Deutsch

Притча о добром самаритянине, или "А кто твой ближний?"

8192   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
  Laтerne0 местный житель29.11.18 16:12
NEW 29.11.18 16:12 
в ответ Boatman 29.11.18 13:55

Я согласилась с тем,что этические понятия в литературе могут основываться на религиозных понятиях.

Атеисты и христ.не пользуются одними источниками(литературой, кино), значит, нельзя утверждать, что одна группа - более нравственна, чем другая.

  beatus Teddybär29.11.18 17:00
beatus
NEW 29.11.18 17:00 
в ответ Laтerne0 29.11.18 16:12, Последний раз изменено 29.11.18 17:08 (beatus)
Я согласилась с тем,что этические понятия в литературе могут основываться на религиозных понятиях.
А могут и не основываться. Могут быть аморальными.
Атеисты и христ.не пользуются одними источниками
Христиане не могут называть себя последователями Христа и жить по принципам, противоречащим Его этике. Поэтому лишь в некоторых случаях, когда атеисты живут по Богом данной совести (см. «Категорический императив»), а христиане по заповедям Христа, то нравственность тех и других будет сравнительно одинаковой. В идеале христиане должны любить любого человека только за то, что это человек, творение Бога. Мы учимся смотреть на мир глазами Бога. Поэтому недостатки людей для нас не должны быть препятствием: ведь Бог в Своём Царстве обещает привести всех к духовному совершенству. В перспективе Царства Бога любой человек, туда попадающий, становится гораздо ценнее чем самый выдающийся из живших когда-либо людей. Не верующий в жизнь вечную на такую симпатию к людям не способен. Каким бы гуманистом из гуманистов он ни был, он оценивает другого человека (и себя) лишь с позиций бренного бытия. Поэтому христианская этика неизмеримо выше любого атеистического гуманизма.
Boatman старожил29.11.18 20:08
NEW 29.11.18 20:08 
в ответ Laтerne0 29.11.18 16:12, Последний раз изменено 29.11.18 20:23 (Boatman)

Нравственная жизнь возможна без религии

"Его отвращение к религии в общеупотребительном смысле сего
слова было сродни отвращению Лукреция: он питал к ней чувства,
какие надлежит испытывать не просто к заблуждению, но к великому
злу. Он видел в ней величайшего врага нравственности. Во-первых,
полагал он, религия провозглашает фальшивые доблести — веру в
догмы, набожность и церемонии, не служащие благу человечества, — и
насаждает их вместо подлинных добродетелей. Хуже того, она
полностью выхолащивает мерило нравственности, отождествляя его
с исполнением воли существа, каковое хотя и осыпает всеми
выраженьями подобострастия, но на самом деле рисует совершенным чудовищем."

Джон Стюарт Милль

https://skepdic.ru/wp-content/uploads/2013/05/Hitchens_-_
OnlyJesusSaves гость30.11.18 09:09
NEW 30.11.18 09:09 
в ответ Boatman 28.11.18 14:47
Он также "обещал" и это:9:1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе

С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

(Св. Евангелие от Матфея 4:17)

Царство Небесное приблизилось к людям в тот момент, когда в Вифлееме родился Иисус Христос. Бог стал человеком, Бог унизив Себя сошёл с небес, чтобы спасти свои создания, спасти нас, грешных, падших людей. Когда Иисус говорит, что люди увидят Царствие Божие пришедшее в силе, Он имеет ввиду, что люди увидят Его воскресшим, так и было.


Пожалуй, это очень важное замечание! Заповедь о любви к ближнему для многих христиан не является столь же важной, как Заповедь о любви к Богу, хотя Иисус и называет её " подобной первой" . Определение "ближнего" , как и раскрытие самого понятия - любви к ближнему, как к самому себе, - в Новом Завете отсутствует. Так же как и вразумительные толкования комментаторов НЗ по этому вопросу. В постах 47,51,60, 65 и 68 я достаточно подробно описал толкование этой заповеди мудрецами Торы. Одно из основное различий в понимании заповеди -насколько "одинакова" ( или "градуирована") эта любовь ко "всему человечеству". Христианство утверждает однородность этой любви, распространяемой на всех без исключения в одинаковой мере, ссылаясь при этом на заповедь о любви ДАЖЕ К ВРАГАМ. . Хотя в самОм НЗ подобные утверждения об одинаковой любви ко всем - отсутствуют


Я вам как-то написал, что Барт Эрман это никто и его мнение для меня ничего не значит. Но видимо не раскрыл до конца эту тему, попробую сейчас ещё раз более подробно. Мнение комментаторов НЗ, мнение мудрецов Торы, мнение ЛЮБЫХ людей, для меня не значит ровным счётом ничего. Для меня ТОЛЬКО слова Иисуса Христа имеют значение. Его Слово, это АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА. Если кто-то говорит противоположное, то это идёт от дьявола. Вот например православная церковь утверждает, что спасение возможно только через православную церковь. Это огромнейший обман, потому что ни посещение церкви ни выполнение каких то ритуалов, не могут спасти человека. Спасти человека может ТОЛЬКО Иисус Христос. То есть утверждая что они могут спасти кого-то, они тем самым пытаются унизить Иисуса Христа, лишить Его славы, это конечно не возможно, но они не понимают этого. И остаются в своём заблуждении, вместо того чтобы прославить Господа, чтобы рассказать всему миру о том что сделал Наш Господь для нас грешных, для спасения ВСЕХ людей. Иисус Христос, это не просто какой-то бродячий философ целитель, нет. Эта самая важная личность в истории человечества. Он него зависит всё, кому жить а кому умереть, кто спасён, а кто нет, Он и только Он решает всё. Для каждого человека, нет ничего более важного, чем познакомится с Ним, чем узнать Его, увидеть Его святость и преклониться перед Ним. Настанет такой момент когда Он придёт во второй раз и тогда все люди станут пред Ним на колени и каждый признает , что Он является Господом.

Я это всё написал не в качестве спора с вами, а для того чтобы вы поняли во что верю лично я. Так что в разговоре со мной, ссылаться на каких то "мудрецов" мягко говоря не продуктивно.


Во всех этих проникновенных словах с осуждением "скептика"


Это не осуждение скептика, а просто факт, поскольку скептик не знает есть Бог или нет, то и любить Его не может, не возможно любить того кого нет.


Иисус прямо указал: "оказавший милость" и есть ближний. То есть далеко не всякого жителя планеты Иисус считал ближним.

Иисус учил людей как ВЛАСТЬ ИМЕЮЩИЙ. Он не рассказывал людям кто ближний для Него. Кто ближний для Него Он показал на кресте. Он рассказывал людям как люди должны поступать со своими ближними, то есть ВСЕ люди, со ВСЕМИ другими людьми, это Он и объяснил книжнику этой притчей. С позиции скептика, ваши рассуждения вполне логичны, вы пытаетесь спросить с Иисуса как с простого человека кто для Него является ближним. Но согласитесь, что с позиции верующего человека, ваши рассуждения абсурдны, потому что если Иисус Бог, то Он спрашивает с людей, а кто для ВАС ЛЮДЕЙ ближний, почему вы не помогаете друг другу, как Я сказал вам. Творение не может спрашивать с Создателя ответа, а вот наоборот Создатель спрашивает с людей отчёта, почему они не считают ближними всех людей, а всё время пытаются разделиться на категории и на группы, вместо того чтобы выполнять волю Создателя.


Т.о. встаёт вопрос: что является первостепенным: "правильная " вера или правильные дела? Какой области своего существования человек должен уделить внимание в первую очередь? От ответа на этот вопрос зависят этические принципы поведения человека.


Вот представим себе такую ситуацию. Семья, мама папа и трое маленьких детишек. Приходит к ним человек и говорит, мне негде жить, можно поживу у вас. Глава семейства, знает точно что этот человек, раньше насиловал и убивал детей. Может ли он позволить этому человеку жить рядом со своими детишками. Ответ, нет не может, потому что этот маньяк представляет собой опасность для его детей. Но сам глава семейства человек не злой не мстительный, он просто скажет ему, друг я знаю кто ты и что делал, я не могу тебя принять в своём доме иди с миром, для тебя здесь нет места. Так вот к примеру Гитлер не может оказаться в раю, потому, что он там устроит холокост просто напросто, он не может там находиться. И тогда перед каждым человеком встаёт вопрос, а сильно ли я отличаюсь от Гитлера. Ну тут конечно почти каждый может сказать, конечно я намного лучше Гитлера, я не убивал никого, живу потихоньку никого не трогаю. Но так это выглядит, только если сравнивать вниз. Каждый может найти человека хуже себя и сказать, ага, вот смотрите что он делает, я не такой, я лучше. Но это если сравнивать вниз. Правдивее и честнее сравнивать не вниз а вверх. Лучше ли вы чем Бог? Бог абсолютно праведен и свят, это значит, что Он никогда не сделал и никогда не помыслил ничего плохого. Если человек прожил сто лет и один единственный раз за всю свою жизнь соврал, то он не может приблизиться к Богу. Не потому что Бог злой и осуждает его, а просто потому что зло не может быть рядом с добром, так же как кусок льда невозможно положить на солнце. Не потому что солнце злое, а просто из за разницы температур, так и зло не может приблизиться к добру. Если грешный человек приблизиться к Святому Праведному Богу, он просто сгорит от его святости.

Так вот, первое что нужно сделать человеку, это осознать, что он грешен. Что он очень много раз за свою жизнь делал зло, своим близким. Делали ли вы когда-нибудь, то что противоречило вашей совести? Тогда вы грешник и вам конец, вы не можете прийти к Богу. Если вы не можете прийти к Богу, значит вы идёте к дьяволу. Дьявол это полная противоположность Богу. Если придя к Богу вы будете жить с Ним в окружении Его любви, то придя к дьяволу, вы будете находиться в окружении ненависти, в аду нет любви, она там полностью отсутствует. Там есть только ненависть и злость в самом чистом виде. Если человек осознал, что он грешник, что нет никакой возможности прожить жизнь заново не делая зла. То он понимает что он пропал, перед ним пропасть, в которую он падает навечно и из неё никогда больше не выбраться. Человек понимает, что это справедливо, ему воздаётся по его делам, ведь он сам отвергал Бога, всей своей жизнью. В такой момент в жизни человека появляется Христос, Он говорит, Я спасу тебя, Я пришёл в этот мир чтобы спасти тебя. И он спрашивает, хочешь ли ты спастись? Хочешь ли быть со Мной? Хочешь ли ты иметь вечную жизнь? В такой момент человек встаёт на колени и говорит. Господь я вёл не правильную жизнь, я обидел очень много людей, я отвергал Тебя, прости меня, я раскаиваюсь, я осознал что был не прав, помоги мне исправиться, помоги мне жить вместе с Тобой. Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Господь войдёт в ваше сердце и исцелит его от зла и очистит от всякой неправды. Он покажет вам как выглядит этот мир Его глазами, какими Он видит людей, ведь мы видим только внешние черты человека, Бог же смотрит в самое сердце человека. Он изменит ваш характер, ваши привычки, ваши убеждения. Он объяснит и покажет, как надо жить и что надо делать. И наполнит ваше сердце любовью. Любовью к Богу и к людям. Это был ответ на ваш вопрос

Какой области своего существования человек должен уделить внимание в первую очередь?
Boatman старожил30.11.18 13:24
NEW 30.11.18 13:24 
в ответ OnlyJesusSaves 30.11.18 09:09, Последний раз изменено 30.11.18 20:58 (Boatman)

Спасибо за Ваш обстоятельный ответ, котор. помог лучше понять Вас.


Я вам как-то написал, что Барт Эрман это никто и его мнение для меня ничего не значит. Но видимо не раскрыл до конца эту тему, попробую сейчас ещё раз более подробно. Мнение комментаторов НЗ, мнение мудрецов Торы, мнение ЛЮБЫХ людей, для меня не значит ровным счётом ничего. Для меня ТОЛЬКО слова Иисуса Христа имеют значение. Его Слово, это АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА ...в разговоре со мной, ссылаться на каких то "мудрецов" каких то "мудрецов не продуктивно.

Скажите, Вы читали Ветхий Завет, или он для Вас не обязателен? Интересно, Вы всегда справляетесь с текстами Писания без помощи людей , посвятивших жизни его изучению ? Вам наверно, известно, что информация Библии иносказательна, "зашифрована" и далеко не всегда неподготовленный к её адекватному восприятию человек способен её понять. Но Вы, как понимаю, уверены, что - способны, и в "помощи" ЛЮДЕЙ не нуждаетесь. Как и ув. иван_12 , заявивший в соседней теме: "Толкования не читаю принципиально"-

Когда Вы читаете "Его Слово" в Еванг-ях , у Вас не возникают, хотя бы иногда, сомнения, что правильно понимаете то , что Он сказаЛ? Вы не чувствуете необходимость в знании истории, традиций того времени, когда Он явился людам? А "Учителя", историки Церкви? Их труды, как и "каких то "мудрецов"", - также Вам не интересны ?

Вам не кажется, что Вы, мягко говоря, переоцениваете свои возможности? ...что Ваши рассуждения о "маньяке", о Гитлере и "холокосте" в раю -наивны, если не смешны ? Может , стОит иногда почитать хотя бы любимого автора Беатуса - Джоша Макдауэлла?

  beatus Teddybär30.11.18 16:21
beatus
NEW 30.11.18 16:21 
в ответ OnlyJesusSaves 30.11.18 09:09
люди увидят Царствие Божие пришедшее в силе, Он имеет ввиду, что люди увидят Его воскресшим, так и было
Совершенно верно. Пётр, Иаков и Иоанн увидели Его в Славе во время преображения (Матфея 17 гл).
  Laтerne0 местный житель30.11.18 18:49
NEW 30.11.18 18:49 
в ответ OnlyJesusSaves 30.11.18 09:09, Последний раз изменено 30.11.18 18:52 (Laтerne0)
«Прилагайте все усилия, чтобы войти через узкую дверь, так как многие, говорю вам, будут пытаться войти, но не смогут» (Луки 13:23, 24).

Поясните,пожалуйста, эти слова Иисуса.

Беатус, хотелось бы услышать Ваше объяснение также.

  beatus Teddybär30.11.18 19:36
beatus
NEW 30.11.18 19:36 
в ответ Laтerne0 30.11.18 18:49
Извините, но считаю тему "Притча о добром самарянине" неподходящей для вашего вопроса.
Proricatel постоялец30.11.18 19:50
Proricatel
NEW 30.11.18 19:50 
в ответ beatus 30.11.18 19:36

Тогда лови ссылочку,там кино про тебя:):) https://geroj.com/ru/1811221557903064.html

  Laтerne0 местный житель30.11.18 19:57
NEW 30.11.18 19:57 
в ответ beatus 30.11.18 19:36

Хорошо, я задам вопрос в другой теме.

OnlyJesusSaves гость01.12.18 09:57
NEW 01.12.18 09:57 
в ответ Boatman 30.11.18 13:24
Скажите, Вы читали Ветхий Завет, или он для Вас не обязателен?

Конечно я читал и продолжаю читать Старый Завет, но если сравнить с чтением Нового Завета, то Новый Завет я читал раз в десять больше и чаще чем старый.

Вы всегда справляетесь с текстами Писания без помощи людей , посвятивших жизни его изучению ?

Да всегда справляюсь. Это не значит, что мне не интересно знать мнение других людей. Конечно я читаю другие книги о христианстве, я слушаю проповеди, я обсуждаю различные вопросы с другими верующими и делаю это постоянно. Но если кто-то скажет, то что расходиться со словами Господа Иисуса Христа, то я однозначно выбираю Господа. Для атеиста это может быть не логичным, потому что Иисус для них простой человек и соответственно Его мнение против мнения другого человека выглядят равнозначным. Но для меня он Бог, соответственно Он в бесконечное количество раз умнее, мудрее, и информирование любого из людей, поэтому вполне логично, что я больше доверяю Его мнению.

Вам наверно, известно, что информация Библии иносказательна, "зашифрована" и далеко не всегда неподготовленный к её адекватному восприятию человек способен её понять.

Это не правда. Это мнение атеистов. В Библии нет ничего тайного, она проста и понятна любому человеку, который обратиться к Господу в своём сердце. Могу это сказать из личного опыта. Я вырос и был воспитан в СССР, соответственно и был атеистом. Когда человеку семь лет и он идёт в школу, ему там говорят что 1+1=2 это легко проверить, учитель рисует на доске одну чёрточку потом ещё одну, посчитали, получилось две. Это выглядит в тот момент как высшая математика для ребёнка, как магическое чудо высшего уровня. После этого ребёнок вполне естественно думает, что учителя знают всё и когда учитель говорит, что Бога нет, то ребёнок этому верит. Дома со мной о Боге никто не разговаривал, поэтому я конечно же думал что Его нет. Когда вырос, ну тогда стали говорить, что вроде как есть. Меня это не напрягало, я думал есть или нет, какая разница, из за такой мелочи ещё спорить с кем-то. Меня интересовали совсем другие вещи. Потом в Германию перехал. Здесь в Германии я вообще впервые в жизни побывал внутри церкви, ходили на экскурсию на курсах изучения языка, ну и потом на свадьбах бывал. Есть у меня и родственики которые живут с Господом. Был в гостях и они уговорили сходить на собрание, прям так просили, так просили, не удобно было отказаться. Сидел я там и слушал проповедь и не понимал ровным счётом ничего из того, что говорил проповедник. Я сидел и думал, что он несёт вообще, он что книжек не читал никогда нормальных я даже не смог дослушать до конца проповедь, вышел на улицу и там ждал когда всё закончится и можно будет поехать домой к родственикам, поесть чего-нибудь:) С родствениками такими я почти не общался никогда, я считал их забитыми тёмными людьми и у нас были совершенно разные интересы и приоритеты в жизни, с ними даже и поговорить не о чём было. Так шли годы, потом как-то сидел смотрел телевизор и там был фильм документальный о Иисусе. Высказывались разные люди, учёные доктора наук, на меня тогда эти титулы производили большое впечатление, как на вас сейчас Барт Эрман:) И вот они все как один говорили, да был такой и распяли Его, ну а воскрес или нет, это недоказуемо, можно только верить. А меня история всегда интересовала и фильм мне понравился, думаю надо прочитать Библию, что тут такого-то, обычная книга, читать я люблю, за неделю прочту. Вот начал читать с Книги Бытия, прочитал глав десять и бросил, не мог я там ничего понять. Белиберда какая-то, думаю зачем же себя насиловать, книг полно на белом свете, так и бросил. И так это всё тянулось годы, там иногда что-то прочтёшь там что-то увидишь, я думал что я в принципе и об Иисусе и о христианстве всё знаю. Смотрел фильм Мэла Гибсона "Страсти Христовы" он на меня большое впечатление конечно произвёл, все эти кровавые сцены, смотришь жалко ж становится, что над человеком так издеваются. Так это всё тянулось многие годы. И в какой-то момент стал верить в Бога, была сложная ситуация в жизни, начал молиться иногда. Если бы меня тогда спросили какому я Богу молюсь, я бы сказал что конечно христианскому, не Зевсу же молиться, вырос я в христианской стране, живу в христианской, естественно христианскому. Ну и так постепенно я начал думать что Бог есть, молился, просил у Него помощи. Опять прошли годы и вот читал как-то интервью одного интересного мне человека и он говорит, что Библию лучше начать читать с Нового Завета. Опять прошло время не знаю сколько, вспомнил я это интервью. Решил почитать Новый Завет. Начал читать всё равно ничего не понимаю, дошёл до пятой главы, не могу дальше продвинуться, не понимаю я там ничего, зачем всё это написано. Я книги люблю читать с детства и прочёл довольно много книг в своей жизни. Но эта книга была как заколдованная, просто как стена какая-то чтоб одну страницу прочесть надо себя мучить просто. Я не мог понять в чём дело, но мне хотелось ознакомиться с её содержанием. Я говорил себе не может же такого быть чтоб я не смог прочесть обычную книгу. Но не мог. Тогда я подумал, ну мы же всё таки в двадцать первом веке живём, наверняка есть аудио книга, скачаю буду в машине слушать иногда. Задал в поиск Евангелие от Матфея и там сразу вышел фильм на ютубе с таким названием. Вот думаю ещё лучше, посмотрю фильм, а дальше видно будет. Начал смотреть, но фильм этот мне давался тоже очень тяжело я его три дня смотрел по частям. Но в конце фильма у меня сомнений не было что Иисус Христос воскрес. И я тут же посмотрел этот фильм ещё раз, он четыре часа идёт и в общем то всё понял. Можно наверное так сказать. Тогда я встал на колени и помолился, я сказал, Господь я хочу читать Твоё Слово и понимать его, дай мне мудрости понимать всегда Твоё слово правильно. После этого я прочитал Новый Завет можно сказать на одном дыхании и я там всё понимал и читать мне его было просто и интересно. Вот такая история. Это я всё к тому что нет в Библии никаких "тайных" сведений всё там просто и понятно, но это только тогда когда Дух Святой открывает глаза человеку, без участия Святого Духа человек не может понять смысла того что там написано, это моё убеждение из личного опыта. Наверняка есть люди у которых это происходит по другому, у меня было так. С тех пор я много всего прочитал о христианстве, слушал много проповедей, посетил много церквей, баптистов, пятидесятников, харизматов, католиков, православных. Постоянно посещаю баптистскую церковь или как здесь говорят Freievangelisch потому что эти люди понимают Слово Божие так как понимаю его я, то есть я с ними могу общаться на одном языке, другие течения или как их назвать мне не понравились, по различным причинам.

Когда Вы читаете "Его Слово" в Еванг-ях , у Вас не возникают, хотя бы иногда, сомнения, что правильно понимаете то , что Он сказаЛ?

Нет не возникают.

Вы не чувствуете необходимость в знании истории, традиций того времени, когда Он явился людам?

Я постоянно интересуюсь знаниями и традициями того времени, мне это очень интересно.

А "Учителя", историки Церкви? Их труды, как и "каких то "мудрецов"", - также Вам не интересны ?

Отцов церкви пока ещё не читал, читал не много о жизни некоторых из них. Дело не в том что не интересны, а в том что они не имеют приоритета.

Вам не кажется, что Вы, мягко говоря, переоцениваете свои возможности? ...что Ваши рассуждения о "маньяке", о Гитлере и "холокосте" в раю -наивны, если не смешны ?

Смысл всего этого был побудить вас задуматься о том что значит слово Святой и о том насколько вы грешны и что это не совместимо. Приведу другой пример есть программа виндовс и есть программа вирусная, если вирус не удалить с компьютера он уничтожит виндовс, если грешника запустить в рай он уничтожит рай. На мой взгляд (этот вывод я сделал из того что вы здесь пишите) вы считаете себя хорошим человеком. Вы постоянно сравниваете атеистов с христианами и пытаетесь показать что атеисты могут быть лучше христиан. Смысл Библии не в том кто лучше, а в том что ВСЕ люди плохие и не достойны войти в присутствие Бога. Человек осознавая это, обращается к Иисусу Христу и Господь очищает такого человека. Но дело это добровольное, если человек считает, что он хороший, то естественно что и очищать его никто не будет, это добровольный выбор каждого человека. Бог не посылает людей в ад, люди сами выбирают ад для себя, Он никого туда не посылает.

Джоша Макдауэлла?

Не читал:)



OnlyJesusSaves гость01.12.18 10:01
NEW 01.12.18 10:01 
в ответ Laтerne0 30.11.18 18:49

Узкая дверь это Иисус Христос, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Proricatel постоялец01.12.18 11:06
Proricatel
NEW 01.12.18 11:06 
в ответ OnlyJesusSaves 01.12.18 10:01

Мне кажется,это " узкая дверь" ничуть не хуже...хаха
Boatman старожил01.12.18 11:12
NEW 01.12.18 11:12 
в ответ OnlyJesusSaves 01.12.18 09:57

Ещё раз, спасибо, что нашли время для подробного ответа

Boatman старожил02.12.18 13:40
NEW 02.12.18 13:40 
в ответ OnlyJesusSaves 01.12.18 10:01, Последний раз изменено 02.12.18 15:41 (Boatman)

«Прилагайте все усилия, чтобы войти через узкую дверь, так как многие, говорю вам, будут пытаться войти, но не смогут» (Луки 13:23, 24).Поясните,пожалуйста, эти слова Иисуса.

- Узкая дверь это Иисус Христос
, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Не будем вырывать фразу из контекста.

Лк.13:23. Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся?

"Некто"– по всей вероятности, не принадлежавший к числу учеников Христа.

Спасение здесь понимается как спасение от вечной погибели через принятие в Царство Божие .

Лк.13:24. подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.

Лк.13:25. Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы

Лк.13:26. Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.

Лк.13:27. Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.

Христос изображает Бога хозяином дома, Который ожидает друзей Своих . Наступает такой час, когда нужно уже запирать двери дома, и это делает Сам Хозяин. Подошедшим слишком поздно, хоть и начнут они стучать в двери; Бог, скажет, что Он не знает, откуда они, т.е.они, принадлежат не к Его дому, а к какому-то другому ( хотя тут и ясно, что речь скорее всего, об иудеях, не принявших Его, хотя :"и на улицах наших учил Ты").

У Мф (7:13-14) эта идея высказана так: : "Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её."

Итак, дорога, ведущая МНОГИХ в погибель, широка и просторна, тогда как дорога, ведущая к жизни- к "истине" ( т.е. к Христу) - тесна, а ее врата узки.

По тексту эту истину нужно найти, осознанно выбрав ее из числа остальных.

Но если подразумевается , что "узкий путь"- это путь к Христу, то возникает вопрос: человек,который родился в стране, где к примеру преобладает мусульманство , или буддизм.., если он воспитан в этой религии своими родителями и продолжает следовать традициям своего народа , этот человек нашел этот путь, или просто идет им с раннего детства, а не выбирает его? И этот нехристианский ("широкий") путь - ведёт к Погибели, поскольку не ведёт к Христу?

Возможно, это высказывание относится ко времени Христа, когда справедливы были слова:

Тогда вас будут отдавать на страдания и убивать, и все народы будут ненавидеть вас из-за моего имени." (Матфея 24:9)
" когда всякий убивающий вас будет думать, что совершает священное служение Богу. " (Иоанна 16:2)
Счастливы вы, когда люди оскорбляют и преследуют вас и лживо говорят о вас всё плохое из-за меня. Радуйтесь и ликуйте, потому что велика ваша награда на небесах, ведь так же преследовали пророков, которые были до вас." (Матфея 5:11
все, желающие жить, проявляя преданность Богу во Христе Иисусе, будут преследуемы." (2 Тимофею 3:12)

но не в наши дни, когда христианство стало не только не преследуемой, но одной из МИРОВЫХ религий.

Иногда этой фразе придают иной, более "современный" cмысл, к-рый, на мой взгляд, не соответствует оригиналу..


Teodor Fux гость02.12.18 15:35
Teodor Fux
NEW 02.12.18 15:35 
в ответ ivan_12 29.11.18 07:57

Вот у меня вопрос такой,не понимаю я этого,здесь вроде бы все ясно сказано,но пока ничего нету.

И если это опять же как иносказаниое то к чему это было сказано?

Или все же это просто так сказано и ничего не будет?

Если сможете ответьте на это, но так чтобы понятно было и простыми словами.

Истинно говорю вам не успеете обойти городов Израилевых, как придетСын Человеческий (а с ним и Божье Царство)». Матфей 10.23

Вот я скопировал и привел это место для того чтобы все стало понятным и ясным для меня.

Спасибо.

  Laтerne0 местный житель02.12.18 15:43
NEW 02.12.18 15:43 
в ответ Boatman 02.12.18 13:40, Последний раз изменено 02.12.18 16:46 (Laтerne0)

2000 лет незад было так. А сейчас эту "дорогу" к Богу не выбирают, по ней просто идут - иудеи одним путём, индусы и японцы - другим,, христ-не - идут своим ... Я понимаю стихи так:Широкой и просторной дорогой идти легко и просто, и согласно стиху, ею идут большинство. Многие идут дорогой, которая, как им кажется, верная (и идут легко и без препятствий) . Тогда как немногие находят верную (которой идти не просто) ..Получается так что доминирующая религия это и есть широкий путь?

Вера в Христа - главное на этом узком пути. Если поверил в Христа,то ты уже спасён?

Извините, что увожу в сторону от главной темы.



Boatman старожил02.12.18 17:20
NEW 02.12.18 17:20 
в ответ Laтerne0 02.12.18 15:43, Последний раз изменено 02.12.18 17:24 (Boatman)
«Прилагайте все усилия, чтобы войти через узкую дверь, так как многие, говорю вам, будут пытаться войти, но не смогут» (Луки 13:23, 24).Поясните,пожалуйста, эти слова Иисуса.


Христианское толкование:

"Tема "вхождения в Царство" часто "подается" как участие в свадебном пире Время Царства еще не наступило, и под "входящими в него" следует понимать тех, кто отвечают на Божий призыв принятием Мессии и Его учения о Царстве.Иисус дает понять, что большая часть Израиля не попадет в Царство (13:22-35)

Лук. 13:22-30. "Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? "

Nекоторые из последователей Иисуса были огорчены тем, что Его учение не производит "всеочищающего" воздействия на народ. Они видели, что повсюду повторяется одно и то же: одни Его принимают, а другие - отвергают. Между тем, Иисус прямо говорил, что для того, чтобы войти в Царство Божие, нужно поверить Его словам.

Господь говорит о "тесных вратах", ведущих в Царство, и предупреждает, отвечая на заданный Ему вопрос, что многие поищут войти в него и не возмогут, так как время, установленное Богом для покаяния, минет.

Когда Хозяин дома встанет и затворит двери (подразумевается - на "пир", символизирующий Царство), опоздавшие войти уже не смогут (стих 25). Oчевидный смысл Христовой притчи в том, что на Его "приглашение" следовало ответить в то время, когда Он делал его, и что "опоздавшие" принять его в Царствие Божие допущены не будут.

Господь прямо говорит о незавидной судьбе тех, кто не принял Его благовестия: Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите… себя изгоняемыми вон. (На выражение "там будет плач и скрежет зубов" комментарий в Матф. 13:42.) Итак, в Царство войдут только угодные Богу ... ."(c)


Извините, что увожу в сторону от главной темы.


Я бы хотел, чтобы в этой теме, посвященной анализу притчи о милосердном самаритянине и понятию "ближний", обсуждались и др. спорные (трудные для понимания) вопросы Нового Завета

Teodor Fux гость02.12.18 17:52
Teodor Fux
NEW 02.12.18 17:52 
в ответ Boatman 02.12.18 17:20
Я бы хотел, чтобы в этой теме, посвященной анализу притчи о милосердном самаритянине и понятию "ближний", обсуждались и др. спорные (трудные для понимания) вопросы Нового Завета


Ну вот,я задал вопрос Ивану но он пока не здесь.Может быть вы ответите на него?

Только пожалуста не сильно сложно.

Спасибо.

Boatman старожил02.12.18 18:16
NEW 02.12.18 18:16 
в ответ Teodor Fux 02.12.18 17:52, Последний раз изменено 02.12.18 18:28 (Boatman)

Ну вот,я задал вопрос Ивану но он пока не здесь.Может быть вы ответите на него?Только пожалуста не сильно сложно.Спасибо.

OnlyJesusSaves так ответил на этот вопрос:

Он также "обещал" и это:9:1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе

:

-С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.(Св. Евангелие от Матфея 4:17)Царство Небесное приблизилось к людям в тот момент, когда в Вифлееме родился Иисус Христос. Бог стал человеком, Бог унизив Себя сошёл с небес, чтобы спасти свои создания, спасти нас, грешных, падших людей. Когда Иисус говорит, что люди увидят Царствие Божие пришедшее в силе, Он имеет ввиду, что люди увидят Его воскресшим, так и было.

Беатус согласился с этим ответом:

:


-люди увидят Царствие Божие пришедшее в силе, Он имеет ввиду, что люди увидят Его воскресшим, так и было


-Совершенно верно. Пётр, Иаков и Иоанн увидели Его в Славе во время преображения (Матфея 17 гл)

Вас не вполне удовлетворил их ответ?

Подождём, что скажет ivan_12 или др. верующие.

А как Вы сами думаете?


3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все