материя и сила породили птеродактиля, а потом — обезьяну, и из нее выродился человек, то какой может быть вывод? Что человек должен полагать душу свою за ближнего своего? Логики здесь мало."

https://azbyka.ru/otec-aleksandr-men-otvechaet-na-voprosy-...

Но Библия добру учит.

Учит...

С одной стороны.

А с другой убийства и насилие в каждой строке.

Скольких людей Вы лично спасли от смерти?

Были такие случаи в Вашей жизни?

Можете про это рассказать?

какой может быть вывод? Что человек должен полагать душу свою за ближнего своего? Логики здесь мало."

А.Меня очень уважаю. Но с привед. местом не могу согласиться..А как же известные примеры из военной хроники, когда люди действительно "полагали свои души за друзей своих" ? В то время, как известно, были все атеисты, а если и носил кто-то крестик, то сомневаюсь, что открывал Библию..Или эти примеры - так же , как выразился иван_12, -" классический пример неумерных фантазий" ?

И мы все сегодня впитываем этические понятия — через художественную литературу, через культурную среду, понятия которой все равно восходят к религиозным представлениям, никуда не денешься.

Согласна с Вами в этом. Спасибо за объяснение.

И мы все сегодня впитываем этические понятия — через художественную литературу, через культурную среду, понятия которой все равно восходят к религиозным представлениям, никуда не денешься.

-Согласна с Вами в этом. Спасибо за объяснение

Согласны - с чем?

С тем, что атеист знаком с той же художеств. литературой, что и христианин?

С тем, что даже они - атеисты читают ту же классику, наслаждаются теми же произв. искусства и даже обнаруживают знакомство с Библией не хуже самих христиан ? С тем, что "впитывание" этических понятий атеистом и христианином происходит из одних культурных источников,

и нравственность "звероподобного" (как его тут хотят представить некоторые) атеиста

может не уступать нравственности верующего?

Или с тем, что утверждает А.Мень: " Без религии нравственность невозможна" ? Что даёт основание ув. Мигдаль заявить , что "Невозможно богохульнику быть искренне милосердным к незнакомым, это нонсенс" ?

Все наставления и законы библии списаны под копирку из законов царя Хаммурапи.

Писаных задолго до написания самой библии..

И это были год´сударственные,а не релегиозные законы.

Приведу ответ Александра Меня на подобный вопрос: "Без религии нравственность невозможна?
Без веры невозможна.

Или всё же даже они - атеисты читают ту же классику, наслаждаются теми же произв. искусства и даже обнаруживают знакомство с Библией не хуже самих христиан ? т.е. "впитывание"этических понятий происходит из одних культурных источников,и нравственность "звероподобного" (как его тут хотят представить некоторые) атеистаможет не уступать нравственности верующего

Я согласилась с тем,что этические понятия в литературе могут основываться на религиозных понятиях.

Атеисты и христ.не пользуются одними источниками(литературой, кино), значит, нельзя утверждать, что одна группа - более нравственна, чем другая.

Я согласилась с тем,что этические понятия в литературе могут основываться на религиозных понятиях.

Атеисты и христ.не пользуются одними источниками

Нравственная жизнь возможна без религии

Джон Стюарт Милль

Он также "обещал" и это:9:1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе

С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

(Св. Евангелие от Матфея 4:17)

Царство Небесное приблизилось к людям в тот момент, когда в Вифлееме родился Иисус Христос. Бог стал человеком, Бог унизив Себя сошёл с небес, чтобы спасти свои создания, спасти нас, грешных, падших людей. Когда Иисус говорит, что люди увидят Царствие Божие пришедшее в силе, Он имеет ввиду, что люди увидят Его воскресшим, так и было.

Пожалуй, это очень важное замечание! Заповедь о любви к ближнему для многих христиан не является столь же важной, как Заповедь о любви к Богу, хотя Иисус и называет её " подобной первой" . Определение "ближнего" , как и раскрытие самого понятия - любви к ближнему, как к самому себе, - в Новом Завете отсутствует. Так же как и вразумительные толкования комментаторов НЗ по этому вопросу. В постах 47,51,60, 65 и 68 я достаточно подробно описал толкование этой заповеди мудрецами Торы. Одно из основное различий в понимании заповеди -насколько "одинакова" ( или "градуирована") эта любовь ко "всему человечеству". Христианство утверждает однородность этой любви, распространяемой на всех без исключения в одинаковой мере, ссылаясь при этом на заповедь о любви ДАЖЕ К ВРАГАМ. . Хотя в самОм НЗ подобные утверждения об одинаковой любви ко всем - отсутствуют

Я вам как-то написал, что Барт Эрман это никто и его мнение для меня ничего не значит. Но видимо не раскрыл до конца эту тему, попробую сейчас ещё раз более подробно. Мнение комментаторов НЗ, мнение мудрецов Торы, мнение ЛЮБЫХ людей, для меня не значит ровным счётом ничего. Для меня ТОЛЬКО слова Иисуса Христа имеют значение. Его Слово, это АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА. Если кто-то говорит противоположное, то это идёт от дьявола. Вот например православная церковь утверждает, что спасение возможно только через православную церковь. Это огромнейший обман, потому что ни посещение церкви ни выполнение каких то ритуалов, не могут спасти человека. Спасти человека может ТОЛЬКО Иисус Христос. То есть утверждая что они могут спасти кого-то, они тем самым пытаются унизить Иисуса Христа, лишить Его славы, это конечно не возможно, но они не понимают этого. И остаются в своём заблуждении, вместо того чтобы прославить Господа, чтобы рассказать всему миру о том что сделал Наш Господь для нас грешных, для спасения ВСЕХ людей. Иисус Христос, это не просто какой-то бродячий философ целитель, нет. Эта самая важная личность в истории человечества. Он него зависит всё, кому жить а кому умереть, кто спасён, а кто нет, Он и только Он решает всё. Для каждого человека, нет ничего более важного, чем познакомится с Ним, чем узнать Его, увидеть Его святость и преклониться перед Ним. Настанет такой момент когда Он придёт во второй раз и тогда все люди станут пред Ним на колени и каждый признает , что Он является Господом.

Я это всё написал не в качестве спора с вами, а для того чтобы вы поняли во что верю лично я. Так что в разговоре со мной, ссылаться на каких то "мудрецов" мягко говоря не продуктивно.

Во всех этих проникновенных словах с осуждением "скептика"

Это не осуждение скептика, а просто факт, поскольку скептик не знает есть Бог или нет, то и любить Его не может, не возможно любить того кого нет.

Иисус прямо указал: "оказавший милость" и есть ближний. То есть далеко не всякого жителя планеты Иисус считал ближним.

Иисус учил людей как ВЛАСТЬ ИМЕЮЩИЙ. Он не рассказывал людям кто ближний для Него. Кто ближний для Него Он показал на кресте. Он рассказывал людям как люди должны поступать со своими ближними, то есть ВСЕ люди, со ВСЕМИ другими людьми, это Он и объяснил книжнику этой притчей. С позиции скептика, ваши рассуждения вполне логичны, вы пытаетесь спросить с Иисуса как с простого человека кто для Него является ближним. Но согласитесь, что с позиции верующего человека, ваши рассуждения абсурдны, потому что если Иисус Бог, то Он спрашивает с людей, а кто для ВАС ЛЮДЕЙ ближний, почему вы не помогаете друг другу, как Я сказал вам. Творение не может спрашивать с Создателя ответа, а вот наоборот Создатель спрашивает с людей отчёта, почему они не считают ближними всех людей, а всё время пытаются разделиться на категории и на группы, вместо того чтобы выполнять волю Создателя.

Т.о. встаёт вопрос: что является первостепенным: "правильная " вера или правильные дела? Какой области своего существования человек должен уделить внимание в первую очередь? От ответа на этот вопрос зависят этические принципы поведения человека.

Вот представим себе такую ситуацию. Семья, мама папа и трое маленьких детишек. Приходит к ним человек и говорит, мне негде жить, можно поживу у вас. Глава семейства, знает точно что этот человек, раньше насиловал и убивал детей. Может ли он позволить этому человеку жить рядом со своими детишками. Ответ, нет не может, потому что этот маньяк представляет собой опасность для его детей. Но сам глава семейства человек не злой не мстительный, он просто скажет ему, друг я знаю кто ты и что делал, я не могу тебя принять в своём доме иди с миром, для тебя здесь нет места. Так вот к примеру Гитлер не может оказаться в раю, потому, что он там устроит холокост просто напросто, он не может там находиться. И тогда перед каждым человеком встаёт вопрос, а сильно ли я отличаюсь от Гитлера. Ну тут конечно почти каждый может сказать, конечно я намного лучше Гитлера, я не убивал никого, живу потихоньку никого не трогаю. Но так это выглядит, только если сравнивать вниз. Каждый может найти человека хуже себя и сказать, ага, вот смотрите что он делает, я не такой, я лучше. Но это если сравнивать вниз. Правдивее и честнее сравнивать не вниз а вверх. Лучше ли вы чем Бог? Бог абсолютно праведен и свят, это значит, что Он никогда не сделал и никогда не помыслил ничего плохого. Если человек прожил сто лет и один единственный раз за всю свою жизнь соврал, то он не может приблизиться к Богу. Не потому что Бог злой и осуждает его, а просто потому что зло не может быть рядом с добром, так же как кусок льда невозможно положить на солнце. Не потому что солнце злое, а просто из за разницы температур, так и зло не может приблизиться к добру. Если грешный человек приблизиться к Святому Праведному Богу, он просто сгорит от его святости.

Так вот, первое что нужно сделать человеку, это осознать, что он грешен. Что он очень много раз за свою жизнь делал зло, своим близким. Делали ли вы когда-нибудь, то что противоречило вашей совести? Тогда вы грешник и вам конец, вы не можете прийти к Богу. Если вы не можете прийти к Богу, значит вы идёте к дьяволу. Дьявол это полная противоположность Богу. Если придя к Богу вы будете жить с Ним в окружении Его любви, то придя к дьяволу, вы будете находиться в окружении ненависти, в аду нет любви, она там полностью отсутствует. Там есть только ненависть и злость в самом чистом виде. Если человек осознал, что он грешник, что нет никакой возможности прожить жизнь заново не делая зла. То он понимает что он пропал, перед ним пропасть, в которую он падает навечно и из неё никогда больше не выбраться. Человек понимает, что это справедливо, ему воздаётся по его делам, ведь он сам отвергал Бога, всей своей жизнью. В такой момент в жизни человека появляется Христос, Он говорит, Я спасу тебя, Я пришёл в этот мир чтобы спасти тебя. И он спрашивает, хочешь ли ты спастись? Хочешь ли быть со Мной? Хочешь ли ты иметь вечную жизнь? В такой момент человек встаёт на колени и говорит. Господь я вёл не правильную жизнь, я обидел очень много людей, я отвергал Тебя, прости меня, я раскаиваюсь, я осознал что был не прав, помоги мне исправиться, помоги мне жить вместе с Тобой. Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Господь войдёт в ваше сердце и исцелит его от зла и очистит от всякой неправды. Он покажет вам как выглядит этот мир Его глазами, какими Он видит людей, ведь мы видим только внешние черты человека, Бог же смотрит в самое сердце человека. Он изменит ваш характер, ваши привычки, ваши убеждения. Он объяснит и покажет, как надо жить и что надо делать. И наполнит ваше сердце любовью. Любовью к Богу и к людям. Это был ответ на ваш вопрос

Какой области своего существования человек должен уделить внимание в первую очередь?

Спасибо за Ваш обстоятельный ответ, котор. помог лучше понять Вас.

Я вам как-то написал, что Барт Эрман это никто и его мнение для меня ничего не значит. Но видимо не раскрыл до конца эту тему, попробую сейчас ещё раз более подробно. Мнение комментаторов НЗ, мнение мудрецов Торы, мнение ЛЮБЫХ людей, для меня не значит ровным счётом ничего. Для меня ТОЛЬКО слова Иисуса Христа имеют значение. Его Слово, это АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА ...в разговоре со мной, ссылаться на каких то "мудрецов" каких то "мудрецов не продуктивно.

Скажите, Вы читали Ветхий Завет, или он для Вас не обязателен? Интересно, Вы всегда справляетесь с текстами Писания без помощи людей , посвятивших жизни его изучению ? Вам наверно, известно, что информация Библии иносказательна, "зашифрована" и далеко не всегда неподготовленный к её адекватному восприятию человек способен её понять. Но Вы, как понимаю, уверены, что - способны, и в "помощи" ЛЮДЕЙ не нуждаетесь. Как и ув. иван_12 , заявивший в соседней теме: "Толкования не читаю принципиально"-

Когда Вы читаете "Его Слово" в Еванг-ях , у Вас не возникают, хотя бы иногда, сомнения, что правильно понимаете то , что Он сказаЛ? Вы не чувствуете необходимость в знании истории, традиций того времени, когда Он явился людам? А "Учителя", историки Церкви? Их труды, как и "каких то "мудрецов"", - также Вам не интересны ?

Вам не кажется, что Вы, мягко говоря, переоцениваете свои возможности? ...что Ваши рассуждения о "маньяке", о Гитлере и "холокосте" в раю -наивны, если не смешны ? Может , стОит иногда почитать хотя бы любимого автора Беатуса - Джоша Макдауэлла?

люди увидят Царствие Божие пришедшее в силе, Он имеет ввиду, что люди увидят Его воскресшим, так и было

«Прилагайте все усилия, чтобы войти через узкую дверь, так как многие, говорю вам, будут пытаться войти, но не смогут» (Луки 13:23, 24).

Поясните,пожалуйста, эти слова Иисуса.

Беатус, хотелось бы услышать Ваше объяснение также.

Тогда лови ссылочку,там кино про тебя:):) https://geroj.com/ru/1811221557903064.html

Хорошо, я задам вопрос в другой теме.

Скажите, Вы читали Ветхий Завет, или он для Вас не обязателен?

Конечно я читал и продолжаю читать Старый Завет, но если сравнить с чтением Нового Завета, то Новый Завет я читал раз в десять больше и чаще чем старый.

Вы всегда справляетесь с текстами Писания без помощи людей , посвятивших жизни его изучению ?

Да всегда справляюсь. Это не значит, что мне не интересно знать мнение других людей. Конечно я читаю другие книги о христианстве, я слушаю проповеди, я обсуждаю различные вопросы с другими верующими и делаю это постоянно. Но если кто-то скажет, то что расходиться со словами Господа Иисуса Христа, то я однозначно выбираю Господа. Для атеиста это может быть не логичным, потому что Иисус для них простой человек и соответственно Его мнение против мнения другого человека выглядят равнозначным. Но для меня он Бог, соответственно Он в бесконечное количество раз умнее, мудрее, и информирование любого из людей, поэтому вполне логично, что я больше доверяю Его мнению.

Вам наверно, известно, что информация Библии иносказательна, "зашифрована" и далеко не всегда неподготовленный к её адекватному восприятию человек способен её понять.

Это не правда. Это мнение атеистов. В Библии нет ничего тайного, она проста и понятна любому человеку, который обратиться к Господу в своём сердце. Могу это сказать из личного опыта. Я вырос и был воспитан в СССР, соответственно и был атеистом. Когда человеку семь лет и он идёт в школу, ему там говорят что 1+1=2 это легко проверить, учитель рисует на доске одну чёрточку потом ещё одну, посчитали, получилось две. Это выглядит в тот момент как высшая математика для ребёнка, как магическое чудо высшего уровня. После этого ребёнок вполне естественно думает, что учителя знают всё и когда учитель говорит, что Бога нет, то ребёнок этому верит. Дома со мной о Боге никто не разговаривал, поэтому я конечно же думал что Его нет. Когда вырос, ну тогда стали говорить, что вроде как есть. Меня это не напрягало, я думал есть или нет, какая разница, из за такой мелочи ещё спорить с кем-то. Меня интересовали совсем другие вещи. Потом в Германию перехал. Здесь в Германии я вообще впервые в жизни побывал внутри церкви, ходили на экскурсию на курсах изучения языка, ну и потом на свадьбах бывал. Есть у меня и родственики которые живут с Господом. Был в гостях и они уговорили сходить на собрание, прям так просили, так просили, не удобно было отказаться. Сидел я там и слушал проповедь и не понимал ровным счётом ничего из того, что говорил проповедник. Я сидел и думал, что он несёт вообще, он что книжек не читал никогда нормальных я даже не смог дослушать до конца проповедь, вышел на улицу и там ждал когда всё закончится и можно будет поехать домой к родственикам, поесть чего-нибудь:) С родствениками такими я почти не общался никогда, я считал их забитыми тёмными людьми и у нас были совершенно разные интересы и приоритеты в жизни, с ними даже и поговорить не о чём было. Так шли годы, потом как-то сидел смотрел телевизор и там был фильм документальный о Иисусе. Высказывались разные люди, учёные доктора наук, на меня тогда эти титулы производили большое впечатление, как на вас сейчас Барт Эрман:) И вот они все как один говорили, да был такой и распяли Его, ну а воскрес или нет, это недоказуемо, можно только верить. А меня история всегда интересовала и фильм мне понравился, думаю надо прочитать Библию, что тут такого-то, обычная книга, читать я люблю, за неделю прочту. Вот начал читать с Книги Бытия, прочитал глав десять и бросил, не мог я там ничего понять. Белиберда какая-то, думаю зачем же себя насиловать, книг полно на белом свете, так и бросил. И так это всё тянулось годы, там иногда что-то прочтёшь там что-то увидишь, я думал что я в принципе и об Иисусе и о христианстве всё знаю. Смотрел фильм Мэла Гибсона "Страсти Христовы" он на меня большое впечатление конечно произвёл, все эти кровавые сцены, смотришь жалко ж становится, что над человеком так издеваются. Так это всё тянулось многие годы. И в какой-то момент стал верить в Бога, была сложная ситуация в жизни, начал молиться иногда. Если бы меня тогда спросили какому я Богу молюсь, я бы сказал что конечно христианскому, не Зевсу же молиться, вырос я в христианской стране, живу в христианской, естественно христианскому. Ну и так постепенно я начал думать что Бог есть, молился, просил у Него помощи. Опять прошли годы и вот читал как-то интервью одного интересного мне человека и он говорит, что Библию лучше начать читать с Нового Завета. Опять прошло время не знаю сколько, вспомнил я это интервью. Решил почитать Новый Завет. Начал читать всё равно ничего не понимаю, дошёл до пятой главы, не могу дальше продвинуться, не понимаю я там ничего, зачем всё это написано. Я книги люблю читать с детства и прочёл довольно много книг в своей жизни. Но эта книга была как заколдованная, просто как стена какая-то чтоб одну страницу прочесть надо себя мучить просто. Я не мог понять в чём дело, но мне хотелось ознакомиться с её содержанием. Я говорил себе не может же такого быть чтоб я не смог прочесть обычную книгу. Но не мог. Тогда я подумал, ну мы же всё таки в двадцать первом веке живём, наверняка есть аудио книга, скачаю буду в машине слушать иногда. Задал в поиск Евангелие от Матфея и там сразу вышел фильм на ютубе с таким названием. Вот думаю ещё лучше, посмотрю фильм, а дальше видно будет. Начал смотреть, но фильм этот мне давался тоже очень тяжело я его три дня смотрел по частям. Но в конце фильма у меня сомнений не было что Иисус Христос воскрес. И я тут же посмотрел этот фильм ещё раз, он четыре часа идёт и в общем то всё понял. Можно наверное так сказать. Тогда я встал на колени и помолился, я сказал, Господь я хочу читать Твоё Слово и понимать его, дай мне мудрости понимать всегда Твоё слово правильно. После этого я прочитал Новый Завет можно сказать на одном дыхании и я там всё понимал и читать мне его было просто и интересно. Вот такая история. Это я всё к тому что нет в Библии никаких "тайных" сведений всё там просто и понятно, но это только тогда когда Дух Святой открывает глаза человеку, без участия Святого Духа человек не может понять смысла того что там написано, это моё убеждение из личного опыта. Наверняка есть люди у которых это происходит по другому, у меня было так. С тех пор я много всего прочитал о христианстве, слушал много проповедей, посетил много церквей, баптистов, пятидесятников, харизматов, католиков, православных. Постоянно посещаю баптистскую церковь или как здесь говорят Freievangelisch потому что эти люди понимают Слово Божие так как понимаю его я, то есть я с ними могу общаться на одном языке, другие течения или как их назвать мне не понравились, по различным причинам.

Когда Вы читаете "Его Слово" в Еванг-ях , у Вас не возникают, хотя бы иногда, сомнения, что правильно понимаете то , что Он сказаЛ?

Нет не возникают.

Вы не чувствуете необходимость в знании истории, традиций того времени, когда Он явился людам?

Я постоянно интересуюсь знаниями и традициями того времени, мне это очень интересно.

А "Учителя", историки Церкви? Их труды, как и "каких то "мудрецов"", - также Вам не интересны ?

Отцов церкви пока ещё не читал, читал не много о жизни некоторых из них. Дело не в том что не интересны, а в том что они не имеют приоритета.

Вам не кажется, что Вы, мягко говоря, переоцениваете свои возможности? ...что Ваши рассуждения о "маньяке", о Гитлере и "холокосте" в раю -наивны, если не смешны ?

Смысл всего этого был побудить вас задуматься о том что значит слово Святой и о том насколько вы грешны и что это не совместимо. Приведу другой пример есть программа виндовс и есть программа вирусная, если вирус не удалить с компьютера он уничтожит виндовс, если грешника запустить в рай он уничтожит рай. На мой взгляд (этот вывод я сделал из того что вы здесь пишите) вы считаете себя хорошим человеком. Вы постоянно сравниваете атеистов с христианами и пытаетесь показать что атеисты могут быть лучше христиан. Смысл Библии не в том кто лучше, а в том что ВСЕ люди плохие и не достойны войти в присутствие Бога. Человек осознавая это, обращается к Иисусу Христу и Господь очищает такого человека. Но дело это добровольное, если человек считает, что он хороший, то естественно что и очищать его никто не будет, это добровольный выбор каждого человека. Бог не посылает людей в ад, люди сами выбирают ад для себя, Он никого туда не посылает.

Джоша Макдауэлла?

Не читал:)

Узкая дверь это Иисус Христос, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Ещё раз, спасибо, что нашли время для подробного ответа

«Прилагайте все усилия, чтобы войти через узкую дверь, так как многие, говорю вам, будут пытаться войти, но не смогут» (Луки 13:23, 24).Поясните,пожалуйста, эти слова Иисуса.

- Узкая дверь это Иисус Христос, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Не будем вырывать фразу из контекста.

Лк.13:23. Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся?

"Некто"– по всей вероятности, не принадлежавший к числу учеников Христа.

Спасение здесь понимается как спасение от вечной погибели через принятие в Царство Божие .

Лк.13:24. подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.

Лк.13:25. Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы

Лк.13:26. Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.

Лк.13:27. Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.

Христос изображает Бога хозяином дома, Который ожидает друзей Своих . Наступает такой час, когда нужно уже запирать двери дома, и это делает Сам Хозяин. Подошедшим слишком поздно, хоть и начнут они стучать в двери; Бог, скажет, что Он не знает, откуда они, т.е.они, принадлежат не к Его дому, а к какому-то другому ( хотя тут и ясно, что речь скорее всего, об иудеях, не принявших Его, хотя :"и на улицах наших учил Ты").

У Мф (7:13-14) эта идея высказана так: : "Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её."

Итак, дорога, ведущая МНОГИХ в погибель, широка и просторна, тогда как дорога, ведущая к жизни- к "истине" ( т.е. к Христу) - тесна, а ее врата узки.

По тексту эту истину нужно найти, осознанно выбрав ее из числа остальных.

Но если подразумевается , что "узкий путь"- это путь к Христу, то возникает вопрос: человек,который родился в стране, где к примеру преобладает мусульманство , или буддизм.., если он воспитан в этой религии своими родителями и продолжает следовать традициям своего народа , этот человек нашел этот путь, или просто идет им с раннего детства, а не выбирает его? И этот нехристианский ("широкий") путь - ведёт к Погибели, поскольку не ведёт к Христу?

Возможно, это высказывание относится ко времени Христа, когда справедливы были слова:

Тогда вас будут отдавать на страдания и убивать, и все народы будут ненавидеть вас из-за моего имени." (Матфея 24:9)
" когда всякий убивающий вас будет думать, что совершает священное служение Богу. " (Иоанна 16:2)
Счастливы вы, когда люди оскорбляют и преследуют вас и лживо говорят о вас всё плохое из-за меня. Радуйтесь и ликуйте, потому что велика ваша награда на небесах, ведь так же преследовали пророков, которые были до вас." (Матфея 5:11
все, желающие жить, проявляя преданность Богу во Христе Иисусе, будут преследуемы." (2 Тимофею 3:12)

но не в наши дни, когда христианство стало не только не преследуемой, но одной из МИРОВЫХ религий.

Иногда этой фразе придают иной, более "современный" cмысл, к-рый, на мой взгляд, не соответствует оригиналу..

Вот у меня вопрос такой,не понимаю я этого,здесь вроде бы все ясно сказано,но пока ничего нету.

И если это опять же как иносказаниое то к чему это было сказано?

Или все же это просто так сказано и ничего не будет?

Если сможете ответьте на это, но так чтобы понятно было и простыми словами.

Истинно говорю вам не успеете обойти городов Израилевых, как придетСын Человеческий (а с ним и Божье Царство)». Матфей 10.23

Вот я скопировал и привел это место для того чтобы все стало понятным и ясным для меня.

Спасибо.

2000 лет незад было так. А сейчас эту "дорогу" к Богу не выбирают, по ней просто идут - иудеи одним путём, индусы и японцы - другим,, христ-не - идут своим ... Я понимаю стихи так:Широкой и просторной дорогой идти легко и просто, и согласно стиху, ею идут большинство. Многие идут дорогой, которая, как им кажется, верная (и идут легко и без препятствий) . Тогда как немногие находят верную (которой идти не просто) ..Получается так что доминирующая религия это и есть широкий путь?

Вера в Христа - главное на этом узком пути. Если поверил в Христа,то ты уже спасён?

Извините, что увожу в сторону от главной темы.

«Прилагайте все усилия, чтобы войти через узкую дверь, так как многие, говорю вам, будут пытаться войти, но не смогут» (Луки 13:23, 24).Поясните,пожалуйста, эти слова Иисуса.

Христианское толкование:

"Tема "вхождения в Царство" часто "подается" как участие в свадебном пире Время Царства еще не наступило, и под "входящими в него" следует понимать тех, кто отвечают на Божий призыв принятием Мессии и Его учения о Царстве.Иисус дает понять, что большая часть Израиля не попадет в Царство (13:22-35)

Лук. 13:22-30. "Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? "

Nекоторые из последователей Иисуса были огорчены тем, что Его учение не производит "всеочищающего" воздействия на народ. Они видели, что повсюду повторяется одно и то же: одни Его принимают, а другие - отвергают. Между тем, Иисус прямо говорил, что для того, чтобы войти в Царство Божие, нужно поверить Его словам.

Господь говорит о "тесных вратах", ведущих в Царство, и предупреждает, отвечая на заданный Ему вопрос, что многие поищут войти в него и не возмогут, так как время, установленное Богом для покаяния, минет.

Когда Хозяин дома встанет и затворит двери (подразумевается - на "пир", символизирующий Царство), опоздавшие войти уже не смогут (стих 25). Oчевидный смысл Христовой притчи в том, что на Его "приглашение" следовало ответить в то время, когда Он делал его, и что "опоздавшие" принять его в Царствие Божие допущены не будут.

Господь прямо говорит о незавидной судьбе тех, кто не принял Его благовестия: Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите… себя изгоняемыми вон. (На выражение "там будет плач и скрежет зубов" комментарий в Матф. 13:42.) Итак, в Царство войдут только угодные Богу ... ."(c)

Извините, что увожу в сторону от главной темы.

Я бы хотел, чтобы в этой теме, посвященной анализу притчи о милосердном самаритянине и понятию "ближний", обсуждались и др. спорные (трудные для понимания) вопросы Нового Завета

Я бы хотел, чтобы в этой теме, посвященной анализу притчи о милосердном самаритянине и понятию "ближний", обсуждались и др. спорные (трудные для понимания) вопросы Нового Завета

Ну вот,я задал вопрос Ивану но он пока не здесь.Может быть вы ответите на него?

Только пожалуста не сильно сложно.

Спасибо.

Ну вот,я задал вопрос Ивану но он пока не здесь.Может быть вы ответите на него?Только пожалуста не сильно сложно.Спасибо.

OnlyJesusSaves так ответил на этот вопрос:

Он также "обещал" и это:9:1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе

:

-С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.(Св. Евангелие от Матфея 4:17)Царство Небесное приблизилось к людям в тот момент, когда в Вифлееме родился Иисус Христос. Бог стал человеком, Бог унизив Себя сошёл с небес, чтобы спасти свои создания, спасти нас, грешных, падших людей. Когда Иисус говорит, что люди увидят Царствие Божие пришедшее в силе, Он имеет ввиду, что люди увидят Его воскресшим, так и было.

Беатус согласился с этим ответом:

-люди увидят Царствие Божие пришедшее в силе, Он имеет ввиду, что люди увидят Его воскресшим, так и было

-Совершенно верно. Пётр, Иаков и Иоанн увидели Его в Славе во время преображения (Матфея 17 гл)

Вас не вполне удовлетворил их ответ?

Подождём, что скажет ivan_12 или др. верующие.

А как Вы сами думаете?

Я вот думал что говорится о втором пишествии когда царствие небесное будет дано всем.

Я ошибаюсь?

https://www.instagram.com/p/BqoYqZllbFx/?utm_source=ig_sha...

Я вот думал что говорится о втором пишествии когда царствие небесное будет дано всем.Я ошибаюсь?

Для начала - несколько цитат - пророчеств Иисуса:

1. - . «Истинно говорю вам : не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий (а с ним и Божье Царство)». Матфей 10.23

2.Иисус сказал: Я - Христос; и вы (первосвященники) узрите Сына Человеческого , сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных ». Марк 14.60.

3.Ныне суд миру сему –говорил Иисус - ныне князь мира сего (дьявол) изгнан будет вон » Иоанн 12.31. /

4.,"истинно говорю вам: наступает время, и настало уже , когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут... И

дал Ему власть производить и суд, потому что Он (Иисус) есть Сын Человеческий. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все,находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения Иоанна 5. 25-29
5. «И сказал (Иисус) им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие, пришедшее в силе» Марк 9.1. Матфей 16.28. Лука 9.27

6.«Истинно говорю вам: не прейдёт род сей, как всё сиё будет (пришествие Мессии и Божье Царство)» Матфей 24.34.

7.«Сих двенадцать (апостолов) послал Иисус, и заповедал им... ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное» Матфей 10.7 Лука 9.2.

. «Они (народ) думали, что скоро должно открыться Царство Божие» Лука 19.11

12. «Всё, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною; чтобы воздать каждому по делам его » Откровение Иоанна 22.12

Иисус в Еванг-ях представлен как убеждённый приверженец апокалиптических взглядов. С наступлением конца времён Бог воскресит из мёртвых всех людей, чтобы судить их. И произойдёт этот обещанный конец времени очень скоро: Бог вмешается и установит Своё Царство.

Если Иисус предсказывал, что неминуемый конец света придёт ещё при жизни Его поколения, прежде, чем умрут Его ученики,что должны были думать последующие поколения, когда конец и Царство ещё не пришли? Что Иисус ошибался???...

Все ученики Христа разделяли Его апокалиптич. взгляды, веря, что Он скоро вернётся с небес, чтобы судить землю. Ап. Павел был уверен, что день Суда настанет ещё при его жизни (1 Фес 4:37, 1 Кор15..)

Основной смысл проповеди Иисуса приходился на апокалиптич. возвещение скорого разрушения и спасения, и люди должны быть готовы к этому историч. катаклизму, ибо скоро явится Новое Царство....

Однако вскоре после смерти Иисуса был сделан огромный, ГЛАВНЫЙ скачок- от апокалиптического проповедника до объявления Его одним из трёх лиц Троицы...А Его "Второе Пришествие" было перенесено в будущее на неопределённый срок .... .

Но это уже другая "тема"

6.«Истинно говорю вам: не прейдёт род сей, как всё сиё будет (пришествие Мессии и Божье Царство)» Матфей 24.34.

Отвечаю Вам только потому, что Вы вводите в заблуждение тех, кто читает эту

тему.

Здесь говорится не о пришествии Мессии, а о суде Божьем над Израилем, когда от Храма и Иерусалима не должно было остаться "камня на камне". Как это и произошло в 70 г., т.е. ещё при жизни поколения людей, слышавших слова Иисуса.

Не надо, уважаемый, вырывать одну фразу из всего контекста.

Предсказание о разрушении храма даётся в самом начале 24 главы:" Истинно говорю вам: не останется здесь камень на камне; всё будет разрушено"(МФ 24:1-2). Но далее (Матф. 24:4-31) Иисус прямо говорил о Своем возвращении на землю. Весь этот раздел подразумевает поколение, которое будет жить в канун прихода "Царя во славе":

24-29. "...Солнце померкнет и и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба..и увидят Сына

Человеческого, грядущих на облаках небесных...и пошлёт Ангелов Своих с

трубою громогласною...

32-33." от смоковницы возьмите подобие: Когда ветви её становятся уже мягки и пускают листья, то знаете,что близко лето .Так , когда вы увидите всё сие, то знайте, что БЛИЗКО, ПРИ ДВЕРЯХ. "

Как фиговое дерево - предвестник лета,так "знамения", о которых говорил Иисус в 24:4-29, будут

свидетельствовать о скором Его пришествии. Иисус подчеркнул, что это,т. е. Его возвращение, совершится не прежде, чем увидите "все сие".

На вопрос "Как долго придётся ждать вмешательства Бога и установление Им Своего "благого царства?" - следует ответ Самого Иисуса:

34. "Истинно говорю вам: не прейдёт род сей, как всё СИЕ (т.е пришествие Христа и Царства) будет.

У Марка это звучит ещё более определённо: "Истинно говорю вам:есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, доколе не увидят Царства Божия, пришедшего в силе"(Мк 9:1).

В основе земной проповеди Христа лежала апокалиптическая весть.Это явл. ключевым фактором того, как именно Он рассматривал Себя: как Бога или как-то иначе. Все ранние источники дают независимое подтверждение апокалиптич. заявлениям Иисуса. Однако, в более поздних источниках

эта апокалиптич. весть сначала оказывается "приглушенной". Позже,традиции, касающиеся проповеди Иисуса, подверглись изменениям, и апокалиптич. весть стала церковниками рассматриваться, как заблуждение,даже как нечто опасное. Соответственно это отразилось в разнообразных церковных "толкованиях", которые прибегают ко всевозможным уловкам и

манипуляциям, чтобы как-то замаскировать, сгладить заявления Христа о скором конце света и наступлении Царства. В частности, это касается манипуляции с понятием "род сей".

Напр. Феофилакт Болгарский (http://bible.optina.ru/new:mf:24:34 ), который, по-видимому, лучше Христа знал, о чём Он говорил, считает, что

"под «родом сим» разумеет не поколение тогдашних людей, а род верных,выражая такую мысль:«не прейдет род сей» до того времени, как все это произойдет. Когда услышите о голоде и язве, то не думайте, что от таких бедствий погибнет род верных; нет, он пребудет, и никакие ужасы не преодолеют его."

"ДРУГИЕ" - , как пишет тот же Феофилакт, желая придать какой-то смысл "пророчеству", -" относят «все сие» только к взятию Иерусалима, а не ко второму пришествию, и толкуют так: «не

прейдет род сей», то есть поколение, современное апостолам, уже увидит все происшествия с Иерусалимом" , хотя о взятии храма говорилось конкретно выше - в стихе 1- в начале 24 главы.

Др. современные коментаторы-церковники ("http://otveti.org/tolkovanie-biblii/evangelie-matfeya/24/ ) так разъясняют о "роде сим":

"Все сие" увидит какое-то поколение в будущем, его и называет Иисус "родом сим".О поколении людей, живших в Его дни, Он не мог говорить, поскольку ранее уже сказал, что от него Царство Небесное "отнимется" (21:43). То поколение 1-го века подлежало Божиему суду. А вот "род", на глазах

которого "все сие" начнет сбываться, доживет до второго пришествияХриста и увидит Царя, грядущего во славе. Это обещание - верное, и скорее небо и земля прейдут, чем оно утратит свою силу"

Я не особо сильно разбираюся в этом но ваша мысль мне более доступна чем то что писал Беатус.

У вас факты основаные на евангелие и против них никуда не уйти.

И что ведь тогда получается? действительно Иисус ошибался и сказал вещи которых до сих пор нет?

Или это надо еще както понимать еще по другому?

И что ведь тогда получается? действительно Иисус ошибался и сказал вещи которых до сих пор нет?Или это надо еще както понимать еще по другому?

Ваш вопрос касается одного из самых главных и, в то же время, самых сложных и противоречивых

положений Учения Иисуса Христа.

Противоположные свидетельства и гипотезы Царства в проповеди Христа

В высказываниях о Царстве Божьем, с одной стороны, иногда Царство описывается как нечто, лежащее в будущем, причём скором будущем. Например:

Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царство Божие, пришедшее в силе (Мк 9:1)

В те дни... солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою... Не прейдёт род сей, как всё это будет.Мк 13:24–26, 30С другой стороны, иногда Царство описывается как реальность, уже существующая:

Быв же спрошен фарисеями, когда придёт Царство Божие, отвечал им: не придёт
Царство Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот,
там: Ибо Царство Божие — среди вас.Лк 17:20–21

Иисусу приписывается ряд высказываний, которые можно понять в том смысле, что Царство уже присутствует на земле.

Это , прежде всего, высказывание об изгнании бесов:

Когда предполагают, что Иисус говорил о Царстве Божьем как о реальности настоящего, то опираются в первую очередь именно на Мф 12:28;Лк 11:20 .Однако, речь не может идти о том, что Царство Божие представляет собой некую доступную реальность, иначе не было бы сказано, что оно «пришло». «Приход» Царства здесь приходится понимать в относительном смысле.Без сомнения, Иисус отдавал себе отчёт, что далеко не все одержимые исцелены. Иными словами, данное речение лучше рассматривать тоже в контексте апокалиптического мировоззрения: Иисус считал, что Царство Божие столь хронологически близко, что оно уже начинает наступать, что знаки его скорого прихода уже можно наблюдать.

Фраза: "Не придёт Царство Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там: Ибо Царство Божие — среди вас".Лк 17:20–21

может означать, что начало прихода Царства — неприметное и неброское. Сам Лука совместил идею Царства как нынешней реальности и Царства как будущей реальности в рамках одной главы, Иисус мог поступать так же.

Иисус был апокалиптическим проповедником, но при этом иногда говорил и о Царстве как уже пребывающем на земле. Он начал свою проповедь как ученик и помощник Иоанна Крестителя, убеждённый, что вот-вот наступит апокалиптическая развязка мировой истории: нечестивцы будут наказаны, срублены подобно гнилым деревьям и брошены в огонь, а праведники обретут, наконец, вечное блаженство в преображённом мире.Но Креститель не дождался эсхатологического Конца, но погиб мученической смертью, да и вообще сам Конец всё более и более откладывался.Иисус не выходил за рамки сроков, установленных Иоанном Крестителем, при этом Он склонялся к мнению, что одного поколения хватит, и уже

некоторые его современники доживут до наступления Царства «в силе» (Мк 9:1; 13:30). Впрочем, Он не пытался назвать точную дату Царства:

«О дне же том или часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (Мк 13:32).

Видимо, задержка с реализацией Иоанновых пророчеств навела его на мысль, что в прогнозах лучше быть осторожнее.

По.видимому,Иисус пришёл к мысли, что близость Царства уже даёт о себе знать: её можно, так сказать, потрогать руками. Особенно же эсхатологическое вмешательство Бога проявляется в совершаемых им и его учениками исцелениях Но Он был далёк от того, чтобы говорить, что Царство Божие уже полностью доступно в его служении ,будь то через его личность, или через «поэтическое видение реальности», или через акты гуманизма...(ц)

Ух!!!!Как все закручено и сложно.

Короче я так понимаю это все рассказы для людей лехковерных и легко идущих на рекламу.

И эту рекламу постояно в библии разбрасывают и продают за лютское лехковерие.

И это мне непонятно как можно верить в такое которое просто сказано и нет ничего в поттверждение.

Это и есть просто вера не основаная нина чем.

Или я опять неправ?

ороче я так понимаю это все рассказы для людей лехковерных и легко идущих на рекламу.И эту рекламу постояно в библии разбрасывают и продают за лютское лехковерие.И это мне непонятно как можно верить в такое которое просто сказано и нет ничего в поттверждение.Это и есть просто вера не основаная нина чем.Или я опять неправ?

К сожалению, не могу ответить на Ваш вопрос, т.к. не понял в чём его суть. Извините, но у Вас столько ошибок, что довольно трудно расшифровать. Не могли бы Вы спросить ещё раз - и попонятнее?

О какой "рекламе" речь?

В заключение, хочу привести слова Максима Исповедника: " Если ты одних людей ненавидишь, к другим относишься равнодушно, а третьих-очень сильно любишь, то заключи из этого, как ты ещё далеко отстоишь от совершенной любви, которая побуждает ОДИНАКОВО ЛЮБИТЬ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА" ... Насколько применимы эти слова к живущим здесь и сейчас ?

Ко всем применимы без исключения. Бог есть Любовь, а не человек.

Человеку (ПАДШЕМУ) заповедано требовать от себя любви к другим, насколько он способен. Человек же зачастую переворачивает эту заповедь с ног на голову и ждёт, мечтает, надеется и даже требует любви к себе. Эти мечтания, ожидания, надежды..... о любви к своей персоне заканчиваются одинаково - обидой, ревностью, злобой, местью и т.д.

Не переворачивайте заповедь, не вредите себе.

Бог есть Любовь, а не человек. Человеку (ПАДШЕМУ) заповедано требовать от себя любви к другим, насколько он способен. Человек же зачастую переворачивает эту заповедь с ног на голову и ждёт, мечтает, надеется и даже требует любви к себе. Эти мечтания, ожидания, надежды..... о любви к своей персоне заканчиваются одинаково - обидой, ревностью, злобой, местью и т.д.

Хорошо, что заглянули..

Ответьте БЕЗ красивых цитат , так, как Вы чувствуете: Что для Вас означают СЛОВА " Бог есть Любовь"?

Не переворачивайте заповедь, не вредите себе.

я даже поверил, что Вы обо мне беспокоитесь. Но тогда уж поподробнее: как я

таким "переворачиванием" могу себе навредить?

Но тогда уж поподробнее: как я таким "переворачиванием" могу себе навредить?

Я же написал:

Эти мечтания, ожидания, надежды..... о любви к своей персоне заканчиваются одинаково - обидой, ревностью, злобой, местью и т.д.

Не переворачивайте заповедь, не вредите себе.

Вы могли бы объяснить, что означает "переворачивать заповедь"? Где или в чём автор допускает ошибку или не верное толкование ЗАПОВЕДИ О ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ?

Я же написал:
Эти мечтания, ожидания, надежды..... о любви к своей персоне заканчиваются одинаково - обидой, ревностью, злобой, местью и т.д.

Т.е. Вы считаете, что принцип отношения к людям: не делать другому того, что не желаешь, чтобы делали тебе, являющийся следствием заповеди о любви к ближнему, -

означает "любовь к своей персоне" и как результат - "обида, ревность, злоба, месть и т.д" ?? Или я что-то не так понял ?

Получается так что доминирующая религия это и есть широкий путь?

Христианину живущему в христианской стране легче жить, чем христианину в нехристианской стране. Но тем не менее, быть христианином это постоянная борьба со своим эгоизмом и прочими пороками, поиск правильных путей и решений. Это всегда узкий путь.

Как говорил А.Мень: "... Евангелие, Церковь – это не есть бегство от действительности, это не есть тихая заводь или гавань. Напротив, это есть восхождение по крутым ступеням."

http://heatpsy.narod.ru/wmen3.html

быть христианином это постоянная борьба со своим эгоизмом и прочими пороками, поиск правильных путей и решений. Это всегда узкий путь.

Хотелось бы спросить Ваше мнение.Если сравнивать христианство и иудаизм, то где на Ваш взгляд жёстче требования к себе? Соблюдение 613 заповедей мне представляется очень трудно выполнимым.

1Хотелось бы спросить Ваше мнение.Если сравнивать христианство и иудаизм, то где на Ваш взгляд жёстче требования к себе? Соблюдение 613 заповедей мне представляется очень трудно выполнимым.

Вы полагаете сравнивать моральные максимы христианства и иудаизма вообще сколько - нибудь правомерно? А Вы лично - христианка?

13:16-17 Истребить всех жителей ир hа-нидахат, а сам город сжечь 187 Дв. 20:16-17 Истребить и уничтожить семь народов, т.к. они были источником идолопоклонства 188 Дв. 25:19 Истребить потомков Амалека 189

А на ролик с медведем спасающим птицу почему никто не отреагировал? Или неудобная тема? О моральном поведении медведя?

Если сравнивать христианство и иудаизм, то где на Ваш взгляд жёстче требования к себе? Соблюдение 613 заповедей мне представляется очень трудно выполнимым.

Касательно иудаизма, я называю это раввинизмом, т.к. ортодоксы живут по научению раввинов(книга Шульхан Арух), но никак не по Ветхому Завету(иудаизм).

Соблюдают они в основном ритуальные правила, ношение кистей цицит, тфилина, кипы, омовение рук и прочее. Соблюдением нравственных правил они тоже выделяются, но, к сожалению, в отрицательную сторону.

Поэтому из 613 заповедей нравственные заповеди у них не в фаворе.

А на ролик с медведем спасающим птицу почему никто не отреагировал? Или неудобная тема? О моральном поведении медведя?

Если этот медведь поведал вам о своем моральном поведении, то эта тема будет интересной.)

Я всё сказал, мне даже добавить нечего.

......................... Бог есть Любовь, а не человек.Человеку (ПАДШЕМУ) заповедано требовать от себя любви к другим, насколько он способен. Человек же зачастую переворачивает эту заповедь с ног на голову и ждёт, мечтает, надеется и даже требует любви к себе. Эти мечтания, ожидания, надежды..... о любви к своей персоне заканчиваются одинаково - обидой, ревностью, злобой, местью и т.д. Не переворачивайте заповедь, не вредите себе.

Остаётся только наблюдать за собою, за своими мыслями, желаниями и сопоставлять с заповедью.

Или я что-то не так понял ?

Попробуйте в свете того что я сказал - найти отличия в любви к себе от самолюбия.

Вы полагаете сравнивать моральные максимы христианства и иудаизма вообще сколько - нибудь правомерно? А Вы лично - христианка?

Очень даже правомерно, так как это 2 религии с одними корнями. И сравниваются не моральные максимумы, а где более высокие требования К СЕБЕ. Для вас моя вера не должна иметь значения. Но требования к себе я стараюсь предъявлять.

Да причём здесь Ваша цитата..?

Я поняла,что Вы разочарованы в ортодоксах. Но разве можно сказать, что все христиане всё соблюдают, написанное в Библии. Человек несовершенен, совершает ошибки,независимо от религии. Христианство, как и иудаизм-их назначение- сделать человека лучше, приблизить к Богу.

найти отличия в любви к себе от самолюбия.

Вот этот момент интересен. Словарь даёт такое определение самолюбия:

Самолюбие — чувство собственного достоинства, обычно сочетающееся с повышенным вниманием ко мнению о себе окружающих; самоуважение.

У. Шекспир сказал о самолюбии:

• Самолюбие не так заслуживает осуждения, как недостаток самоуважения. (Уильям Шекспир)

Как Вы понимаете, что есть самолюбие? Мне представляется,что будет вернее говорить об эгоизме.

Самолю́бие — 1) чрезмерное, возвеличенное чувство собственного достоинства; 2) одна из форм обострённого эгоизма; извращенная, горделивая любовь, замкнутая на самого себя в ущерб любви к Богу и ближним.

«Чтоб возлюбить ближнего как самого себя, предварительно нужно правильно полюбить себя. Самолюбие есть искажение любви по отношению к самому себе. Самолюбие — стремление к безразборчивому исполнению пожеланий падшей воли, руководимой лжеименным разумом и лукавою совестью». свт. Игнатий

Ну пропоганда царства небесного и прочие дела я вот и думаю что это и есть реклама.

Это я хотел спросить.

Это и есть просто вера не основаная нина чем.

А на чём может основываться "просто вера" ?

Прежде чем рассуждать об этом, надо увидеть то о чем рассуждаешь, а увидеть его можно только через:

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.“

‭‭От Иоанна‬ ‭3:3-8‬ ‭SYNO‬‬

До этого ваши глаза закрыты от сферы где обитает Бог.

Если почесному,я даже и не знаю.

Если верить то ведь надо думаю так ,надо хотя бы представлять себе то во что веришь.

Я вот пробую понять все эти расуждения и пока вера это очень сложно.

И я немного запутываюся во всех словах которые здесъ пишут.

Кажетса когда читаю,что он прав,а читаю вас и вроде как и вы правы.

И вот теперь кому верить?

Ну вот и закрыты если вы так говорите.

Я вот ничего не слышу никаких голосов и никаких знамений нету.

И никому плохое не делаю и помогать стараюся ,а все равно ничего нет.

кажетса когда читаю,что он прав,а читаю вас и вроде как и вы правы.И вот теперь кому верить?

Попробовать самому по-внимательнее прочесть Библию. Может тогда составите своё мнение.

Потому что нужно вам родиться свыше. От хороших дел ничего не измениься.

Я вот читал и даже видел то о чем тут пишут.

И опять там написано все о чем тут говорят.

А кто прав в этом тут все равно не понять.

Ка это родится свыше?

А я ведь уже родился и больше ведь все равно не выйдет.

Или имеете ввиду в плане души свыше?

И как это сделать?

Вот вы как пример родились свыше?

«Чтоб возлюбить ближнего как самого себя, предварительно нужно правильно полюбить себя. Самолюбие есть искажение любви по отношению к самому себе. Самолюбие — стремление к безразборчивому исполнению пожеланий падшей воли, руководимой лжеименным разумом и лукавою совестью». свт. Игнатий

Спасибо за объяснение. Меня заинтересовало приведённое Вами высказывание свт Игнатия. Как Вы понимаете слова: нужно правильно (по)любить себя?

Но разве можно сказать, что все христиане всё соблюдают, написанное в Библии. Человек несовершенен, совершает ошибки,независимо от религии. Христианство, как и иудаизм-их назначение- сделать человека лучше.

Христинство - это иудизм в развитии. Раввинизм же не может человека сделать лучше. Лишь то что ортодоксы проклинают Иисуса уже говорит о многом. http://bible-facts.ru/294-rasshifrovka-biblii-s-ivrita-2.h...

Христиане конечно не все соблюдают заповеди, но ориентиры у христиан правильные.

Не души, духа.

Во первых понять что существует миллион теорий и убеждений в том же христианстве. Этому есть причина.

И решить что вы хотите для себя.

Быть теоретиком или практиком.

Я убежденна что христианство в теории не приносит много пользы, хотя на Небе ему место конечно есть, но на земле от такого христианина толку ноль. И он спасется как головня из огня.

Для этого требуется призвать Иисуса, попросить прощение за свои грехи и попросить Его принять в свою семью.

На этом многие христиане и останавливаются.

Но есть путь дальше:

Водное крещение

Крещение Святым Духом

Крещение Огнем

Посвящение и жажда общаться с Богом не только в монологе.

Я не теолог, но думаю что мое рождение свыше произошло когда я ....хм. мне сложно разделить моменты. Оно как-то пришло все быстро, может за один месяц.

Я получила сильную потребность искать Бога, начала интересоваться освобождением, поняла что оно мне нужно, устроила его сама себе. Не справилась, нашла церковь которая такое служение имела, получила там освобождение, крещение Духом Святым. В один из этих моментов я думаю и было рождение свыше.

После этого приходят разные испытания. Можно сдаться и остаться на том же уровне младенца, а можно искать Бога дальше и расти в понимании Его слова, расти в слышании Его ответов на молитвы, расти и все меньше быть подвергнутым греховной натуре. Дух растет от общения с Богом и чтении библии. И постепенно ты начинаешь менять атмосферу вокруг себя, потому что Свет невозможно спрятать.

Это вот если в кратце и скомканно, но как могу.

Он тоже человек. А вдаваться кто это мне некогда.Я не Бог, вижу только то что Он мне открывает и пока совсем не много и то что важно для меня. Так что мне совсем всеравно кто это.

вижу только то что Он мне открывает

Да я в общем-то и не собиралась диалог вести и до мощной мне еще далеко, но вашу издевку поняла :)

"

Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?.."
существует миллион теорий и убеждений в том же христианстве

ЗА ЧЕМ ЖЕ ПРИХОДИЛ НИКОДИМ НОЧЬЮ К ИИСУСУ?

"И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Ев-е Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях...и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их. И следовало за Ним множество народа "(Матф.4:23-25)

Невиданные чудеса сопровождали Его и " народ, удивляясь, говорил: никогда не бывало такого явления в Израиле.” (Матф.9:33).

В пророчестве Исаии о Мессии и его Царстве говорится: "Он придет и спасет вас. Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся. Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь» (Ис.35:4-6)

«А вы будете веселиться и радоваться ; и не услышится в нем (Иерусалиме) более голос плача и голос вопля. Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник

будет проклинаем.» (Ис.65-20) .Пророчества о Мессии и его эре были хорошо известны образованным фарисеям. Иисус провозглашал: «Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.» (Лук.11:20). .И это была явная заявака на Мессианство.

Что нужно было толпам следующих за Ним нищих оборванцев, прокажённых, слепых , изнемогающих от болезней? Многие оставили Его, когда вместо хлеба реального, которого они были лишены . Он предлагал им своё непонятное Учение, Своё Царство , которое не от мира сего. Но не мог излечить тела всех страждущих , как и накормить их ..

Никодим не был одним из этих отверженных. Он был " из начальников Иудейских.” (Иоан.3:1) благочестивый старейшина, мудрец, страстно ожидавшии наступление новой эры Мессии, одержимый мечтой попасть в его Царство - царство света и радости НА ЗЕМЛЕ. Когда Никодим увидел, что Иисус слепых делает зрячими, глухих слышащими, исцеляет одним своим словом бесноватых и прокаженных , он понял — это перст Божий.

За чем же мудрый старец пришёл к молодому учителю ?

"Существует миллион теорий.. в том же христианстве", и одна из них - такая.

Иисус сразу понял проблему старца и невозможность решить её так, как тот мечтал. Одно дело - бесноватые и паралитики, другое - дряхлостъ и старость. “Иисус сказал ему : истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия... если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.” (Иоан.3:3,6) “Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.” (Иоан.3:7-8). Не сразу понял Его старик, мечтавший о земном счастье и молодости.

“Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?” (Иоан.3:9)

“Иисус отвечал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не

Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?” (Иоан.3:10-12)

И тогда мудрец наконес осознал, что речь не о том Мессии и его Царстве, которое ждал Израиль и он- старый, больной раввин. Царство Нового Мессии - это духовная обитель. Этот план построения духовного, а не земного Царства поначалу поверг его в шок. Вся богословская доктрина, так хорошо усвоенная им, рушилась. Но вместо неё рождалось иное представление о НОВОЙ жизни , о новом рождении для "вечной жизни", которое позволит ему избежать,как казалосЬ, неизбежного -смерти. И тогда окрылённый этим открытием, хоть и не обретя вожделённую молодость , он стал заново изучать Писание, ""истинный смысл" которого открыл ему Иисус.

Если этот медведь поведал вам о своем моральном поведении, то эта тема будет интересной.)

Так он не поведал, а продемонстрировал. И не мне, а всем. Или Вы ролик не посмотрели? В принципе Вы и не обязаны были смотреть, хотя зря. Интересно! Медведь вытаскивает птицу упавшую, которая молила о помощи, из воды, и нет чтобы сожрать её - нет, идёт ест миску свою. Т.е. нравственные поступки и звери совершают, попавшему в беду помогают бескорыстно.

А людям разжёвывать приходится, вещи элементарные.

Кстати, я вот лично видела кадры, как стая антилоп свою отставшую, вернувшись, от хищника отбивает. И отбили - таки.

Очень даже правомерно, так как это 2 религии с одними корнями. И сравниваются не моральные максимумы, а где более высокие требования К СЕБЕ. Для вас моя вера не должна иметь значения. Но требования к себе я стараюсь предъявлять.

Да причём здесь Ваша цитата..?

Так моральные максимумы - это и есть требования К СЕБЕ.

А цитата при том, что цитирует как раз 613, которые Вы предлагаете сравнивать.

И вы как? - полагаете, что если где что-то труднее - так оно и правильнее и "высокоморальнее"?

Христос иначе говорит, помните?

1. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
2. ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

И вы как? - полагаете, что если где что-то труднее - так оно и правильнее и "высокоморальнее"?

Нет, не полагаю так, такие выводы не делались. Я потому и задала вопрос человеку,который хорошо представляет и то. и другое. РЕЧЬ ВЕЛАСЬ ОБ УЗКОМ ПУТИ. В христианстве. возможно, более жёсткие требования.

Медведь вытаскивает птицу упавшую, которая молила о помощи, из воды, и нет чтобы сожрать её - нет, идёт ест миску свою

Мой ответ:У зверя тоже есть СЕРДЦЕ самой ЗЕМЛИ,

Может, медведь , освободиов ворону, хотел дать урок гуманизма тем, кто посадил его в клетку?

И он не озлобился.

Вы осуждаете тех раввинов или людей,окружающих их?

-полагаете, что если где что-то труднее - так оно и правильнее и "высокоморальнее"?-Нет, не полагаю так, такие выводы не делались....

возражавшая Вам , вероятно, забыла, что основой 613 являются ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ, обязательных и для христиан. Остальные предписания даны, чтобы люди учились самоконтролю . И нелепо сегодня ссылаться и цитировать указания к поведению и соблюдению ритуальных правил , данных три тысячелетия назаd

Вы осуждаете тех раввинов или людей,окружающих их?

Дело не в том осуждаю я или нет, а в том, что ошибочно рассматривать учения раввинов как инструмент для приближения к Богу, скорее наоборот.

"а кто мой ближний?" " ближний - тот , кто оказал тебе помощь." ""как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" "-ОДИНАКОВО ЛЮБИТЬ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА" ... Насколько применимы эти слова к живущим здесь и сейчас ?"-Поделюсь своими осознаниями.) Каждое наше отношение это есть достижение нашего нового проявления. Т.е. это своего рода ступеньки роста. Самое высшее наше достижение это проявление безусловной любви ко всем присутствующим в мироздании. Именно этот пример нам подает наш Отец-Бог-Создатель. Поэтому каждый на пути своем будет прав в силу высказывания со своего уровня проявления.))

Раввины в основном не выступают против христианства. Раввин Финкель занимается миротворчеством.

" Хорошо излагает, собака,"(Двенадцать стульев).

Я вижу что происходит вокруг. Не так давно депутат Кнесета публично разорвал Новый Завет назвав его "проклятой книгой".http://m.newsru.co.il/israel/18jul2012/new_testament_006.h...

Чуть раньше, ортодоксы, среди которых были и высокие чины, сожгли сотни книг Нового завета посреди улицы. http://m.newsru.co.il/israel/20may2008/gospel_002.html

Моей маме на работе ее коллега, ивритоязычная, увидев на ней крестик возмущенно сказала убрать крестик.

Поделюсь своими осознаниями.) Каждое наше отношение это есть достижение нашего нового проявления. Т.е. это своего рода ступеньки роста. Самое высшее наше достижение это проявление безусловной любви ко всем присутствующим в мироздании. Именно этот пример нам подает наш Отец-Бог-Создатель. Поэтому каждый на пути своем будет прав в силу высказывания со своего уровня проявления.))

Спасибо за высказанное мнение.

Я не раз просил тех, кто часто пишет о Любви, объяснить, как они - лично они понимают эту формулу: "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ" , без цитирования Павла и др. , своими словами. Обращаюсь с этим же к Вам.

И относительно "безусловной любви", "одинаковой ко всем" . Я приводил возможную ситуацию. Некто избивает человека, незнакомец заступается, возможно, спасая его жизнь. Может ли РЕАЛЬНО человек испытывать не просто "любовь" , а одинаковую любовь к обоим? Не бесчеловечно ли такое требование любви, даже в идеале ?

Или под "любовью" след. понимать духовное общение, увещевание, разговоры о любви и т.п.?

Что Вы думаете об этом изречении: "Кто милостив к злодеям, тот тем самым жесток к праведникам"?

http://m.newsru.co.il/israel/20may2008/gospel_002.html

Но тогда данный поступок не только вызвал всеобщее порицание^[26], но и в отношении вице-мэра было заведено уголовное дело. Указание начать расследование поступило в полицию из государственной прокуратуры по следам публикаций в прессе^[27].

Но тогда данный поступок не только вызвал всеобщее порицание[26], но и в отношении вице-мэра было заведено уголовное дело. Указание начать расследование поступило в полицию из государственной прокуратуры по следам публикаций в прессе[27].

Если вас не затруднило чуть покопаться в этом, может быть не затруднит найти чем закончилось как бы заведенное уголовное дело, оно хотя бы до суда дошло?

Что Вы думаете об этом изречении: "Кто милостив к злодеям, тот тем самым жесток к праведникам"?

Если злодея не осудить и не остановить, то он может продолжать делать свои злодеяния, считая себя правым. Так уже было и может происходить в жизни.

«Попытка сразу возлюбить весь мир, а особенно врагов, приведёт к пренебрежению ближними»Соответственно, и нам стоит постараться любить в полной мере хотя бы тех, кто близок нам по крови или по духу. Попытка сразу возлюбить весь мир, а особенно врагов, приведёт лишь к пренебрежению ближними.Однажды к Паисию Святогорцу пришёл человек, который некогда был беден, а потом разбогател. Он спросил у преподобного, как бы ему лучше распорядиться деньгами, чтобы это соответствовало христианской добродетели. Что же посоветовал ему Паисий?Вначале он сказал, что нужно построить дом для детей, отложить деньги им на образование. Оказалось, что это уже сделано. Тогда старец сказал: «Помоги бедным – сначала родственникам, а потом и другим». Но и этим человек уже занимался по мере сил. Тогда преподобный посоветовал выделить денег на строительство храма в родной деревне. И лишь когда оказалось, что и это уже сделано, Святогорец сказал, что будет молиться о том, чтобы Господь просветил пришедшего к нему творить добро там, где в этом окажется наибольшая необходимость.Слова старца однозначны. Сначала подумай о собственных детях, потом об остальных родственниках, затем о соседях, односельчанах. А уже потом думай о том, как облагодетельствовать людей в более широких масштабах.Нам не помешало бы почаще вспоминать это мудрое наставление. Нельзя назвать хорошим христианином человека, который заботится о страданиях голодающих в далёкой Африке, но отказывает в подарке своим детям. Не стоит считать христианской добродетелью, когда человек заявляет, что любит всё человечество, но у него не находится даже пары добрых слов о своём народе и стране.

https://pravoslavie.fm/articles/lyubit-vragov-ili-blizhnih...

Если вас не затруднило чуть покопаться в этом, может быть не затруднит найти чем закончилось как бы заведенное уголовное дело, оно хотя бы до суда дошло?

Попытаюсь поискать.

Вы не найдете ни одного судебного случая по многочисленным антихристианским делам в Израиле, в том числе и по вандализму в церкви в моем городе Мигдаль аЭмеке. По ссылке в раздел "Православие в Израиле".

https://traditio.wiki/Иерусалимская_православная_церковь

Но переубедить вас в антихристианском характере нашего государства вряд ли удасться.

Мне известно про закон о возращении,который не даёт права на репатриацию евреев, перешедших в христианство или др. веру. Но члены семей вернувшихся евреев могут быть другой веры. С большой алиёй в Израиль приехало более 300 тыс. этнических русских,украинцев

О том,что существует отрицательное отношение в обществе к мессианским, знаю. Но их деятельность законом не запрещена. Думаю, в целом, отношение к христианам в обществе может разниться от отрицательного до благосклонного.

Израиль считает своим долгом не только законодательно защищать признанные христианские конфессии и святые места, действующие на его территории, но и осуществляет их финансовую поддержку.

начиная с 1960-х гг. в Израиле было сооружено и отреставрировано значительное число церквей, монастырей и религиозных школ. Многие святые места также были реставрированы или отремонтированы, и значительные строительные работы для обеспечения доступа к святым местам были осуществлены за государственный или муниципальный счет (в Старом городе Иерусалима, у озера Кинерет и в других местах).По просьбе греко-католической церкви и баптистской церкви министерства образования и культуры официально признали христианские школы и приняли на себя выплату заработной платы преподавательскому составу. (Отметим, что в целом в мире такое практикуется крайне редко)

Израиль подчеркнуто не вмешивается в управление святыми местами, назначение священнослужителей, школьное образование и судопроизводство внутри общины. Воскресные дни и христианские праздники официально признаны нерабочими днями для христиан Израиля. Христианские общины содержат свои начальные и средние школы.

Здесь- информация о христианских церквях Израиля http://liliya-travel.ru/izrail/dostoprimechatelnosti/xrist...

Спасибо вам, за краткое описание местных реалий, теперь буду знать.)

«Попытка сразу возлюбить весь мир, а особенно врагов, приведёт к пренебрежению ближними»Соответственно, и нам стоит постараться любить в полной мере хотя бы тех, кто близок нам по крови или по духу. Попытка сразу возлюбить весь мир, а особенно врагов, приведёт лишь к пренебрежению ближними.....Сначала подумай о собственных детях, потом об остальных родственниках, затем о соседях, односельчанах. А уже потом думай о том, как облагодетельствовать людей в более широких масштабах.Нам не помешало бы почаще вспоминать это мудрое наставление. Нельзя назвать хорошим христианином человека, который заботится о страданиях голодающих в далёкой Африке, но отказывает в подарке своим детям. Не стоит считать христианской добродетелью, когда человек заявляет, что любит всё человечество, но у него не находится даже пары добрых слов о своём народе и стране.

https://pravoslavie.fm/articles/lyubit-vragov-ili-blizhnih...

Слова православного священника интересны и тем, что полностью соответствуют требованиям Ветхого Завета,иудаизма.

"...что думает о «любви к другим» иудаизм.

иудаизм категорически настаивает на том, что любовь к человечеству должна быть не однородной, но градуированной, иерархичной. Иудаизм предписывает любить ближних больше, чем дальних.

надо стараться помогать всем, но в первую очередь — тем, кто ближе.

Подобный подход — это отнюдь не прагматическое правило, но моральный императив. ...Любовь к своей семье должна быть больше, чем любовь к другим мужчинам, женщинам или детям. И точно так же весьма далека от моральной позиция, которая предлагает относиться одинаково ко всему человечеству и любить свой народ не более остальных.

Иудаизм учит человека строить свою любовь к окружающему миру иерархически: начиная от любви к себе и своей семье, постепенно расширять свою любовь до уровня своей общины, своего народа, всего человечества, всех живых существ, всего мироздания."

https://religion.wikireading.ru/143781

Что думают по поводу этих высказываний христиане, утверждающие ОДИНАКОВУЮ любовь ко всем людям , включая "врагов"?

Человеку (ПАДШЕМУ) заповедано требовать от себя любви к другим, насколько он способен

Тогда можно заключить,что речь идёт о долге или чувстве долга.

Человек же зачастую переворачивает эту заповедь с ног на голову и ждёт, мечтает, надеется и даже требует любви к себе. Эти мечтания, ожидания, надежды..... о любви к своей персоне заканчиваются одинаково - обидой, ревностью, злобой,

Человеку не следует ожидать хорошее отношение к себе? Так ли я понимаю? Вы говорили о правильной любви к себе. Я всё же повторю свой вопрос: Как Вы понимаете правильную любовь к себе?

Это не праздный вопрос. Он касается всех и христиан также. Вопрос о том, как преодолевать эгоизм.

Извините но я не знаю как атеистам преодолевать эгоизм (может быть пройдя через скорби не по своей воле).

Христиане же только совместно с Богом могут правильно полюбить себя, для этого существуют Таинства, молитва (обращение к богу), деятельное милосердие, воздержание.

Извините но я не знаю как атеистам преодолевать эгоизм (может быть пройдя через скорби не по своей воле).Христиане же только совместно с Богом могут правильно полюбить себя, для этого существуют Таинства, молитва (обращение к богу), деятельное милосердие, воздержание.

Вы много пишете о Любви. Объясните, как Вы понимаете эту формулу: "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ" , без цитирования Павла и др. , своими словами.

И относительно "безусловной любви", "одинаковой ко всем" . Представьте ситуацию. Некто избивает человека, незнакомец заступается, возможно, спасая его жизнь. Может ли РЕАЛЬНО человек испытывать не просто "любовь" , а одинаковую любовь к обоим? Не бесчеловечно ли такое требование любви, даже в идеале ?

Что Вы думаете об этом изречении: "Кто милостив к злодеям, тот тем самым жесток к праведникам"?

Извините но я не знаю как атеистам преодолевать эгоизм (может быть пройдя через скорби не по своей воле).Христиане же только совместно с Богом могут правильно полюбить себя, для этого существуют Таинства, молитва (обращение к богу), деятельное милосердие, воздержание.

Я не атеист и не празднолюбец, иначе я была бы на другом форуме(их тут предостаточно). Меня интересуют только моральные качества людей, но не их принадлежность какой либо религии. Считаю,что эгоизм-причина всех проблем, поэтому задала Вам этот вопрос. Вам спасибо,что ответили.

Вы много пишете о Любви. Объясните, как Вы понимаете эту формулу: "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ" , без цитирования Павла и др. , своими словами.

Закон для всего сущего. Пренебрежение этим законом приносит вред как себе так и окружающему - природе, человечеству... во времени и с точки зрения вечности.

И относительно "безусловной любви", "одинаковой ко всем" .

Это качество Бога.

Представьте ситуацию. Некто избивает человека, незнакомец заступается, возможно, спасая его жизнь. Может ли РЕАЛЬНО человек испытывать не просто "любовь" , а одинаковую любовь к обоим? Не бесчеловечно ли такое требование любви, даже в идеале ?

Не понимаю вопроса. Требование в этот момент происходит? К кому? Кто из них где воспитывался?

Человек болен, поражён грехом, болеет и умирает, любит и ненавидит.... и для разных людей разные ступени в любви к ближнему.

Для разбойника который вырос среди: воровства, убийства, грабежа... будет актом любви к ближнему не убить жертву (в мольбе о пощаде) при ограблении.

Что Вы думаете об этом изречении: "Кто милостив к злодеям, тот тем самым жесток к праведникам"?

Ничего не думаю)) больше похоже на фарисейство.

относительно "безусловной любви", "одинаковой ко всем" . ---Это качество Бога.

Т.е. одинаково всех без исключения может любить ТОЛЬКО БОГ . Правильно Вас понял? На человека это требование - одинаковой любви ко всем распространяться НЕ МОЖЕТ

Представьте ситуацию. Некто избивает человека, незнакомец заступается, возможно, спасая его жизнь. Может ли РЕАЛЬНО человек испытывать не просто "любовь" , а одинаковую любовь к обоим? Не бесчеловечно ли такое требование любви, даже в идеале ?

- Не понимаю вопроса. Требование в этот момент происходит? К кому? Кто из них где воспитывался?Человек болен, поражён грехом, болеет и умирает, любит и ненавидит.... и
я разбойника который вырос среди: воровства, убийства, грабежа... будет актом любви к ближнему не убить жертву (в мольбе о пощаде) при ограблении.

Имеется в виду провозглашаемое

некоторыми христианами требование ОДИНАКОВОЙ ЛЮБВИ ко ВСЕМ людям, которые, по их мнению, являются "одинаково БЛИЖНИМИ" ( и которых теоретически , согласно, заповеди, полагается любить , как самого себя). Вы ответили, что ТАКАЯ любовь доступна ТОЛЬКО БОГУ. С чем полностью согласен. Человек в силу своей природы, на подобное НЕ СПОСОБЕН. Его любовь к людям- "иерархична" : в первую очередь, к своей семье, родственникам, потом - к друзьям, и лишь затем - всем встречающимся на жизненном пути людям. . Для иллюстрации приведён крайний случай: "любовь" по отношению к защитнику и "разбойнику" - "любовь", которая ну, никак не может быть ОДИНАКОВОЙ,при любом определении Любвi... О "воспитании" речь не идёт. Мы говорим , напомню, - о заповеди "Возлюби ближнего, как самого себя" и попытки иллюстрировать эту заповедь на примере притчи о самаритянине.

"Кто милостив к злодеям, тот тем самым жесток к праведникам"?

. .Ничего не думаю)) больше похоже на фарисейство.

"Ничего не думаю" -

а жаль ...

Т.е. одинаково всех без исключения может любить ТОЛЬКО БОГ . Правильно Вас понял?

Да

На человека это требование - одинаковой любви ко всем распространяться НЕ МОЖЕТ

Заповедь дана человеку как раз таки требовать от себя. Если бы мы были как Бог то и заповедь не понадобилась, но мы падший образ и подобие Божие.

В заключение хочу привести несколько цитат из Ф.М.Достоевского. Вот что говорят его персонажи о своей "любви к человечеству"

если больной, язвы которого ты обмываешь, не ответит тебе тотчас же

благодарностью...Продолжится твоя любовь или нет? ...если есть

что-нибудь, что могло бы расхолодить мою «деятельную» любовь к

человечеству тотчас же, то это единственно неблагодарность. Одним

словом, я работница за плату, я требую тотчас же платы, то есть похвалы

себе и платы за любовь любовью. Иначе я никого не способна любить!" .

то есть порознь, как отдельных лиц. В мечтах я нередко доходил до

страстных помыслов о служении человечеству и, может быть, действительно

пошел бы на крест за людей, если б это вдруг как-нибудь потребовалось, а

между тем я двух дней не в состоянии прожить ни с кем в одной комнате, о

чем знаю из опыта. Чуть он близко от меня, и вот уж его личность давит

мое самолюбие и стесняет мою свободу. В одни сутки я могу даже лучшего

человека возненавидеть: одного за то, что он долго ест за обедом,

другого за то, что у него насморк и он беспрерывно сморкается. Я

становлюсь врагом людей, чуть-чуть лишь те ко мне прикоснутся. Зато

всегда так происходило, что чем более я ненавидел людей в частности, тем пламеннее становилась любовь моя к человечеству вообще"

"...Именно ближних-то, по-моему, и невозможно любить, а разве лишь дальних...Чтобы полюбить человека, надо, чтобы тот спрятался, а чуть покажет лицо свое - пропала любовь..Вопрос ведь в том, от дурных ли качеств людей это происходит, или уж оттого, что такова их натура. По-моему, Христова любовь к людям

есть в своем роде невозможное на земле чудо. Правда, он был бог. Но мы-то не боги ..."

Нам остаётся держать верное направление заповеданное Христом, чтобы воскреснуть уже полностью здоровым настоящим человеком, где будет Бог в синергии с человеком, как и говорил а.Павел: ...да будет Бог все во всем. 1кор.15:28

Сегодня я услышала сравнение рождения свыше с зачатием ребенка. Это именно тот пазл который у меня сейчас встал на место в картине. Если интересно, наберите в ютубе Вадим Балев, Прага. Две последние темы об этом.

одно дело философствовать о любви к человечеству, о добре, иное- практиковать.

Легче разглагольствовать о любви к "человечеству" . А в реальной жизни некоторые - не способны даже матери лишний раз позвонить. За небольшую обиду платят ещё большей. Судят и осуждают...

Нам остаётся держать верное направление заповеданное Христом

Коммунизм как воплощение Царства Божьего на земле

Четкое определение коммунизма практически отсутствует, как отсутствует в Библии определение Царства Божьего. Христос объявил о его приближении. Но оно не пришло..Почти через две тысячи лет идея о Царстве Божьем возродилась уже в другой форме, в форме коммунизма. . Царство Небесное снова приблизилось.

Следы проповеди Христа легко обнаружить в писаниях основателей коммунизма.

-"Призрак бродит по Европе – призрак коммунизма" - так начинается Манифест Комм. партии. -"Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" - этим призывом Христос начинает свое служение.

-"Пролетариям нечего терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир" -"Блаженны нищие, ибо их есть Царство Небесное… Блаженны плачущие, ибо они утешатся… Блаженны голодные и жаждущие правды..".

Коммунистич. идеология сродни христианству.

Коммунизм - это атеистическое Царство имеет черты религиозной веры. "Люби ближнего как самого себя" - гласит одна из основных засповедей. Другой человек для тебя - как ты сам, равен тебе.

Отсюда - известный лозунг: " Человек человеку -друг, товарищ и брат"; идеи равенства , равноправия, уничтожение всякого угнетения , эксплуатации человека человеком.

Коммунизм, рождённый из христианства, - идет в такую даль, что ее нельзя видеть и "знать", но можно только мечтать и верить в её достижение . Так же , как в наступление Библейского Царства Божьего .

Определение коммунизма есть:

Общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства, при к-ром отсутствует деление на классы, уничтожена противоположность между городом и деревней, между умственным и физическим трудом и осуществляется распределение по потребностям."Принцип коммунизма: от каждого — по его способностям, каждому — по его потребностям"

На практике такого строя никогда не существовало

На практике такого строя никогда не существовало,

Однако, ожидалось построение ком-ма в "отдельно взятой стране" к 1980 году. Было заявлено, что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" .Несколько напоминает другие слова: "Царство Божее уже здесь, среди вас".

Однако, ожидалось построение ком-ма в "отдельно взятой стране" к 1980 году. Было заявлено, что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" .

Тогда-в 60х, когда Хрущёв объявил о построении коммунизма к 80м годам, многие люди верили, что так будет. Но теперь, я полагаю, что нет верующих в это предсказание.

Коммунизм - это атеистическое Царство имеет черты религиозной веры. "Люби ближнего как самого себя" - гласит одна из основных засповедей. Другой человек для тебя - как ты сам, равен тебе.

Отсюда - известный лозунг: " Человек человеку -друг, товарищ и брат"; идеи равенства , равноправия, уничтожение всякого угнетения , эксплуатации человека человеком.

Лозунги были списаны с библейских заповедей. Но сам кодекс строителя коммунизма противоположен по духу библейским или христианским заповедям.

Вот история создания морального кодекса строителя ком-ма

По утверждению политолога Ф. М. Бурлацкого, Моральный кодекс строителя коммунизма был написан при следующих обстоятельствах:^[5]

Дело было в Подмосковье, на бывшей даче Горького. Шёл 1961 год. С группой консультантов ЦК КПСС я работал над программой партии ― с начала и до конца. Нашей группой руководил секретарь ЦК Борис Николаевич Пономарёв, а непосредственную работу осуществлял его зам ― Елизар Ильич Кусков, прекрасной души человек, остро пишущий и тонко чувствующий слово журналист.
Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки, мы сидели в беседке и чаёвничали. Елизар мне и говорит:
— Знаешь, Фёдор, позвонил «наш» (так он звал Пономарёва) и говорит: «Никита Сергеевич Хрущёв просмотрел всё, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трёх часов его переправить в Москву».
И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ― «свобода», третий ― «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов.
Буквально часа за полтора мы сочинили такой текст, который в Президиуме ЦК прошёл на «ура».

В новой редакции Программы КПСС, принятой XXVII съездом (1986), а также в Уставе КПСС, утверждённом на том же съезде, «Моральный кодекс строителя коммунизма» отсутствует.