знание надмевает, а любовь назидает 1Кор.8,1
Во-первых -- я Римский католик.
А я последователь Единого Бога, и избранного им Мессии Иешуа, сына Иосифа и Марии из Назарета.
А вот про католиков, я что-то ничего не нахожу в библейских текстах.
Во-вторых -- у православных и у нас нет разногласий в вероучении.
А это говорит о том, что Вы слабо знакомы как со своим католицизмом, так и с православием.
Я уже не говорю о знании Писания, о чем говорят Ваши посты.
В-третьих -- любой крещёный исповедующий Евангелие является христианином.
Константин, когда крестил свою империю, крестил их для себя, а не для Бога.
Так и сегодня, немалое число людей крестятся в католицизм, в православие, в протестантство, и так далее.
А крестится надо в оставлении грехов, и следованием Заветам Бога, которые нам преподал Иешуа.
Я верю в то, что прямыми словами Бога является и всё то, то сказал через Евангелие тот, кого Вы называете Иешуа а я Иисусом.
Ну во-первых Иешуа его называли и родители и ученики.
Это потом, когда учение начало распространятся в греческой среде, где букву "ш", не произносится, Его стали называть Иисус.
Но в русском варианте, нет ни каких проблем, называть Его так, как это звучит и на Его родном языке.
Так, что Вы тут зря превозноситесь.
Точнее превозносите свое желание, Его так называть.
Ну а во-вторых, хотелось бы от Вас услышать, чем отличается учение Иешуа, от того учения, которое Бог даровал Израилю на Синае.
Но не в общих фразах, а конкретно, по пунктам.
Попробуйте.
Чтоб разговор принял не абстрактную форму.
Если и Вы верите в это, то наш с Вами разговор может получиться.
Вот тут я Вам верю.
Поскольку Вы опять на первое место вывели свое ЖЕЛАНИЕ, а не разговор о том, чему же учит нас Писание.
Вот потому, я Вам раз за разом и напоминаю, чтобы Вы не уходили в абстракцию, а вели конкретный разговор, если хотите, чему-то научить тех, кто хочет знакомится с библейскими истинами.
Иван поступайте в семинарию или идите учиться на Богословие -- теолгомЕсли вы так действительно жаждите изучить слово Божье..А тут пустые разговоры это ерунда...Вы создаете кучу тем и толку нет..Каждая тема разваливается перерастая в ругань пустую...Поступайте в семинарию или идите учиться Богословию тогда будет толк для вас ...атак все это пустое Иван..Многое вы не понимаете и не поймете если будите в форуме сидеть а если желание есть то идите учиться....
Мы с вами обо всем уже говорили.
Если умеете что-то лучше меня - то открывайте тему и действуйте. Кто же Вам мешает?
А я не хочу опускаться до Вашего уровня ведения полемики и поэтому Вам не буду больше отвечать.
Мы с вами обо всем уже говорили.
Опять юлите?
Ничего мы с Вами не говорили.
Точнее Вы всегда уходите от прямого разговора.
Более того, Ваша манера превозносится над другими:
я не хочу опускаться до Вашего уровня ведения полемики
- не имея для этого ничего за душой, говорит о Вашем уровне "святости".
На протяжении всей дискуссии в этой теме, не только со мной, но и с другими оппонентами, Вы не высказали ничего конкретного по теме, или по тем вопросам, которые Вам задают.
И это наблюдается из темы в тему.
И Вы еще становитесь в позу?
Повторяю: С Вами препираться не желаю.Открывайте тему и показывайте то, что требуете от меня.Удачи Вам!
Но тему то заканчивать собираетесь, или как?
По крайней мере, ответьте на мой вопрос, почему в 38 посте, Вы указали мне, что я неправильно высказался по Вашей теме, не указав в чем выразилась эта неправота.
Как человек, которого Вы обвинили не в правоте, я должен знать, в чем я неправ.
Иначе я вынужден Вас обвинить к пустословии.
Во-первых -- я Римский католик.
Иван я так долго читал Вас и все не как не мог понять что не так.
Что то очень сильно меня беспокоило в ваших записях на форуме..
Теперь я понимаю что не так..
Вы католической веры исповедование и это все ставит на свои места...
Во-вторых -- у православных и у нас нет разногласий в вероучении.
Иван это еще одно очень большее Ваше заблуждение.....
Давайте разберемся в разногласиях православного и католического учения...
Православие | Католицизм |
Соблюдает и проповедует учение об исхождении Святого Духа от Отца; отрицает Его исхождение «и от Сына». | Принимает учение об исхождении Святого Духа от Отца, но вместе с тем исповедует, что Он исходит «и от Сына». |
Различает в Боге сущность и энергии, являющиеся проявлением сущности. Исповедует нетварное происхождение Божественных энергий, проистекающих от Отца через Сына в Духе Святом. | Считает энергию Троицы тварной: купина, слава, свет и огненные языки Пятидесятницы полагаются ими тварными символами, которые, однажды зародившись, затем перестают существовать. |
Определяет благодать как нетварное Божественное действие, направленное в мир, в том числе — на спасение человека. Посредством благодати человек очищается от греха, просвещается светом Божественного учения, освящается, совершенствуется, возрастает возрастом духовным. | Считает благодать следствием Божественной Причины, подобным акту творения. |
Любовь есть общее свойство трех Божеских Лиц. Отец, Сын и Святой Дух пребывают в вечной взаимопроникающей любви. Божественная любовь непрестанно изливается в мир от Отца через Сына в Духе Святом. В этом отношении она интерпретируется как Божественная энергия, единая энергия всех Божеских Лиц. | Святой Дух трактуется как любовь (связь) между Отцом и Сыном, между Богом и людьми. |
Прославляет величие и святость Божьей Матери, но при этом подчеркивает, что изначально Она была причастна первородному греху, как и все люди, произошедшие от Адама и Евы, за исключением Господа Иисуса Христа. | Утвердила догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии. Это означает, что первородный грех не коснулся Матери Спасителя. |
Признает Вселенскими семь Соборов, прошедших до раскола 1054 г. | Признает Вселенскими двадцать один собор, в том числе проходившие после раскола 1054 г. |
Отвергает догмат о непогрешимости папы (безошибочности утверждений в области вопросов веры, высказанных в официальном порядке) и его главенство над всеми христианами. Признаёт Единым Главой Церкви Господа Иисуса Христа. | Ввёл новый догмат, согласно которому, папа, высказываясь официально, обладает авторитетом непогрешимости в вопросах веры. Кроме того, папа признаётся наместником Христа на земле. |
Принимает учение о мытарствах как о символически, образно выраженной форме осуществления Частного Суда, совершаемого при участи ангелов и демонов под контролем Высшего Судьи, в виде прохождения душой умершего испытаний на греховность и праведность. | Утвердила догмат о чистилище. В загробной жизни существует чистилище — состояние между адом и раем. Здесь в течение срока, который зависит от важности и количества грехов, души усопших терпят разнообразные муки. |
Истинный Совершитель всех таинств – Сам Христос, священнослужители же суть только сослужители Христовы. Например, при Крещении Православный священник произносит безлично: «Крещается раб Божий...». Другой пример: Совершителями последования Таинства Брака являются епископ или пресвитер, испрашивающие брачующимся у Бога благодатную помощь во всем и благословение на рождение и христианское воспитание детей, но само Таинство совершается Господом Иисусом Христом, Который есть единственный Источник и Раздаятель благодатных даров, единственный Священник в подлинном смысле слова; христоцентричными по содержанию являются в чинопоследовании Таинства брака апостольское и евангельское чтения. | При свершении таинств личности священнослужителя придается большое значение. Например, католический священник произносит от своего имени: «Крещаю тебя», но не от имени Божиего (что только подразумевается). А совершителями Таинства брака считаются сами брачующиеся. |
| Действительность таинства зависит от внешней правильности его совершения, также необходимо священнодействие законно поставленным иерархическим лицом, при соблюдении известной определенной внешней формы и словесной формулы таинства. При этом действительность таинства не зависит от заслуг или достоинств лиц, совершающих и приемлющих таинства, а необходимыми условиями для того, чтобы действие таинств было спасительным, являются вера в таинство со стороны приемлющих таинство и связанное с этим искреннее желание принятия таинства. | Для действительности таинства требуется правильное его совершение, а также намерение совершителя совершить и намерение принимающего принять таинство. При этом, если указанные условия соблюдены, таинство действует само через себя, а не через веру приступающего. Для действительности почти всех таинств вера считается необязательной, для этого достаточно намерения, даже если это намерение продиктовано худыми целями. |
Причащение и для мирян, и для священнослужителей под двумя видами (Телом и Кровью). | Широко распространено причастие мирян под одним видом (Телом), а священнослужителей под двумя видами (Телом и Кровью). |
Литургия совершается на квасном хлебе (Просфора). | Месса совершается на пресном хлебе (Гостия). |
Святые, прославленные католиками уже после Великой схизмы, не почитаются. | Святые, прославленные православными после Великой схизмы, не почитаются. |
Трезвое отношение к мистическим практикам. Некоторые формы мистицизма, принимаемые в католичестве за проявление святости, оцениваются Православными писателями как формы не духовно-мистических, а душевных (психических) практик. | Мистические практики, связанные с усиленным представлением (медитацией) страданий Христа. |
Понимание страстей, как греховных навыков, вошедших в привычку и вросших в душу. | Страсти считаются естественными эмоциями или движениями чувственности, которые склоняют к тому, чтобы действовать — или бездействовать — в соответствии с тем, что человек ощущает или воображает как благое или злое, сами по себе страсти ни хороши, ни плохи. Православному пониманию страсти соответствует католический термин «порок». |
- | Учение об индульгенциях. |
Дата Пасхи рассчитывается по александрийской пасхалии. | Дата Пасхи рассчитывается по григорианской пасхалии. |
Основные обрядовые различия между православием и католицизмом
Православие | Католицизм |
Усопшие особо поминаются на 3-й, 9-й и 40-й день после смерти. | Усопшие особо поминаются на 3-й, 7-й и 30-й день после смерти. |
Миропомазание совершается сразу после таинства крещения, с которым объединено в единое чинопоследование. | Миропомазание совершается после достижения сознательного возраста и называется конфирмацией («утверждением»). |
Исповедь совершается обычно открыто, у аналоя. | Для таинства исповеди широко распространены конфессионалы (исповедальни). |
Алтарь, как правило, отделён от средней части храма иконостасом. | В храмах отсутствует иконостас, но может сохраняться алтарная преграда. |
Алтарь, как правило, ориентирован на восток. | Отступление от традиционной ориентации алтаря на восток значительно чаще, чем в православных храмах. |
В одном храме на одном Престоле может служиться лишь одна литургия в день. | Распространена практика многократного служения мессы в одном храме на одном Престоле. |
Детей начинают причащать с младенчества. | К первому причастию подходят только в возрасте 7-8 лет. |
Наиболее принятый и распространенный вариант совершения крестного знамения — троеперстием, сверху вниз, справа налево. | Наиболее принятый и распространённый вариант в католическом мире — совершение крестного знамения пятью пальцами, открытой ладонью, слева направо. |
Целибат обязателен только для монахов. | Священник не может быть женатым и обязан перед рукоположением дать обет безбрачия (кроме грекокатоликов). |
Большая продолжительность постов и разные постовые традиции. | Постный день — пятница (воспоминание Страстей Христовых Иудою). |
Минимальный евхаристический пост составляет шесть часов. | Минимальный евхаристический пост составляет один час. |
В православном богослужении музыкальные инструменты не используются. | В католическом богослужении чаще всего используется орган. |
В храмах нередко отсутствуют скамейки для молящихся, верующие благоговейно молятся стоя. | В храмах чаще всего присутствуют скамьи для молящихся, верующие молятся сидя. |
Возможность второго и третьего брака для невиновной в разводе стороны. | Брак принципиально нерасторжим. |
Праздники, отсутствующие в католичестве: Положения честной Ризы Пресвятой Богородицы, Происхождения честных древ Животворящего Креста и др. | Праздники, отсутствующие в православии: Сердца Иисуса, Тела и Крови Христовых, Непорочного Сердца Марии и др., а также культ Святого имени Иисуса и др. |
Празднование воскресенья — это не перенос ветхозаветного субботнего праздника, но самостоятельный праздник. | Воскресенье полностью заменило субботу в качестве «Дня Господнего». |
Принят термин «освящение воды». | Принят термин «благословение воды». |
Православное духовенство, преимущественно, носит бороду. | Католическое духовенство, как правило, безбородо. |
Отсутствие беатификации при причислении к лику святых. | Причисление к лику святых осуществляется в два этапа: беатификация и канонизация. |
Монастыри различаются лишь уставом. | Католическое монашество разделено на ордена и конгрегации. |
В оформлении храмов скульптура представлена незначительно (чаще всего Распятие на кануне в храме). | В большинстве храмов есть скульптурные изображения, а также изображения стояний Спасителя на Крестном пути, используемые во время богослужения Крестного пути. |
Используются юлианский, новоюлианский, григорианский календари. | Используется григорианский календарь. |
Давайте разберемся в разногласиях православного и католического учения...
Вы привели всё что угодно, кроме разногласий в вероучении.
Догатические различия имеются лишь в т. н. филиокве. Но здесь католическая церковь в принципе может принять вариант православных.
Можете делать что Вам угодно.Но кто есть кто на самом деле определяете не Вы.
Иван.
Я Вам задал конкретный вопрос, и жду на него конкретный ответ.
А Вы опять толчете воду в ступе.
Так какой будет ответ на мой вопрос?
... мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.Кто думает, что он знает что‐нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. 1Кор. 1-3
Нередко этот отрывок, применяют куда попадя.Но ведь там, где он стоит, речь идет о идоложертвенном.
Поводом для этого высказывания явилась тема об идоложертвенном, но идоложертвенным не ограничивается.
А не вообще о знаниях.
Вообще о знаниях (конечно же не примитивных) человека, не любящего Бога.
Поскольку знания знаниям разница.И когда все знания пускают под одну гребенку, то действительно, недолго и до дебилизма дойти.Посмотрите на мироздание.Разве могла Личность, с примитивными знаниями, все это создать?
Не думаете, что сами как раз и дошли до названного Вами состояния способности мышления, когда сказанное о людях стали переносить на Личность?
Если мы есть образ иподобиеБога, то мыдолжны стремится во всем уподобляться Ему, и в чистоте жизни, и в образе мышления, и в своих знаниях.
Здесь могу с радостью согласиться с Вами.
Поэтому примите как совет - открывая тему, будьте готовы к тому, чтобы вести её к логическому концу.
Логический конец виден уже в названии темы.
В самом названии уже достаточно информации. Обсуждение может привести желающих к постижению её.
Желающие же полемизировать делают это.
Логический конец виден уже в названии темы.В самом названии уже достаточно информации. Обсуждение может привести желающих к постижению её.Желающие же полемизировать делают это.
Тогда каков смысл открывать дискуссию?
Выдал цитату, выдал её значение, и можно закрывать тему?
Странная у Вас логика.
Поводом для этого высказывания явилась тема об идоложертвенном, но идоложертвенным не ограничивается.
А в чем еще КОНКРЕТНО?
Хотя мысль правильная.
Вообще о знаниях (конечно же не примитивных) человека, не любящего Бога.
Неверно, поскольку глава посвящена именно проблеме питания.
А не общим знаниям.
Не думаете, что сами как раз и дошли до названного Вами состояния способности мышления, когда сказанное о людях стали переносить на Личность?
Думаете уколоть меня?
Не получится.
Я назвал вещи таковыми, поскольку так оно и есть.
Ну а если Вы это приняли на свой счет, то тут моей вины нет.
Здесь могу с радостью согласиться с Вами.
Согласится мало.
Надо еще учится и соответствовать этому.
А так, на словах, особого ума не надо иметь.
Тем более на форумах, где человек, практически инкогнито, и можно писать что угодно.
Никто не узнает, кто ты такой, и чем дышишь.
Думаете уколоть меня?
Ни в коем случае - ведь я решил не брать примера с Вас.
Я назвал вещи таковыми, поскольку так оно и есть.
Так может сказать только одна Личность.
Прочие, заявлящие подобное, просто не подумали, прежде чем сказать.
Ни в коем случае - ведь я решил не брать примера с Вас.
Окей, праведный Вы наш.
Оставим прения, и перейдем к делу.
Вы не полностью ответили на мой вопрос, который я Вам задал.
Поэтому, если можно то дайте развернутый ответ, чтобы он был понятен не только мне, но и тем, кто только приступает к познанию Писания.
Ведь Вы именно с этой же целью создаете многочисленные свои ветки вопросов?
И так, какая Ваша версия, по Вашей же теме?
Прошу.
Ведь Вы именно с этой же целью создаете многочисленные свои ветки вопросов?
Конкретной цели у меня нет.
С моей стороны готов делиться опытом веры.
С другой стороны готов принять то, что найду полезным в опыте веры других.
Часто темы возникают неожиданно, без особого обдумывания.
И так, какая Ваша версия, по Вашей же теме
Прошу.
Если по предмету Вашей реплики, что Павел высказался только по поводу пищи, то моя версия - его высказывание касается всех знаний неочевидного.