"Неоспоримые доказательства" ? Ответ Джошу МакДауэллу
- "лично я готов к обсуждениям" - очередная пустая фраза
- А говорите, что не оказываете давления. А это что?Либо по Вашим правилам либо клеймо?
Иван, в одном из своих обращений Вы мне написали:
Зачем толочь воду в ступе? Ведь все эти вопросы уже обсуждались, причём неоднократно.
Действительно, за 2000 лет обсуждались ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ вопросы, но на данном форуме если тема Воскресения и затрагивалась , - то в одном, догматическом ключе. Я описал альтернативные взгляды скептиков по вопросу Воскр-ия. Просмотрев содержание тем на форуме за годы, аналогичного подхода не увидел. Так почему же "толочь воду"? Это Ваше определение относится скорее к тем (включая Вас) , кто постоянно цитирует одни и те же известные тексты, как правило, "без комментариев" ..
..Вам конкретно был задан вопрос -пост 126 i dr.. Вы ответили на него? - Не посчитали нужным..
.и при чём здесь "давление" и клеймо"?
Вы можете верить во что угодно, но если вы опираетесь в своей вере на Писание, то Иуде быть в аду однозначно.
Ваша интерпретация Писания не единственная.
Опять вы идете против Писания, так как Иисус сказал, что спасение для МНОГИХ, что означает не для всех.
Это тоже одна из интерпретаций Писания.
Вы не читаете ничего, кроме Библии, ничего и ссылок по данным темам, но и Библию вы читаете выборочно.
Опять фантазируете?
Демагогия не интересна никому...
Скромностью не страдаете явно ...
Если Его плоть превратилась в "нетленную" после Воскресения, какое обьяснение демонстрации ран и вкушения рыбки?
Но если Он, будучи Самим Господом, мог сделать всё, что захочет, в т.ч. быть призрачным, почему отррицается подразумеваемый Иоанном докетизм?
Докети́зм — одно из старейших еретических христианских учений, отрицавшее реальность страданий Иисуса Христа и его воплощение как противоречащие представлениям о бесстрастности и неограниченности Бога и утверждавшее иллюзорность его существования. Википедия
В данном случае налицо несоответствие Писанию. Ересь она и есть ересь.
Очень даже диалог. Я знаю немного других христиан, которые никогда не хамят, не тыкают старшим и незнакомым, знают Писание и отвечают на вопросы. Здесь немного другие христиане сейчас, вернее, они думают, что они христиане. Мне для общения
достаточно и одного собеседника, и он здесь есть.
Самая хорошая новость для человека, это понять что Бог хороший. Библия говорит, что Бог есть любовь. Но и самая плохая новость для человека, это узнать что Бог хороший. Казалось бы что же здесь плохого. Всё дело в том, что человек плохой. Человек не может прожить ни одного дня, чтобы он не сказал или не подумал что-нибудь плохого о других людях.
Библия говорит, ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Вот представьте что вам пришлось бы отдать своего ребёнка на мучения, ради того чтобы мог спастись ваш начальник на работе или склочный сосед или продавщица в магазине, которую вы терпеть не можете. Почему вы её терпеть не можете, потому что она два месяца назад пробила вам один йогурт два раза и вы до сих пор думаете что она это сделала специально. Или может просто у неё было плохое настроение и она не улыбнулась вам, как подобает продавщице. Этого достаточно чтобы уже осудить её. Вы то, вы то конечно хороший, а она плохая, если спросить почему она плохая, человек может сотню причин выложить и смотрит подозрительно, да и просто голос противный. Этого достаточно чтобы просто невзлюбить.
Иисус Христос, становится преткновением для очень многих людей, уже почти две тысячи лет, люди смеются над Ним, оскорбляют, пытаются унизить, как только возможно. Он не сделал этим людям ничего плохого. Библия говорит, Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Библия говорит, что будучи злословим, Он не злословил взаимно. Библия говорит, что страдая Он не угрожал никому. А люди шли мимо креста и смеялись над Ним. И говорили, других спасал, а себя спасти не может. Представьте себе человек прибит ко кресту, человек избит плетьми измучен и скоро умрёт, а люди идут мимо и смеются, оскорбляют, унижают. Можно не верить в Бога, это можно понять, в школе так научили. Можно понять и людей которые, считают что Иисуса никогда не существовало, опять же школа научила, общество, окружение, но как понять тех кто не сомневается, что Иисус был распят и постоянно пытаются Его унизить.
Есть в России такая писательница, Юлия Латынина она написала книгу "Иисус из рода Давидова". Она сравнивает Иисуса с ИГИЛ, говорит они делают одно и тоже. Она пишет книгу об Иисусе, но она не знает о Нём ничего. Иисус сказал, если бы вы были слепы, то вины греха не было бы на вас, но раз вы утверждаете что видите, то грех ваш на вас остаётся. Она утверждает, что знает об Иисусе всё, она изучила Его жизнь и написала свою книгу. Несколько лет назад я смотрел видео, там один бывший вор в законе рассказывает как он стал христианином. Ему, сидя в тюрьме, попало в руки Евангелие, не вся Библия, а одно единственное Евангелие, не помню теперь уже какое. И вот он прочёл его и его мир перевернулся. Он говорит, как же так, как они могли распять Его. Он говорит я в тот момент подумал, если бы я оказался тогда у креста, я бы их резал обеими руками, я рвал бы им глотки зубами, но я не позволил бы никому из них прикоснуться к Господу. Этот человек в тот момент был ещё уголовником, он сидел в тюрьме за очень плохие вещи, которые сделал другим людям, в этот момент он ещё не осознавал насколько плох он сам. Но в этот момент он увидел Святость Иисуса. Он столкнулся с чем-то таким чего никогда не знал раньше, но наверное в глубине сердца всегда хотел найти. Вот этот человек может сказать, я встретил Иисуса, я знаю Его. А Юлия Латынина, не смогла Его увидеть, она никогда не сидела в тюрьме, не совершала преступлений, но Господа она не увидела, не узнала.
Иисус становится камнем преткновения для таких людей, они ненавидят Его ни за что. Просто потому что в сердце у них тьма и холод. Библия говорит, что свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму, потому что дела их были злы. Можно верить, можно не верить, но пытаться унизить, оскорбить, это низко, это не достойно. Хочется спросить таких людей, вы когда Анну Каренину читали, вы в конце тоже смеялись, когда она под поезд бросилась. Анна Каренина вымышленный персонаж, но если у человека нет сострадания к ней, то дела этого человека очень плохи. Можно думать, что Библия, это сказка и вымысел, можно думать что это подделка и кругом теории заговоров, но
постоянно пытаться унизить Иисуса, смеяться над Ним, это не достойно. Страдания человека достойны уважения, даже если вы считаете, что это вымысел.
Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам.
(Послание Иакова 5:6)
http://old.absentis.org/st/weapons_of_mass_destruction.htm
Если человек смыслом жизни видит свою смерть, то мне жаль такого человека. А если последователи такого человека будут его именем убивать миллионы, то о каком достоинстве вы говорите...
4 Ведь если люди, однажды озаренные светом, вкусили небесного дара и стали сопричастны Святому Духу,люди смеются над Ним, оскорбляют, пытаются унизить, как только возможно
5 и на себе испытали доброту Божьего Слова и духовные силы грядущего века,
6 но затем отпали, то их уже невозможно привести заново к раскаянию, потому что они, во вред себе, опять распинают Божьего Сына и выставляют Его на посмешище.
7 Так земля, которая впитывает частые дожди и рождает урожай на благо тем, кто ее обрабатывает, получает от Бога благословение.
8 Но землю, производящую лишь чертополох и терновник, признают негодной и проклятой, конец ее — сгореть в огне. — Евреям 6
«Троица» бездельников (Боатман, Стоик и Яша "многоликий и могучий") откровенно получает удовольствие от "распинания" Господа. Не обращайте просто на них внимание, благовествуйте!
Извини друг, я не стал читать статью по ссылке. Понимаете для меня разговор или диалог возможен, только искренний, когда люди открываются друг другу. Вы сами кстати призывали к тому чтоб открыться людям. Вот со мной работает один человек, каждый раз когда я ему говорю о Боге, он рассказывает мне какой он хороший. Говорит, ни разу в жизни я не сделал никому ничего плохого и при этом торгует наркотиками. Как же мне продолжать с ним разговор, если он даже сам себя обманывает. Он не хочет открыть мне свои мысли, приходиться говорить с его вымышленным я. Это малоосновательно и малоинтересно. Поэтому вот такое перебрасывание короткими фразами упрёками ссылками это не ко мне, думаю здесь найдётся много желающих и без меня, а поговорить по душам, я всегда только за.
Так почему бы вам для начала не поговорить с вашим знакомым о том, что наркотики реально убивают людей? Причем здесь разговоры о Боге?
Кстати, Иисус общался с отбросами общества - с бандитами, проститутками, нищими, бесноватыми.
Вы считаете общение с наркоторговцем ниже своего достоинства? Тогда ваше представление о христианстве довольно странное.
Почему вы считаете, что искренними могут быть только верующие?
Почему посторонние люди должны перед вами полностью открываться?
Почитайте историю христианства, как оно распространялось по миру, и не только христианские источники, а потом поговорим, если хотите. Дело не в упреках, а в сухих фактах, которые не хотят видеть люди в розовых очках.
Беатус, осмелюсь ответить за всю нашу троицу - таких как вы мы очень любим, следуя наказу вашего Бога. Более того, ваше отношение к людям однозначно ведет вас в ад, что нас конечно же огорчает, и мы приложим все наши бездельничьи усилия, чтобы донести до вас простую библейскую истину - оскорбляющий и ненавидящий людей в царство небесное сможет попасть только через черный ход, которого в христианстве не предусмотрено.
Желание отделить исторического Иисуса от мифологизированного вполне разумно для людей, желающих докопаться до сути.
Распинанием же Иисуса занимаетесь именно вы и гопкомпания, осознанно нарушая его заповеди, но сие, очевидно, от вас всех закрыто...
Вторая попытка, на сегодня последняя:) У меня к вам вначале тоже вопрос, почему вы в ответ на любое моё сообщение, задаёте целую кучу вопросов, которые к нашему разговору совсем отношения не имеют?
Этот человек к нашему разговору не имеет никакого отношения, но чтобы удовлетворить ваше любопытство, я вам отвечу. Я говорил этому человеку, что наркотики это плохо и они вредят людям. Я не считаю общение с этим человеком ниже моего достоинства. Я не считаю этого человека лучше или хуже других людей. Я не считаю, что искренними могут быть только верующие. Я не считаю, что посторонние люди должны передо мной полностью открываться.
Речь шла совсем о другом. Вот к примеру, ещё один диалог.
- Друг, тебе нужно прочесть Библию
- Я читал её сто раз, я изучал её в школе
- Ты читал Евангелие
- Конечно читал, Евангелие от Матфея, от Марка, от Лютера...
- Евангелие от Лютера не существует
- Ты хочешь сказать, что я вру? Я читал собственными глазами, почему вы христиане всегда думаете что вы знаете всё лучше всех, вот ваш Иисус он не такой был, он с любыми людьми разговаривал. А не показывал себя всезнайкой.
- Друг я просто сказал тебе что Евангелия от Лютера не существует и всё.
- А я читал его...
Интересно как в такой ситуации можно продолжать диалог дальше. Это кстати ситуация из реальной жизни. Понимаете, если вы показываете человеку белый лист бумаги и он вам говорит что лист чёрный, то о чём дальше говорить. Можно конечно взять отпуск запастись терпением и в течении двух трёх недель попробовать доказать человеку что лист белый, но как показывает практика смысла в этом никакого.
Вы не обязаны отвечать на вопросы и отвечать мне вообще. Многие из моих вопросов риторические и не требуют ответа.
Если этот человек не имеет к разговору никакого отношения, то зачем вы об этом первым и написали? Читать мысли не умею, поэтому могу реагировать только на ваши слова.
Существует так называемая лютеровская библия, или лютеровское евангелие. Может, все-таки вам самому критичнее относиться к своим знаниям, и распросить, что имел ввиду ваш знакомый...
Теперь о листе бумаги - не существует цветов как таковых вообще, они формируются мозгом живых существ.
Это очень похоже на то, как наш мозг видит движущиеся картинки на киноленте - на самом деле на кинопленке просто неподвижные фотографии.
Исходя из вашего понимания сути диалога мне с вами говорить не о чем, так как вы не знаете многих вещей..)))
