люди смеются над Ним, оскорбляют, пытаются унизить, как только возможно

Троица» бездельников (Боатман, Стоик и Яша "многоликий и могучий") откровенно получает удовольствие от "распинания" Господа. Не обращайте просто на них внимание, благовествуйте!

Не могу с Вами согласиться. Если трое и получают удовольствие, то от интересного общения друг с другом. Форумы-это и обмен знаниями, и общение.

"люди смеются над Ним, оскорбляют, пытаются унизит"

Это никак нельзя отнести к Боатман, да и к Стоику. Боатман нигде не высмеивает и не оскорбляет, а высказывает мнение скептика, основываясь на статьях солидных авторов.

Вы знаете Стоика много лет, но называете его троллем за то,что он здесь выказывает слишком открыто свои нигилистические взгляды. Но заметьте, Стоик никого не оскорбляет. И ещё: мы же не знаем его жизни, почему изменились его взгляды.

Ваши цитаты уместны. Но они мне говорят о том, что судить будут не верующие, даже самые искренние, а Бог.

Джонсон проявлял несдержанность и оскорбил Вас, но вы ему уже 20 раз ответили оскорбениями. И войне нет конца

Может действительно лучше игнорировать оппонентов, чтобы сохранить себя. Вам по возрасту до Стоика, да и до меня "пилить и пилить". Каким будет Ваш характер к 50ти годам, если постоянно выражать враждебность?

Но заметьте, Стоик никого не оскорбляет.

А если бы он отзывался подобным образом о Ваших родителях, Вы говорили бы тоже самое?

А если бы он отзывался подобным образом о Ваших родителях, Вы говорили бы тоже самое?

Нет. Он, как я понимаю, не отзывался, а говорил о своём неверии и ставил вопросы верующим. Понимаю, что это задевает чувства верующих.

Вы смешиваете 2 категории грехов. Есть грех перед Богом, и есть грех перед людьми. Так вот, грех перед людьми даже Бог может не простить. Можно только просить прощения у обиженного.

Этому учит тора, так мне объясняли.

Вы знаете Стоика много лет, но называете его троллем за то,что он здесь выказывает слишком открыто свои нигилистические взгляды.

Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[3].
Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям[4].

Стоик никого не оскорбляет... Боатман нигде не высмеивает и не оскорбляет

Может действительно лучше игнорировать оппонентов

Яша-Джонсон делает то же самое в пошлой манере, соответствующей его уровню.

Тебе,тедди бер,до моего уровня жить и жить...

И все равно не дотянешься.

Ты ведь,я уже писал-никто.

И зовут тебя-никак:):)

Просто,очень ты сильно мне завидуешь,поэтому и пыхтишь.

Но,мне не мешает,давай дальше!!!

А если бы он отзывался подобным образом о Ваших родителях, Вы говорили бы тоже самое?

Нет.

Вот видите. .....

Он, как я понимаю

Каждый из нас понимает по-другому.

Чтобы знать как он понимает нужно его знать оч. хорошо. Так я понимаю.

Понимаю, что это задевает чувства верующих.

Этого недостаточно?

Уверена, "чувства" есть абсолютно у всех.

Спасибо за поддержку и понимание, но право это лишнее - сейчас начнут кушать и вас.

И так как они не бездельники, то у них здесь миссия.

Очевидно, что кроме евангелизации других миссий быть не может.

Я давно не открывал ветку, но скоро открою и будет она называться: "Обиженные чувства."

И будет маленькое вступление: если вам жизненно необходимо обидеться - эта ветка для вас.

Интересная тема( и актуальная),о расколе православной церкви:):)

Что святоши на этот раз не поделили?

И ведь угрозы не от божьей длани,а чисто гражданские дела присовокупляются к делу.

Вот это и настраивает на юмористический лад.

Самое интересное, что Томос об автокефалии сама РПЦ никогда не получала от Константинополя.

https://politeka.net/news/society/730841-nikogda-ne-poluch...

В Константинопольском патриархате сообщили, что Русская православная церковь никогда не получала от Вселенского патриархатаТомос об автокефалии.

«Интересно подчеркнуть, что никогда не было дарования Православной Церкви в России Томоса об автокефалии! В 1589-1590 годах Вселенский Патриарх Иеремия просто нормализовал ситуацию, подняв эту кафедру на патриаршее достоинство, при том, что было разрешено Московском архиерею называться «патриархом», при условии, что он должен был поминать патриарха Вселенского и считать его «как своего главу и первого», как сказано в грамоте», — отметил он.

Священнослужитель подчеркнула, что автокефалия РПЦ была самопровозглашенной: митрополита Иону избрали в 1448 году в Москве без разрешения Константинополя. (с)

То есть, по сути РПЦ это секта, наверно и этот факт может нанести множество обид...

«Троица» бездельников (Боатман, Стоик и Яша "многоликий и могучий") откровенно получает удовольствие от "распинания" Господа. Не обращайте просто на них внимание, благовествуйте!

Беатус, Вам еще не надоело упражняться в обсуждении и осуждении участников с навешиванием ярлыков? Или это занятие для Вас стало более увлекательным , чем копирование текстов, в суть которых Вы обычно не вникаете, хотя и пытаетесь что-то изрекать о "критике и критиканстве"?

этот бывший скептик объяснил, как доказательства убедили его в том, что воскресение Иисуса Христа было реальным историческим событием.

От пропагандирования проповедей МакДауэлла Вы перешли к "неопровержимым доказательствам" его не менее популярного предшественника - журналиста ,по совместительству юриста -"скептика" , позднее - "обращённого" апологета Фрэнка Морисона.

https://y-jesus.org/russian/wwrj/6-jesus-rise-from-dead/3/

Морисон применил ту же "систему" для своих "доказательств", что и МакДауэлл, выбрав несколько материалистич. трактовок, касающихся

вопросов Воскресения, и "опровергнув их" , заключил,что "Воскресение Иисуса было реальным ИСТОРИЧЕСКИМ событием"
Особое внамание Морисон уделяет двум фактам: наличию пустой гробницы и утверждению о явлениях Христа. Разбирая вопрос о пустой гробнице, Морисон (как и через 50 лет МД) ,последовательно отрицает материалистич. гипотезы: 1) ученики украли тело; 2) власти (израильские или римские) убрали тело; 3) женщины пришли к другой гробнице ;4) теория обморока- и окончательно останавливается на "ЕДИНСТВЕННОЙ теории, обьясняющей факт пустой гробницы - телесном воскресении Христа из мёртвых".
Теории обморока и заблудившихся женщих отрицают сами материалисты, но на "аргументах" Морисона по поводу "совершенно невозможной "кражи" тела из гробницы , хотелось бы остановиться подробнее ( в принципе их же повторяет и МД).

Неразрешимым, по мнению Морисона, явл. вопрос:как могли профессионалы (стража) допустить, чтобы кто-либо проскользнул и отодвинул "двухтонный" камень. Ведь "Пилат приказал солдатам охранять гробницу, поместив их перед входом с того момента, как полагали камень (Матф.27:65-66). Римская печать, которую приложили к камню, удостоверяла, что тело было внутри гробницы, и что к самой гробнице никто не мог проникнуть."
Чтобы развеять "доказательства" Морисона-Макдауэлла о невозможности естественного хода событий, связанных, напр, с гипотезой кражи тела (не останавливаясЬ на др. возможных "неучтённых " Мд-Морисоном материалистич. гипотезах) , достаточно непредвзято и внимательно проанализировать сами евангельские тексты, которые несмотря на массу противоречий , позволяют представить как ВПОЛНЕ РЕАЛЬНУЮ картину кражи тела из гробницы.

Прежде всего , хотелось бы заметить очевидное - насчёт отнюдь не "двухтонного камня" По свидетельству Мф, камень был просто "большой", и Иосиф " положил Его в новом своем гробе и, привалив большой камень к двери гроба, удалился ".Т.е.,закрытие и открытие гроба, осмотр гроба был вполне доступным делом.

Рассмотрим вопросы погребение Иисуса в свете похоронных обычаев иудеев., описанных в работе https://mbs.ru/assets/theognosis/4/articles/popov.pdf , автор которой обосновывает возможность перезахоронения тела Христа.
Согласно Втор.21:23, захоронение распятых происходило в день их смерти. Христос умер в пятницу за неск. часов до наступления Шаббата, во время которого действия с погребением были исключены Суд и казнь Иисуса были событиями неожиданными, к погребению никто не был готов. Ситуация разрешилась появлением Иосифа Аримафейского- богатого члена синедриона, тайного ученика Иисуса ( Мф 27:57, Ин 19:38). Иосиф произвёл захоронение Иисуса в фамильной гробнице (мф 27:60, Ин 20:3, 20:12). Однако более правдоподобна версия, к-рая за-ключается в том, что Иосиф временно экспроприировал подходящую неиспользуемую гробницу на основании полномочий Сангедрина. В любом случае, речь шла о временном захоронении, связанном с экстренными обстоятельствами. ( Перезахоронение описано в ВЗ и Торой не запрещается:Быт. 50:2–14), (Быт. 50:22-26), (1Цар.31:12-13)...
Автор приводит некоторые аргументы в пользу того, что участники тех событий ожидали перезахоронения тела Иисуса:Мк 16:1-3.... Захоронение должно было бы произойти по месту жительства в Назарете. Размещение же тела в полностью отдельной гробнице, вне захоронения родственников, было бы событием, имеющим исключительно редкие . К тому же вряд ли бы власти допустили размещение под стенами Иерусалима могилы бунтовщика, которая могла бы стать центром будущей смуты.
Родственницы Иисуса пришли для участия в казенных похоронах, ожидавшихся с утра первого дня еврейской недели.
Нужно отметить, что стороной, которая, согласно евангелиям, явно не участвовала в похоронах, была группа религиозных последователей Иисуса в лице апостолов и прочих учеников.
Похороны можно было начинать уже с наступлением темноты в субботу, именно поэтому власти заботились, «чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его» (Мф. 27:64). Кража учениками тела ради того, чтобы избежать захоронения в анонимной могиле, представлялась жителям Иерусалима вполне правдоподобной.В конце концов, именно так стали обьяснять кражу тела из гробницы противники Христа (Мф 28:15).
Похороны по плану властей должны были носить казённый характер иначаться с наступлением утра рабочего дня. , но не состоялись, поскольку гробница была пуста....

Когда и каким образом могло быть украдено тело,

В ДЕТАЛЯХ описано в работе https://www.proza.ru/2015/05/20/2064 , основанной исключительно на евангельских рассказах.

Итак, Иисус был похоронен в гробнице , предоставленной Иосифом (как и "полагалось" по Писанию, т.е. согласно пророчеству Исаии "Ему назначали гроб со злодеями, но он погребен у богатого" (Ис. 53:9) ), в пятницу вечером; в субботу утром для охраны этой пещеры поставлена стража Однако в самый момент открытия гроба, тела в гробнице не оказалось,
Автор убедительно обосновывает возможность того, что тело Иисуса Христа было вынесено его тайными учениками из гроба, до постановки стражи, и тайно перезахоронено (что полностью соответствует версиям Штрауса, Ренана, Хазарзара и др. известных авторов)
...Гроб был без людей и охраны от момента ухода участников похорон в пятницу, до момента постановки стражи.
Стражники приведены первосвященниками и фарисеями на другой день, после пятницы, т.е. в субботу
Тело Иисуса Христа не охранялось с вечера пятницы, до утра субботы, т.е. всю ночь.
Гроб с Телом Иисуса Христа не был открыт при постановке стражи ,поскольку была суббота, запретный для Евреев день, и именно это обстоятельство не позволило фарисеям, приведшим стражников, открывать и осматривать могилу.
Запрет на выполнение всякого рода работ выполнялся неукоснительно всеми Евреями.
Субботний день, запретный для Евреев, и стал причиной того, что гроб, в котором было захоронено тело Иисуса Христа в момент постановки стражи, и постановки печати не осматривался.

Т.о. поскольку существует простое, понятное естественное объяснение отсутствия Его тела в гробе, - вынесение, похищение с целью перезахоронения-
Воскресение Иисуса Христа поставлено под сомнение

С другой, не менее обоснованной ( и увлекательной) версией , позволяющей ответить на вопрос: "Кто сдвинул камень?" , можно ознакомиться здесь:

https://e-minbar.com/ahmad-deedat-kto-sdvinul-kamen

и "многие тела усопших святых воскресли"

Комментарий Д. Штрауса "Жизнь Иисуса"

"Гри кончине Иисуса отверзлись гробы и "многие тела усопших святых воскресли" и после воскресения Иисуса они "вошли во святый град и явились многим" (27:52, 53). Выше уже было сказано, что повествованиями о воскрешении умерших наши евангелисты хотели уверить христиан, что Иисус, не совершивший мессианского воскрешения всех умерших в период своей земной жизни, наверно, совершит таковое при своем втором пришествии. Выше мы указывали также и на то, что это евангельское заверение не достигало цели, ибо лица, которых воскресил из мертвых Иисус в период своей земной жизни, воскресали только для того, чтобы, прожив еще немного на земле, вторично умереть, тогда как Мессии надлежало воскресить умерших для бессмертия, для вечной, а не временной жизни, с преображенным или просветленным телом; кроме того, число лиц, воскрешенных Иисусом, было слишком незначительно в сравнении со множеством тех воскрешений, которые надлежало совершить Мессии. Чтобы исправить этот промах, приходилось создавать такое происшествие, чтобы из гробов сразу "восстали многие из святых усопших" и чтобы они оказались не простыми смертными людьми, а "святыми". Такое воскрешение соответствовало как иудейским, так и древнехристианским упованиям: при появлении Мессии, по представлению иудейского народа, должны были воскреснуть сперва немногие, самые благочестивые израильтяне, чтобы участвовать в благах и радостях тысячелетнего Царствия Мессии, а потом, по окончании этого периода, должна была предстать на Божий суд вся остальная масса добрых и злых людей. Правда, по представлению христиан (Откр. 20:4), воскресение усопших праведников тоже должно было состояться при втором пришествии Христа; однако для вящего укрепления веры в христианах все-таки казалось целесообразным изобразить некий пролог такого воскресения и отнести его к периоду земной жизни Иисуса. Такой пролог можно было приурочить удобнее всего либо к моменту смерти Иисуса, либо к моменту его воскресения, ибо Христос окончательно "попрал", победил смерть и гроб тогда, когда он сам воскрес из мертвых; но чтобы воскреснуть, ему надлежало умереть. Поэтому Матфей решил эту проблему надвое, то есть компромиссом. По его словам, гробы отверзлись и многие усопшие святые воскресли в момент кончины Иисуса, когда потряслась земля (1 Кор. 15:20). , но вышли из гробов и явились в Иерусалим эти воскресшие святые лишь позднее, после воскресения Иисуса, так как Иисусу все же надлежало быть "первенцем из мертвых" (Кол. 1:18; Апок. 1:5),"

Морисон уделяет двум фактам: наличию пустой гробницы

Хочу остановиться на этом моменте подробнее:

От Матфея 27

Заметьте:

1. Гробы отверзлись сами.

2. Мертвецы, обернутые в плащяницы, лежали с пятницу по воскресенье в открытых гробах.

Чем они питались, будучи обвязанные по рукам и ногам, не понятно. Вес этого посмертного одеяния, пропитанного всевозможными маслами, составлял 40 кг!

Нам неизвестно, сколько эти праведники были мертвы, поэтому все конечно могло истлеть, но неужели праведники ходили по Иерусалиму без одежды?

3. Затем воскресшие ходили по Иерусалиму и являлись многим жителям Иерусалима.

То есть, наряду с открытым гробом Иисуса было открыто множество других гробов.

Сотник (римский!) оказывается был в храме и видел разорванную завесу?

Сотник видел всё из описанного в Матфея 27: 50-53, то есть сотник ходил на кладбище и видел открытые гробы?

Позже напишу про воскресение Иисусом друга Лазаря, так как то "воскресение" имеет параллели с воскресением Иисуса.

Сотник видел всё из описанного в Матфея 27: 50-53, то есть сотник ходил на кладбище и видел открытые гробы?

Наиболее беспристрастными свидетелями являлись в данном случае простые исполнители смертного приговора над Иисусом, то есть римские воины с сотником их во главе; эти люди, будучи язычниками, не могли питать предубеждений против Иисуса, подобно иудеям, а потому Матфей и сообщает, что сотник и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, "устрашились весьма и говорили: воистину Он (Иисус) был Сын Божий" (27:54). (с)

Чем они питались, будучи обвязанные по рукам и ногам, не понятно. Вес этого посмертного одеяния, пропитанного всевозможными маслами, составлял 40 кг!

Интересно и то, как Лазарь, обвитый с головы до ног, как кокон, мог сам выйти на зов Иисуса?

Я рад, что вы отождествляете себя с ними и любите их всем сердцем.

Я снова радую :)) Учись Лодочник радовать а не переходить на личности.

ставил вопросы верующим. Понимаю, что это задевает чувства верующих.

А я это не понимаю. Почему верующие вместо ответов на вопросы, начинают немедленно чувствовать себя "задетыми" , обиженными?

Почему скорбел Иисус и даже всплакнул, если Он точно знал, что Лазарь воскреснет?

Или это было схоже вот с этим:

Если внимательно прочесть порядок похорон у иудеев в те времена, то довольно странно, что был запах из гроба...

Есть множество и других несоответствий... Если это происходило в реальности, то у синоптиков нет ни слова о воскрешении Лазаря,

хотя этот эпизод действительно нерядовое чудо...

А я это не понимаю. Почему верующие вместо ответов на вопросы, начинают немедленно чувствовать себя "задетыми" , обиженными?

Из моего прежнего опыта: потому что как могут эти мерзавцы так говорить о самом святом, о том, кто перенес самые страшные мучения, умер за них,

а они не только не благодарят, но и издеваются, оскорбляют, унижают и так далее... короче конченые люди, для которых нет ничего святого...

Вот такое творилось когда-то в моей голове и подозреваю, что нечто похожее творится и в других обиженных головах... печалька, однако.

потому что как могут эти мерзавцы так говорить о самом святом, о том, кто перенес самые страшные мучения, умер за них,а они не только не благодарят, но и издеваются, оскорбляют, унижают и так далее... короче конченые люди, для которых нет ничего святого...

Мне трудно такое представить..Ведь неверующие не испытывают подобных эмоций, когда им прямо заявляют, что они и сподличать, и даже хуже , могут, не имея Высшего Контролёра