Deutsch

Живой Бог


Меня интересуют следующие темы:
зачем Иисус пришёл в наш мир?: 10.3%
4
почему люди страдают?: 30.8%
12
можно ли доверять Евангелию?: 23.1%
9
я хочу, чтобы кто-то рассказал мне больше!: 35.9%
14
Опрос создан 19.10.18 13:37, закончен 19.10.19 00:00, количество проголосовавших 25

Для участия в опросе нужно быть участником группы.
5787  1 2 3 4 все
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär22.12.18 17:35
beatus
NEW 22.12.18 17:35 
в ответ beatus 17.12.18 21:17, Последний раз изменено 07.09.19 14:20 (beatus)
Ещё одно свидетельство иранского мусульманина-шиита, внука аятоллы:

#21 
Стоик Забанен до 22/11/19 11:37 коренной житель22.12.18 19:29
Стоик
NEW 22.12.18 19:29 
в ответ beatus 22.12.18 17:35

Перечислите, пожалуйста, хоть несколько отличий живого бога от мертвых богов. Что такое живой бог?

Реальность — это просто иллюзия, хотя и очень настойчивая. /Альберт Эйнштейн/
#22 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär30.12.18 12:52
beatus
NEW 30.12.18 12:52 
в ответ beatus 22.12.18 17:35, Последний раз изменено 15.02.19 21:07 (beatus)
Для разнообразия: свидетельство обратившегося в христианство иудея.

#23 
Limatronik завсегдатай30.12.18 14:03
Limatronik
NEW 30.12.18 14:03 
в ответ beatus 30.12.18 12:52

Интересно, а где же обитают иудеи "обратившиеся" в рукотворные культы? Мечтаю увидеть такую общину с историей скажем в 200 лет. А то велика новость, уговороли бедного человека и он пошёл неверным путем.

#24 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär06.01.19 13:59
beatus
NEW 06.01.19 13:59 
в ответ beatus 03.11.18 12:47
В продолжении темы о дарах Святого Духа:

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. - 1 Ин. 4:1

Но если бы даже мы или Ангел с неба стали благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема - Галатам 1:8


В ранней церкви была распространена практика "пророчествования", когда Св. Дух побуждал человека говорить. Это были откровения, голос или некая "одержимость", когда находящийся под воздействием Духа не мог себя полностью контролировать. Однако не всегда виновником сверхъестественных действий в церкви был Святой Дух. Вот о чём нам поведал Евсевий Кессарийский в своей "Церковной истории" (главы 16 и 17):

Недавно я [церковный хронист 2 века, источник Евсевия] был в Галатии, в Анкире, и застал местную Церковь почти оглохшей от этих новых, как они говорят, пророчеств, вернее, как будет показано, лжепророчеств. Я по возможности, с помощью Божией, много дней рассуждал в Церкви об этих людях и о предложенных мне вопросах. Церковь ликовала и укреплялась в истине – противники в это время были отброшены; враги опечалились.
[...]
Новая ересь, вызвавшая раскол в Церкви, возникла вот почему.
Есть в Мизии, на границе с Фригией, деревня Ардава. Говорят, что некий Монтан, из местных новообращенных (было это при Грате, проконсуле Асии), в безмерной страсти к первенству дал врагу войти в себя; одушевляемый им, придя внезапно в исступление, он начинал говорить нечто странное, пророчествуя вопреки обычаю Церкви, издавна и преемственно хранимому.
Из тех, кому довелось в то время слушать его незаконные выкрики, одни возмущались, считая, что он одержим демоном, находится во власти духа заблуждения и приводит в смятение народ; его корили и не позволяли ему говорить, памятуя, что Господь учил различать духов и бдительно остерегаться появления лжепророков: другие, наоборот, словно гордясь и немало тщеславясь Духом Святым и пророческим даром, забыли о Господнем велении различать духов: они призвали этого духа безумия, льстивого, вводящего народ в заблуждение; прельщенные им, они сбились с правого пути до того, что их невозможно было заставить молчать.
Диавол, замыслив, вернее, злоумыслив гибель ему непослушных и не чтивших его по достоинству, тайком возбуждал и разжигал их мысль, уснувшую для истинной веры. Он взволновал двух женщин, исполнил их своего лживого духа, и они, подобно Монтану, стали говорить бессмысленно, неуместно и странно.
Тех, кто радовался и гордился этим, дух объявлял блаженными и надмевал величием обещаний. Иногда, однако, догадавшись, он бросал им прямо в лицо убедительные обвинения, желал показать себя и обличителем (обманутых во Фригии оказалось мало). Этот мятежный дух учил хуле на всю существующую под небом Церковь: его лживые пророчества были ею презрительно отвергнуты.
Асийские верующие стали часто и во многих местах собираться и рассматривать новое учение: его объявили нечистым и отвергли ересь, отлучив ее последователей от Церкви и запретив им общение с нею.
[...]
Они называли нас убийцами пророков, потому что мы не приняли их, не в меру болтливых пророков (это Господь, говорят он и, обещал их послать народу). Пусть же он и ответят нам перед Богом: есть ли из последователей Монтана, начиная с него и тех женщин, хоть кто-то, кого иудеи преследовали или беззаконники убили? Никого. Кто из них был взят и распят за имя христианина? Опять же никто. Была ли хоть одна из их женщин бичуема в синагогах иудейских или побита камнями? Нигде и никогда.
[...]
Приведя некоторые слова еретиков, он [церковный хронист 2 века] продолжает:
«Я нашел это в некоем их произведении и привожу, сокращая, их возражения брату Мильтиаду, который доказывает, что пророк не должен говорить в исступлении».
Несколько ниже в этой самой книге он перечисляет новозаветных пророков, в том числе некую Аммию и Кодрата. Он говорит:
«Лжепророк находится в мнимом исступлении, с которым связано дерзкое бесстрашие. Он начинает со своевольного бреда, который превращается, как мы сказали, в невольное безумие.
Они не смогут указать ни одного ветхозаветного или новозаветного пророка, который исполнялся бы Духа Божия таким образом; не смогут похвалиться ни Агавом, ни Иудой, ни Силой, ни дочерями Филиппа, ни Аммией из Филадельфии, ни Кодратом и вообще никем, кто был бы к ним близок». (Конец цитаты)

Сегодня, как и в ранней церкви, можно наблюдать странные учения вдохновлённых учителей, "пророков", искренне считающих себя служителями Бога. Одним из ярчайших примеров является Уильям Бранхам (1909 - 1963). Как и в истории с обольщёнными бесами христианами 2. века из римской провинции Мизия У.Б. обладал сверхъестественным даром прорицания, т.е. способностью знать мысли и прошлое людей. Демонический дух активно использовал этого человека в своих целях: его "служения" исцелений собирали целые стадионы. В то же время У.Б., ссылаясь на откровения, данные ему свыше решительно выступал против учения о Троице и развивал странную небиблейскую теорию о "семени змея". Он учил, что Змей из Эдемского сада совокупился с Евой, от чего родился Каин. Род Змея не пресёкся, но продолжает существовать до сегодняшнего дня, постоянно враждуя с родом Адама. К сожалению, многие верующие из среды пятидесятников с удовольствием готовы поверить чему угодно, когда им предъявляют чудеса. В то же время Христос ясно предупреждал о "лжепомазанниках", которые будут вводить народ Божий в заблуждение:

Ибо восстанут лжехристы (христос переводится как "помазанник", лжехристы, соотвтественно - "лжепомазанники") и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. - Мт. 24:24

Вера, основанная на чуде, не может быть настоящей верой утверждённого христианина. Дьявол искусно пользуется человеческой слабостью гордыни. Неутверждённому верующему может быть очень приятно гордиться своим особым статусом пророка или хотя бы "рождённого свыше". В христианских деноминациях пятидесятников и харизматов культивируется дух исключительной связи с Богом, дающей верующим особые полномочия и привилегии в общине (харизму). Церкви, в которых учат, что Св. Дух это нечто, на что верующие имеют право и что вообще отличает "настоящих", "рождённых свыше" верующих от т.наз. верующих - благодатнейшая почва для деятельности бесов. Не только похоть может обольстить человека, но и желание получить задаром особый духовный статус, как правило, не прикладывая для этого ни малейших духовных усилий.

Однако в отношении Св. Духа наш Господь учил:

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. - Ин. 3:8

Помазание Св. Духом не зависит ни от желания ни от действий человека! Пятидесятники и харизматы весьма охотно соглашаются со вторым, но упускают из виду первое! Невозможно "получить" Св. Д. на каком-то "служении", как получить купон на скидку во время скидочной акции в магазине. Если нас чему-то и учит история церкви, то это то, что сам Бог выбирает себе людей в служители, отмечая избранных своим Св. Духом. Для сравнения: известный "помазанник" наших дней Бенни Хин в своей автобиографии пишет, что "он как бы подталкивает Св. Дух" и даже "приказывает" ему для совершения своих (т.е. Бенни Хина) многочисленных чудес.

В заключении перескажу одну историю, произошедшую недавно в Германии. По поводу "иных языков" апостолом Павлом было дано правило, чтобы во время "говорения" на "незнакомом языке" присутствовал пророк, который бы переводил речь к созиданию собрания верующих (1Кор. 14). Во время одного такого служения, на котором, однако, упомянутое выше правило Павла игнорировалось, одна из сестёр стала говорить на незнакомом ей и окружающим языке. На служении случайно присутствовал грек (в Германии много мигрантов из этой страны), он подошёл к этой женщине после служения и поприветствовал её на греческом. Женщина, естественно, не поняла, что ей сказал молодой человек. Тогда он сообщил ей, что она молилась на греческом. "Аллилуя!", стали восклицать восхищённые свидетели разговора. В самом деле, многие из нас начали бы прославлять за это чудо Бога, не так ли? Но грек всех удивил: "Вы не должны говорить "Аллилуя", потому что эта женщина прославляла Люцифера и проклинала церковь". Как видите, дорогие братья и сёстры, бесов не останавливает упоминание имени Христа:

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. - Мт. 7:22,23
#25 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär08.01.19 12:39
beatus
NEW 08.01.19 12:39 
в ответ Limatronik 30.12.18 14:03
уговороли бедного человека
К вопросу о "выгодах" принятия Иисуса в Израиле. Рассказывает раввин в третьем поколении Александр Бленд:

#26 
MFM коренной житель08.01.19 13:38
MFM
NEW 08.01.19 13:38 
в ответ beatus 08.01.19 12:39

Как скоро христианский мир, задумается над словами, которые произнес Александр Бленд.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#27 
Limatronik завсегдатай14.01.19 19:28
Limatronik
NEW 14.01.19 19:28 
в ответ beatus 08.01.19 12:39

А ну да в 3 поколении, что так скромно? Сразу надо шо потомок царя Давида по линии снохи и мессия всея Руси и Северной Патагонии...

Кстати если мои предки не поверили данным рассказам и вообще Журнал Новая Мурзилка на эллинском, написали такие же "журналисты" как и этот, то почему мне например надо смотреть какие-то видео от человека в мятой скоморошной кипе?

#28 
x-te местный житель19.01.19 21:40
NEW 19.01.19 21:40 
в ответ Limatronik 14.01.19 19:28
то почему мне например надо смотреть какие-то видео от человека в мятой скоморошной кипе?


а нахрен вам это смотреть?

#29 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär20.01.19 15:33
beatus
NEW 20.01.19 15:33 
в ответ Limatronik 14.01.19 19:28, Последний раз изменено 20.01.19 15:40 (beatus)
такие же "журналисты" как и этот
Почему-то компетентность Александра Бленда у меня не вызывает подозрений, чего не скажешь об Александре-Limatronikе...
написали такие же "журналисты" как и этот
Ваше мнение, Александр, целиком и полностью основывается на предрассудках. Известный еврейский иудаист и специалист по греческому доктор Давид Флюссер считал Евангелия ценным источником информации для реконструкции иудаизма первой половины первого века. Однако же сомневаюсь, что вам это имя о чём-то говорит. Или всё-таки говорит?
#30 
Limatronik завсегдатай23.01.19 14:01
Limatronik
NEW 23.01.19 14:01 
в ответ beatus 20.01.19 15:33

М-да, компетентность...

Что вы берёте за основу понятия компетентности?

Вот товарищ Бленд, пишут о нём в инете, шо 3 поколение раввинов:))) В еврейских источниках как письменных так и устных (общение с евреями которые жили после 1917 и до 1991 в Средней Азии) ничего не известно о некоей "ортодоксальный" семье из 3 поколений раввинов кои таки жили в СССР...

Товарищ Флосс или Флюсс некий учёный, писал книжки о христианах и что? Всё уже выяснено и сказано для народа Израиля и народ Израиля живёт дальше соблюдая данное при миллионах свидетелей на Синае.


Откуда он таки взял что-то новое и неизвестное о событиях произошедших 2к лет назад? Лично там побывал? Купил микроплёнки 100500ой библиотеки Ватикана?

Не "ортодоксальная" ли семья Блендов дала "правдивое" интервью? :)))


Нет оснований верить скомороху сказочнику и писаке, на то он и писака, чтобы продавать мАкулатуру.

#31 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär23.01.19 14:40
beatus
NEW 23.01.19 14:40 
в ответ Limatronik 23.01.19 14:01, Последний раз изменено 23.01.19 14:42 (beatus)
Что вы берёте за основу понятия компетентности?
Во-первых, элементарную культуру дискуссии. У вас, извините, "базарная" риторика. Из чего я делаю вывод, что аргументировать свою компетентность вы можете только многозначительными намёками на "своё общение с евреями". Поэтому лично мне вы никогда не были интересны и вряд ли станете в дальнейшем.
Товарищ Флосс или Флюсс некий учёный
"Товарищ" Лиматроник, избавьте тему от своего надоедливого присутствия. Ваше "компетентное" мнение мы уже все и так поняли. Вам незачем повторяться.
#32 
Limatronik завсегдатай23.01.19 14:43
Limatronik
NEW 23.01.19 14:43 
в ответ beatus 23.01.19 14:40

Проще говоря, вы "прокричали" о культуре и так о птичка и из аргументов было толстое отсутствие самих аргументов:))

#33 
grey38 прохожий26.01.19 12:38
NEW 26.01.19 12:38 
в ответ beatus 17.12.18 21:17

Всё это похоже на Бабтистов или какую то секту.

#34 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär31.01.19 14:12
beatus
NEW 31.01.19 14:12 
в ответ beatus 19.10.18 13:37, Последний раз изменено 15.02.19 21:07 (beatus)
МишаЗГВ старожил31.01.19 18:02
МишаЗГВ
NEW 31.01.19 18:02 
в ответ beatus 31.01.19 14:12

#36 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär31.01.19 21:06
beatus
NEW 31.01.19 21:06 
в ответ МишаЗГВ 31.01.19 18:02
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär31.01.19 23:14
beatus
NEW 31.01.19 23:14 
в ответ beatus 19.10.18 13:37, Последний раз изменено 15.02.19 21:07 (beatus)
МишаЗГВ старожил01.02.19 19:10
МишаЗГВ
NEW 01.02.19 19:10 
в ответ beatus 31.01.19 21:06

На каком языке поняли?

#39 
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär01.02.19 19:36
beatus
NEW 01.02.19 19:36 
в ответ МишаЗГВ 01.02.19 19:10, Последний раз изменено 01.02.19 19:46 (beatus)
Миша(х) на арамейском, то же что Машиах на иврите, Мессия — латинская транслитерация, Христос — греческий эквивалент. Арабский вариант: Масих. Встречный вопрос: вы знаете, что означает "Машиах" у евреев, т.е. в оригинале?
#40 
1 2 3 4 все