Deutsch

Чему учит Евангелие: отношение к родителям

1369  1 2 3 4 все
  beatus Teddybär11.10.18 11:20
beatus
11.10.18 11:20 
В разных культурах отношение к родителям отличается. Для западного общества родители редко являются авторитетом для своих детей уже с подросткового общества. Покинув "родительское гнездо" дети уже ничем не обязаны своим папам и мамам, а те, в свою очередь, ничем не обязаны своим отпрыскам. На Ближнем Востоке картина часто другая: юноши, обзаводясь семьёй, продолжают жить со своими родителями и заботятся о них, когда те состареют. Библия не даёт указаний относительно семейных традиций (в чём проявляется её универсальность), тем не менее в ней содержатся принципы, которыми могут руководствоваться люди, желающие участвовать в Замысле Бога или, выражаясь словами Иисуса, войти в Его Царство.
#1 
  beatus Teddybär11.10.18 11:37
beatus
NEW 11.10.18 11:37 
в ответ beatus 11.10.18 11:20
В письме эфесянам апостол Павел пишет:

1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость.
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. — Эф. 6

Здесь Павел ссылается на одну из 10-ти Заповедей, переданных израильтянам через Моисея. Христос в Евангелии также касается этой Заповеди, когда критикует фарисеев (еврейское религиозное движение начала нашей эры, отличавшееся особой набожностью):

8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. — Марк 7

Посвящение своего имущества Богу, в данном случае завещание имущества Храму Бога (разрушен в 70 г.) освобождало по мнению фарисеев от обязанности заботиться о своих родителях в их преклонном возрасте. Но Бог думает иначе: забота о родителях есть долг верующего. Сам Господь умирая на кресте поручает заботу о своей матери Иоанну, ученику, которого он любил (Ин. 13:23):

25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе. — Ин. 19
#2 
  beatus Teddybär11.10.18 11:56
beatus
NEW 11.10.18 11:56 
в ответ beatus 11.10.18 11:37, Последний раз изменено 11.10.18 12:45 (beatus)
Почему в Евангелии не сказано о явлении воскресшего Иисуса Марии, его земной матери?

Чтобы его ученики не сделали из почитания Марии культ. Господь предвидел развитие событий после своего воскрешения и знал, насколько по-человечески сильным будет желание учеников почитать Его родственников (Иаков, родной брат Господа стал первым пресвитером иерусалимской церкви, см. статью Сродники Господни). "Православный" Культ Богородицы не имеет ничего общего с учением Евангелия и отвергается всеми протестанскими течениями. Мария, мать Иисуса, скорее всего присутствовала при вознесении Христа и получила дар Святого Духа в Пятидесятницу (на 50-й день после воскресения Господня). Об этом можно сделать вывод из Деяний Апостолов 1-ой главы:

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
12 Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути.
13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

И 2-ой главы:

1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
#3 
  beatus Teddybär11.10.18 12:29
beatus
NEW 11.10.18 12:29 
в ответ beatus 11.10.18 11:56, Последний раз изменено 11.10.18 12:45 (beatus)
Вообще, у читателя Евангелий складывается впечатление о некотором отстранении Иисуса от матери. И на то есть причина и объяснение. Иисус обращается к своей матери, употребляя слово "женщина", которое могло иметь несколько унизительную по современным представлениям коннотацию, т.к. женщины обладали в то время меньшими правами, в частности, их показания не принимали на суде (Ин. 2:4). Желание Иисуса отстраниться от влияния Марии таким вот способом не трудно понять. Мария чаяла в своём Сыне обещанного Богом Мессию, спасителя Израиля, по-началу даже больше, чем его ученики. Об этом можно сделать вывод из 1-ой главы Луки:

46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
50 и милость Его в роды родов к боящимся Его;
51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их;
52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных;
53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем;
54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость,
55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.

и 2-ой главы Иоанна:

2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.

Мать Иоанна и Иакова, Саломия, просила у Господа сделать своих сыновей "первыми министрами" в его Царстве, под которым подразумевалось конечно же буквальное правительство в Израиле под началом Иисуса (Матф. 20:20,21). Евангелие сообщает, что в то время израильтяне ождали предсказанного древними пророками мессию-избавителя, который вернёт им независимость от Рима (см. Пророчества о Христе). Более чем вероятно, что Мария думала точно так же (ведь она общалась с Саломией, см. Марк 15:40) и была черезывычайно горда своей ролью.
#4 
  beatus Teddybär11.10.18 12:43
beatus
NEW 11.10.18 12:43 
в ответ beatus 11.10.18 12:29
В моей группе вы можете задавать любые инетерсующие вас вопросы о Евангелии. Ни один из них не "пропадёт", как это бывает на общем форуме.
#5 
  Laтerne0 знакомое лицо11.10.18 13:19
NEW 11.10.18 13:19 
в ответ beatus 11.10.18 11:37

Пятая заповедь Закона Божьего гласит: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе" (Исх. 20:12). Дело в том, что Божий Закон предписывает почитать родителей. Раввины рассматривали эту заповедь как самую важную в Законе, и учили, что в почитание родителей, входит и оказание материальной помощи родителям в старости.

У меня вопрос по поводу сказанного Вами:

Посвящение своего имущества Богу, в данном случае завещание имущества Храму Бога (разрушен в 70 г.) освобождало по мнению фарисеев от обязанности заботиться о своих родителях в их преклонном возрасте

И далее

11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. — Марк 7


Что то я плохо понимаю. Можете привести место из ВЗ откуда следует

11А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей

?

Возможно кто то из фарисеев так поступал, но разве можно обобщать?

Сегодня и ранее у христиан также распростпранён "корван"

#6 
Proricatel завсегдатай11.10.18 13:32
Proricatel
NEW 11.10.18 13:32 
в ответ beatus 11.10.18 12:29
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.

Поскольку,говорили они,как тогда и было понятно,на иврите,звучит это так : " ма ешь ли ве лах,НЕКЕВА,...".

Жено,перевод слова с иврита НЕКЕВА:

Некева это очень дешевое и низкопробное обращение к женщине.

Обычно,так обращались к служанкам или проституткам.

#7 
Proricatel завсегдатай11.10.18 13:37
Proricatel
NEW 11.10.18 13:37 
в ответ Laтerne0 11.10.18 13:19
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,

KORVAN...КОРВАН хаха

Такого слова в иврите и вообще в ветхом завете не существует.

Но,есть слово КУРБАН. или...ЖЕРТВА

Это первое.

А второе,это относится только к пасхальной жертве.

В остальном,когда отдают ,по религиозным соображениям имущество в синагогу,это носит название ТРУМА:):)

#8 
  beatus Teddybär11.10.18 13:41
beatus
NEW 11.10.18 13:41 
в ответ Proricatel 11.10.18 13:32
это местный тролль Яша. Не кормите тролля link
#9 
Proricatel завсегдатай11.10.18 13:57
Proricatel
NEW 11.10.18 13:57 
в ответ beatus 11.10.18 13:41

Понятное дело,крыть нечем,иврита не знаешь,мелешь ересь и боишься меня,как черт ладана:):)хаха

#10 
Стоик коренной житель11.10.18 14:11
Стоик
NEW 11.10.18 14:11 
в ответ beatus 11.10.18 13:41

На троля больше похоже вы, так как боитесь дискуссии, на вопросы не отвечаете или скатываетесь на личности, но на трибуне здесь быть хотите, ваша же группа никому особо не интересна.

Яков как раз отвечает вам и всем остальным по существу.

Библия кишит противоречиями по множеству эпизодов, но вы боитесь размышлять над ними, а прячетесь за комментариями авторитетов...)))

#11 
  beatus Teddybär11.10.18 14:29
beatus
NEW 11.10.18 14:29 
в ответ Laтerne0 11.10.18 13:19, Последний раз изменено 11.10.18 14:30 (beatus)
Это не из Ветхого Завета, а из "преданий", т.е. того, что сегодня называется Талмудом или толкованиями раввинов. Содержится ли нечто подобное в современном Талмуде я не знаю.

Корван (евр. корбан, "принесенное в жертву", "жертвенный дар" (Лев 1:2; Чис 5:15; в Синод. пер. - "жертва")). В греч. текст НЗ это слово перешло из евр. языка. В Мф 27:6 К. обозначает храмовые сокровища (в Синод. пер. - "сокровищница церковная"), к к-рым первосвященники не захотели присовокупить сребренники Иуды, считая их "ценой крови". В Мк 7:11 слово "К." объясняется как "дар Богу". Согл. учению книжников, любой иудей мог заявить, что его собственность становится "жертвенным даром" Богу. Подобное заявление делалось в форме обета. Человек, давший такой обет, снимал с себя всякие обязат-ва впредь помогать другим. То, что его близкие могли бы получить от него, отныне посвящалось Богу. Такое заявление считалось обязывающим, хотя на практике за ним не всегда следовала фактич. передача собственности храму.
Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 1994.
#12 
  beatus Teddybär11.10.18 14:39
beatus
NEW 11.10.18 14:39 
в ответ Стоик 11.10.18 14:11
Яков как раз отвечает вам и всем остальным по существу
Это только так кажется.
#13 
Стоик коренной житель11.10.18 14:50
Стоик
NEW 11.10.18 14:50 
в ответ beatus 11.10.18 14:39, Последний раз изменено 11.10.18 14:50 (Стоик)

То есть поведение Иисуса по отношению к матери вы считаете нормальным?

А как насчет того, что Иисус - Вечный Бог убивал младенцев и заставлял людей убивать их?

Некоторые народы Он уничтожил полностью, и одна из причин, что они приносили детей в жертву, да?

Отличная любовь к детям - так как некоторых детей убивали принося в жертву, то мы убьем всех младенцев, да?

Или пока Отец занимался убийствами, Сын весь был полон любви к людям и спал при этом, и не участвовал в геноциде?


А откуда у Бога, который раскаялся, что создал людей, который затем уничтожил весь род людской потопом, а затем уничтожал за малейшую провинность десятками тысяч,

вдруг проснулась любовь ко всем людям и он отдал на смерть Самого Себя? Вот хотелось бы узнать хоть что-то об источнике этой любви...


#14 
Proricatel завсегдатай11.10.18 15:02
Proricatel
NEW 11.10.18 15:02 
в ответ beatus 11.10.18 14:39

Так вот,для особо одаренных:):)

Жертва,как таковая,или КУРБАН,была актуальна в период,когда носили действительно " ЖЕРТВУ"

Как пример цитата из того самого ЛЕВИТА:):)

" 5 Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил, 6 то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его."

Сегодня никаких жертв давным давно не существует.

И в синагогу носят не жертвы,а бабло:):)

И называется это балишко-ТРУМА.

Или...ПОЖЕРТВОВАНИЕ:..

Тот же корень в обеих словах-"ЖЕРТВ",но смысл совсем другой:):)

И кстати,КОЗЛОВ тоже можно было приводить,как жертву,не только коз или овец:):)

Я достаточно доступно объяснил? хаха

#15 
  Laтerne0 знакомое лицо11.10.18 15:13
NEW 11.10.18 15:13 
в ответ beatus 11.10.18 14:29, Последний раз изменено 11.10.18 15:18 (Laтerne0)
Согл. учению книжников, любой иудей мог заявить, что его собственность становится "жертвенным даром" Богу. Подобное заявление делалось в форме обета. Человек, давший такой обет, снимал с себя всякие обязат-ва впредь помогать другим. То, что его близкие могли бы получить от него, отныне посвящалось Богу.

Вот у меня и возник вопрос, как учение книжников могло идти вразрез важной Божьей заповеди?

#16 
Мигдаль прохожий03.11.18 07:32
NEW 03.11.18 07:32 
в ответ Proricatel 11.10.18 13:32
Отправитель: Proricatel
Поскольку,говорили они,как тогда и было понятно,на иврите,звучит это так : " ма ешь ли ве лах,НЕКЕВА,...".

Говорили они не на иврите, а на арамите. Иоан записывал свое Евангелие, откуда данный отрывок, не на иврите, а на греческом.


#17 
Мигдаль прохожий03.11.18 07:49
NEW 03.11.18 07:49 
в ответ Laтerne0 11.10.18 15:13

Отправитель: Laтerne06

Вот у меня и возник вопрос, как учение книжников могло идти вразрез важной Божьей заповеди?

Видимо у вас также возникает ворос и о том - как ортодоксальное учение капарот(жертвоприношение петуха), может идти в разрез с заповедью приносить жертвы только в определенном Господом месте, т.е. только в Храме?



#18 
  Laтerne0 знакомое лицо03.11.18 09:17
NEW 03.11.18 09:17 
в ответ Мигдаль 03.11.18 07:49

У меня этот вопрос не возникал пока. Но возникает он среди раввинов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Капа�%...

#19 
Proricatel постоялец03.11.18 10:44
Proricatel
NEW 03.11.18 10:44 
в ответ Мигдаль 03.11.18 07:32
Говорили они не на иврите, а на арамите. Иоан записывал свое Евангелие, откуда данный отрывок, не на иврите, а на греческом.

Арамит,так же,как и иврит это сходный по своему звучанию и смыслу язык.

Поэтому,никакой разницы в обращении к женщине( к матери) на любом из этих языков нет.

Оба звучания одинаково унизительны.

#20 
1 2 3 4 все