Deutsch

"Неоспоримые доказательства" ? Ответ Джошу МакДауэллу

7641   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
Стоик коренной житель11.11.18 14:31
Стоик
11.11.18 14:31 
в ответ Boatman 11.11.18 14:13
Шайка преступников создала иудаизм и христианство, чтобы управлять глупой толпой.

Вы невнимательно прочли сказанное кнопкой...))

А шайка преступников - это жрецы...


Boatman старожил11.11.18 15:11
NEW 11.11.18 15:11 
в ответ Стоик 11.11.18 14:31
Вы невнимательно прочли сказанное кнопкой...))А шайка преступников - это жрецы.

Именно так я и понял: Яков считает создателей религий - "Шайкой преступников" , я не согласен с этим "определением". И далеко не все, кем они "управляли" , были "глупой толпой".

А шайка преступников - это жрецы.

Почему ВСЕ жрецы- шайка преступников? И только? Вавилонские жрецы были лучшими в том мире астрономamи и математиками: ассирийские жрецы - исцеляли и делали сложнейшие хирургич. операции; жрецы изобрели солнечные часы, создали лунный календарь......


Стоик коренной житель11.11.18 15:27
Стоик
NEW 11.11.18 15:27 
в ответ Boatman 08.11.18 22:46, Последний раз изменено 11.11.18 15:31 (Стоик)

Богочелове́к (др.-греч. Θεάνθρωπος, лат. Theanthropos) — в христианстве Бог, воплотившийся в человеке, Иисус Христос[1].

В христианстве Богочеловек — догматическое определение воплотившегося Сына Божьего — второго лица Св. Троицы, Иисуса Христа, основанное на Священном Предании, Священном Писании, Никео-Цареградском и Халкидонском Символах Веры и определениях Вселенских соборов[2][3][4], сформулированное в процессе сложной богословской полемики; это определение раскрывается через неслитное, нераздельное, неразлучное и неизменное соединение двух природ — божественной и человеческой в Иисусе Христе, Сыне Божьем[5]


По учению, сформулированному на Халкидонском Соборе, естества во Иисусе Христе соединены неслитно (то есть остаются целыми, а не образуют смешанную природу полубога, получеловека), неизменно (то есть и Божество продолжает обладать своими свойствами без всякого уменьшения или ослабления, и человеческая природа сохраняет человеческие свойства), нераздельно (то есть не составляют двух обособленных лиц, а единое лицо), неразлучно (то есть никогда не разлучались и не могут быть разлучены с самого момента зачатия и пребывают во Христе по вознесении).

----------

Теперь о нелепости конструкции под названием Богочеловек, исходя из Библии:

Триединое Божество (Отец, Сын, Святой Дух) существовало всегда и было оно нематериальным духом,

Но в какой-то момент это Божество решило воплотиться в человека.

Для выполнения этой ответственной миссии по спасению человечества, Божество решило воспользоваться нестандартным способом, а именно:

Святой Дух оплодотворил женщину, которая забеременела. Забеременела Богочеловеком.


Если исходить из "Божество продолжает обладать своими свойствами без всякого уменьшения или ослабления, и человеческая природа сохраняет человеческие свойства), нераздельно (то есть не составляют двух обособленных лиц, а единое лицо), неразлучно (то есть никогда не разлучались и не могут быть разлучены с самого момента зачатия и пребывают во Христе по вознесении).",


то получается, что Божество пребывает в человеческом теле Иисуса с момента зачатия и по сей день.


Но если это действительно так, то мы получаем на Небе уже, как минимум, 2 Божества - Бог-Отец и находящийся с ним рядом на Небе Иисус, который является Богочеловеком и в нем уже присутствуют и Отец, и Сын, и Святой Дух...



Перевод под редакцией Кассиана:

2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,


Восточный перевод смысловой (CARS):

2:9 Потому что в Масихе вся полнота Всевышнего воплотилась и живёт в телесной форме,


Синодальный перевод (совр.редакция):

2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,


King James Version:

2:9 For in him dwelleth all the fulness of the Godhead bodily.


Новый библейский перевод МБО:

2:9 Потому что во Христе вся полнота Бога пребывает в телесной форме,


Украинский перевод (Огиенко):

2:9 бо в Ньому тілесно живе вся повнота Божества.


Елизаветинская Библия (1751 год):

2:9 яко в том живет всяко исполнение Божества телесне:

Boatman старожил11.11.18 16:00
NEW 11.11.18 16:00 
в ответ Стоик 11.11.18 15:27
исходя из Библии:Триединое Божество (Отец, Сын, Святой Дух) существовало всегда и было оно нематериальным духом,Но в какой-то момент это Божество решило воплотиться в человека.Для выполнения этой ответственной миссии по спасению человечества, Божество решило воспользоваться нестандартным способом, а именно:Святой Дух оплодотворил женщину, которая забеременела. Забеременела Богочеловеком.--


Из всех догматов самым непостижимым явл "непорочное зачатие". Понимаю евр. мудрецов, для которых чудовищно дикой была сама идея о том , что Бог, Творец Неба и Земли, может превратиться в человеческий эмбрион и родиться человеком..

Но как тут не вспомнить слова Тертуллиана:

"Верую, ибо абсурдно.

И сын Божий умер, это бесспорно, ибо нелепо. И погребённый воскрес: это несомненно, ибо невозможно.

И умер Сын Божий: это вполне достоверно, ибо ни с чем не сообразно.

И после погребения воскрес: это несомненно, ибо невозможно"

Автор строк считал, что если нечто превосходит способность нашего понимания, это не говорит о том, что само по себе оно абсурдно.Если некоторое положение Писания представляется нам абсурдным,это указывает нам на то, что в нём содержится тайна., которая заслуживает тем больше веры, чем менее она тривиальна.

Т.е. согласно Тертуллиану, следует только тому верить , что с точки зрения мудрости противоразумно...

Вероятно, не все способны на такую ЧИСТУЮ ВЕРУ ..Я, по кр. мере, к ним не отношусь


Кнопка24 знакомое лицо11.11.18 16:03
Кнопка24
NEW 11.11.18 16:03 
в ответ Boatman 11.11.18 15:11
Вавилонские жрецы были лучшими в том мире астрономamи и математиками: ассирийские жрецы - исцеляли и делали сложнейшие хирургич. операции; жрецы изобрели солнечные часы, создали лунный календарь......


Наука не связана с религией.

Изобретатели всякого вида божеств и придумавшие нелепые сказки о различных богах это и есть преступники.

Прекрасно зная,что это их собственные выдумки,они,тем не менее ,на основании оных,подчиняли себе толпы простолюдинов и наивных " овец",рассказывая им свои собственные выдумки.

И тем самым получая от этого личную выгоду и дурача своими выдумками миллионы доверчивых и тупых сограждан.

Всвязи с этим и были совершены все преступления,основанные на религиозных мотивах.

Все это описано мною выше.


Boatman старожил11.11.18 16:12
NEW 11.11.18 16:12 
в ответ Кнопка24 11.11.18 16:03
Прекрасно зная,что это их собственные выдумки,они,тем не менее ,на основании оных,подчиняли себе толпы простолюдинов и наивных " овец",рассказывая им свои собственные выдумки.И тем самым получая от этого личную выгоду и дурача своими выдумками миллионы доверчивых и тупых сограждан.Всвязи с этим и были совершены все преступления,основанные на религиозных мотивах.

T

рудно отрицать написанное. Но, согласитесь, Вы СЛИШКОМ обобщаете и слишком категоричны


Мне интересно Ваше мнение о посте 342. Кого Iисус изобразил в виде этих бешеных псов и свиней? Как такая "формулировка" сочетается с призывом терпеть, любить и прощать?

Кнопка24 знакомое лицо11.11.18 17:31
Кнопка24
NEW 11.11.18 17:31 
в ответ Boatman 11.11.18 16:12

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями


“Овечки” – имеют веру и постоянно ищут истину.

“Свиньи” – также имеют веру, однако истины не ищут, а, значит, и не находят. Почему и не разжевали Господнего: “Возлюби, а для этого смирись...” Не смиренны, а, следовательно, и нечисты пред Богом.

И, наконец, “псы”. “Псы” – это те, кто полностью материален; чей бог – чрево, а идеология сводится лишь к “колбасным интересам”. Псы не только не ищут правды, но и смеются над ней, попирают закон Божий, являющийся оградой Церкви; на библейском языке – “мочатся на стену”.


Вот,если меня взять,как пример,то я " пес".

И таких ,как я- надо убивать.

Чтобы не развращали " овечек" и не склоняли их к безбожию.

И тогда овечки будут безропотно молиться,кушать печеньку из рук попа,называемую причастием,пить из одного стакана на весь кворум дешевое церковное винцо,передавая микробы и прочую холеру от одного к другому и сладко жмуриться,предвкушая царствие небесное:):)

Boatman старожил11.11.18 20:25
NEW 11.11.18 20:25 
в ответ Кнопка24 11.11.18 17:31, Последний раз изменено 11.11.18 20:37 (Boatman)
И, наконец, “псы”. “Псы” – это те, кто полностью материален; чей бог – чрево, а идеология сводится лишь к “колбасным интересам”. Псы не только не ищут правды, но и смеются над ней, попирают закон Божий, являющийся оградой Церкви; на библейском языке – “мочатся на стену”.
Вот,если меня взять,как пример,то я " пес".И таких ,как я- надо убивать.Чтобы не развращали " овечек" и не склоняли их к безбожию.И тогда овечки будут безропотно молиться,кушать печеньку из рук попа,называемую причастием,пить из одного стакана на весь кворум дешевое церковное винцо,передавая микробы и прочую холеру от одного к другому и сладко жмуриться,предвкушая царствие небесное:):)


Вы в своём "толковании" отразили тот вопрос, который возникает , когда я пытаюсь соединить слова о кротости и любви к ближнему , как "к самому себе", с противоположным звучанием этого афоризма. Что это: заповедь, совет, предупреуждение..? Думаю, это урок верующим, как им надо вести себя с теми, кто не способен оценить "святыню". Это - образ врага- "инакомыслящего"- свирепого животного , до которого не доходит "истина" , готового растерзать того, кто пытается донести её.. Отойдите от этого бешеного зверя, а может, лучше ПРЕДУПРЕДИТЬ его нападение, уничтожить, не дожидаясь пока он "обратившись", растерзает вас?

Насколько спокойнее, уютнее была бы жизнь "овечек" и их пастырей без "джонсонов"..

Я вижу в этом афоризме и предупреждение, и урок, и императив. Вижу снова разделение: овечки, свиньи, псы; овцы и козлы; свои и чужие...


Кнопка24 знакомое лицо11.11.18 20:36
Кнопка24
NEW 11.11.18 20:36 
в ответ Boatman 11.11.18 20:25

Все правильно.Это и есть смысл написанного.

И "овечки"...это вовсе не овечки.

Это волки в овечьих шкурах.

Boatman старожил12.11.18 06:46
NEW 12.11.18 06:46 
в ответ Кнопка24 11.11.18 20:36, Последний раз изменено 12.11.18 06:50 (Boatman)
И "овечки"...это вовсе не овечки.Это волки в овечьих шкурах.


Вы снова слишком обобщаете.Как могут все овцы оказаться волками? Может, - лишь отдельные экземпляры. или

какой-нибудь отдельно взятый овечий пастырь

Кнопка24 знакомое лицо12.12.18 11:46
Кнопка24
NEW 12.12.18 11:46 
в ответ Boatman 12.11.18 06:46

Вы снова слишком обобщаете.Как могут все овцы оказаться волками? Может, - лишь отдельные экземпляры. или

какой-нибудь отдельно взятый овечий пастырь


Вот,когда овечий пастырь кинет клич,что без уничтожения " псов" и прочих чуждых элементов не видать им царствия небесного,овечки возьмут в руки что попало и пойдут убивать псов,славя имя божье и действуя во имя его и слaвя дела его ...

Аминь.

Proricatel постоялец12.12.18 15:17
Proricatel
NEW 12.12.18 15:17 
в ответ Кнопка24 12.12.18 11:46

И ведь пойдут,если хорошо мозги им прочистят.

И убивать,и разрушать,и ломать.

Все во имя господа:):)

  Laтerne0 местный житель20.12.18 16:01
NEW 20.12.18 16:01 
в ответ Кнопка24 12.12.18 11:46

А как же заповедь: не убей?

Кнопка24 знакомое лицо20.12.18 16:47
Кнопка24
NEW 20.12.18 16:47 
в ответ Laтerne0 20.12.18 16:01

Так она и в средние века должна бы была действовать...

Когда сжигали на кострах и распинали,и сдирали кожу живьем.

И что?

anly коренной житель25.12.18 12:18
anly
NEW 25.12.18 12:18 
в ответ Кнопка24 20.12.18 16:47, Последний раз изменено 25.12.18 12:20 (anly)

атеистическая логика просто удивительна! Это когда они к делам веры причисляют не те дела, что соответствуют заповедям веры, а те, которые противоречат им!

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  johnsson коренной житель25.12.18 13:05
johnsson
NEW 25.12.18 13:05 
в ответ anly 25.12.18 12:18

http://www.bibliotekar.ru/andreeva/12.htm

Вот обычные факты.

О том,что было и как было.

И это без крестовых походов и остального.

Всего лишь малая часть.Выводы сами сделаете или помочь?

anly коренной житель25.12.18 14:30
anly
NEW 25.12.18 14:30 
в ответ johnsson 25.12.18 13:05, Последний раз изменено 25.12.18 14:31 (anly)

Выводы уже сделаны и озвучены постом ранее. Но воспринять их за Вас или заставить Вас с логикой дружить - не в моих силах.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  johnsson коренной житель25.12.18 14:48
johnsson
NEW 25.12.18 14:48 
в ответ anly 25.12.18 14:30

Я оперирую исключительно фактами.

Не фантазиями или сказками,а историческими фактами.

По теме есть что сказать или продолжим надувать щеки?

anly коренной житель25.12.18 14:52
anly
NEW 25.12.18 14:52 
в ответ johnsson 25.12.18 14:48

так нет никакой разницы касательно мною сказанного: исторические факты или нынешние. Но Вам и это не по уму.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Стоик коренной житель25.12.18 15:59
Стоик
NEW 25.12.18 15:59 
в ответ anly 25.12.18 12:18
атеистическая логика просто удивительна! Это когда они к делам веры причисляют не те дела, что соответствуют заповедям веры, а те, которые противоречат им!

Ваша логика(?) ещё более удивительна - не замечать очевидных вещей, которые вам перечислили: сжигание на кострах, уничтожение ведьм - это всё именно дела веры тех людей.

Вам такие дела веры конечно же не нравятся, но вот такая была вера, и это лишь малая часть, если не вспомнить крестовые походы, насильное обращение инакомыслящих в такую веру под страхом смерти, разрушение не тех храмов, уничтожение чужой святой литературы. Это всё дела веры. А соответствие делам всегда найдется в любой святой книжке - было бы желание, а желание, как известно из истории, было... Это сегодня некоторые религии ходят в белых рубашках и в белых перчатках... Под видом объединения всех людей, фактически религии занимаются делением людей на своих и чужих. И чужим, когда они находятся в меньшинстве, приходится не сладко. Вот такая религиозная логика.