Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Ин. 5,39

Начал читать Писание в очередной раз и заметил то, на что мог не обратить должного внимания при прочтении в прошлом.

Итак ...

В начале сотворил Бог небо и землю.Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Быт. 1,1-2

Ин. 1,1

Мне было всегда как-то странно - какую роль играет Мелхиседек вообще? Откуда он появился?:

Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, — он был священник Бога Всевышнего, —и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего.Быт. 14,18-20

И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,

Быт. 18, 1-2

Мне было всегда как-то странно - какую роль играет Мелхиседек вообще? Откуда он появился?:

Из ответов раввина:

Есть комментаторы, которые объясняют, что Малки Цедек (буквально — справедливый царь) — имя нарицательное, полученное царем города Шалем (будущий Иерусалим) за праведность и справедливость. На самом же деле, по преданию, это был не кто иной, как Шем, сын Ноаха, один из великих праведников поколения, переживший Потоп. Шем жил очень долго и вместе со своим правнуком Эвером обучал желающих Знанию о Всевышнем. У них успели поучиться и наши праотцы Авраам и Ицхак. Яаков застал в живых только Эвера, Шем к тому времени умер, прожив 600 лет (Берешит 11:10-11). Царствуя в Шалеме, Шем к тому же исполнял роль священника Единого Б-га, «в противовес» многочисленным служителям различных языческих культов, существовавших в то время.https://toldot.ru/urava/ask/urava_7540.html

Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино,

Мелхиседек, это прообраз Иисуса Христа....

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.Ин. 1,1

В начале был Христос и Христос был у Бога и Христос был Бог..

Это нам показывает что Бог Отец и Бог сын едины и были до начало всего..

Обращаясь к Христу мы обращаемся и к Богу Отцу..

и Дух Божий носился над водою.

Это нам говорит что и святый Дух был изначально..

Троица нераздельная -- Бог Отец Бог Сын и Святый Дух...

и вот, три мужа стоят против него.

Явление святой Троицы...

Господь снизошел на землю что бы прекратить бесчинство Садома и Гоморы в назидание другим.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Ин. 5,39

Это то о чем я вам говорил..

Что нужно читать и изучать все писания как Ветхозаветные так и писания Нового Завета.

Что бы понять одно надо знать другое..

Все писания дополняют друг друга...

Почему же в Писании ничего нет о его родословной?

Мелхиседек, это прообраз Иисуса Христа....

Или Он Сам?

Я думаю,что в Библии просто не записана информация о родословной Мелхиседека. Но Мелхиседек был реальным человеком и как реальный человек должен был иметь родителей и возможно детей.

Утверждение находится в Евреям 7:3.
«Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, – тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, которому и десятину отделил Авраам от всего, – во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть, царь мира, без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда» (Евреям 7:1–3).

Павел говорил о Мелхиседеке, когда обсуждал в послании к Евреям роль Иисуса Христа, как лучшего Первосвященника. Ссылаясь на Мелхиседека, как на модель (или прообраз) Иисуса в этой роли священника, Павел сказал: ‘Иисус сделался Первосвященником навек по чину Мелхиседека’ (Евреям 6:20).

Довелось прочесть,что с точки зрения того, что знал Павел о Мелхиседеке можно верно сказать, что он был «без родословия» («Перевод Нового Мира», «Синодальный перевод»), «никто не знает... его родословной» («Благая Весть») или он не имел «никакого родословного дерева» (перевод Д. Б. Филлипса).

Вообще- то мне хотелось бы помощь форума.

Это нам говорит что и святый Дух был изначально..Троица нераздельная -- Бог Отец Бог Сын и Святый Дух.

Мудрость тоже была изначально с Богом. Четвертое лицо Троицы?

И почему именно Троица? Чтобы не отличаться от предшествующих религий или попытка совместить язычество и единобожие?

А почему только 4 Евангелия из нескольких десятков?

Объяснение было настолько нелепым, сколь и чисто человеческим...))

Я думаю,что в Библии просто не записана информация о родословной Мелхиседека. Но Мелхиседек был реальным человеком и как реальный человек должен был иметь родителей и возможно детей.
Утверждение находится в Евреям 7:3.

????????????

которому и десятину отделил Авраам от всего, – во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть, царь мира, без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда» (Евреям 7:1–3).

А я вижу - Павел говорит однозначно: "...Без отца, без матери, без родословия ...."

Согласно Писания Бог поступает как хочет - и как правило недоступно человеческой логике.

Иван, Вы могли бы вместо многих знаков вопроса их задать и заодно объяснить свой взгляд, который имеет место быть и я его не оспаривала:

Согласно Писания Бог поступает как хочет - и как правило недоступно человеческой логике

Ещё раз поясню,что было мною сказано. Я не претендую на истину.

Когда Мельхиседек появился перед Авраамом,то Авраам о нём ничего не знал.

В Библии не сказано о родословной Мельхиседека потому что он не принадлежал к народу Израиля. (я так думаю)

В Библии Мельхиседек был таким же реальным человеком, как и Авраам, хотя исходя из приведённых цитат можно заключить о его превосходстве.

В послании Евреям Павел говорил:"прообраз"...

Евр.7:3. без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

«Без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни». Неупоминание всего этого в Свящ. Писании апостол великолепно представляет как уподобление действительным свойствам Сына Божия, не имеющим отца – по человечеству, матери – по Божеству, родословия – по непорочному рождению, – ни начала дней, ни конца жизни – по Божественному присносуществу как бы «Пребывает священником навсегда» благодаря не упоминанию ни начала дней, ни конца жизни, – всегда остается при том, что было о нем сказано и что умолчание об его смерти и преемниках, – в уподобление действительно вечному священству Христову (Евр.7:24). Цель всего этого сравнения – показать, что если левитское священство много ниже священства Мелхиседека, то само собою понятно и то, насколько оно ниже того священства, для которого священство Мелхиседека было лишь некоторым подобием.

Я тоже не настаиваю на правоте моих видений.

В послании Евреям Павел говорил:"прообраз"...

Прообраз Себя Самого после смерти и Воскресения - тоже вариант.

120 лет.

Интересно, в главе 6 Господь положил предел продолжительности жизни человека:

И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Быт. 6, 3

И тем не менее этот предел ещё долгое время не был строгим.

Надеюсь когда нибудь узнать, что с Вами происходит на самом деле в настоящее время .

Этих слов нельзя понимать в смысле сокращения человеческой жизни до пределов ста двадцати лет

Текст Писания не допускает двусмысленности в данном случае.

Павел три дня

Полагаете, существует всё же нечто, что Господу невозможно?

а не просто удерживался на поверхности, уцепившись за обломок корабля

.... не помню, чтобы апостол Павел об этом упоминал.

Полагаете, существует всё же нечто, что Господу невозможно?

Полагаю, что вы себя как комментатора Библии всё же переоцениваете

Скажу больше тут многие хотят быть толкователями и коментаторами Библии при этом игнорируя учения святых отцов церкви и ставя свой греховный разум выше их в понимание писаний.

Ну что ж сколько не говори а люди стоят на своем считая что лучше понимают чем другие.

Бывает читаешь и действительно смешно становиться..думаешь как до такого можно додуматься..

Вот передо мной лежит учебник высшей математики казалось бы в чем проблема я сейчас прочитаю учебник и стану аспирантом опля и готово....

Но увы если даже я целиком его прочту не то что аспирантом но боюсь и в знаниях то не продвинусь высшей математики..

Потому что что бы стать аспирантом мало прочитать учебник надо еще кучу задач решить по нему и лекций уважаемых педагогов прослушать которые помогут понять непонятное и скрытый смысл в решениях уравнений..

Так что и смех и грех глядя на то когда человек решил что сам может правильно растолковывать святые тексты не опираясь не на чью помощь..

Полагаю, что вы себя как комментатора Библии всё же переоцениваете.

😰

Что с Вами?

Закончил главу 28 Бытия. Много деталей, о важности которых можно только догадываться.

У меня нет находок. Может быть есть у кого-то и она/он поделится со мной.

Это не находки, а очень важные детали, о которых сказать сразу нельзя, необходимо выслушать мнение тех,

кто прочел эту же главу. Остаётся надежда, что в мире среди 8 миллиардов жителей, есть кто-либо еще, кроме Ивана, кто прочел 28ую главу, заметил важные детали,

затем пришел на этот форум и ответил Ивану...

Самая важная деталь 28 главы книги Бытия это лестница Иакова.....

Этот сюжет переплетается с сюжетом в Новом Завете..

Иисус Христос, беседуя с истинным израильтянином Нафанаилом и обещая ему непрерывное Божественное видение, подобное Иаковлеву сновидению, ощутительно поставляет Себя самого началом и того, и другого: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих, восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому (Ин. 1:51).

Возможно, что лестница — это благочестие пред Богом. Ангелы же нисходящие и восходящие [означают следующее]: восходящие — логосы добродетелей, через нас возвышаемые, а нисходящие — логосы знания, спускающиеся по причине возвышения наших добродетелей.

А может и так можно трактовать...

Отец наш Иаков помолился в Вефиле и увидел открытыми небесные врата и лестницу, поднимавшуюся до небес. То, что видел Иаков, есть образ нашего Спасителя. Врата небесные есть никто иной, как Христос, поскольку Он Сам говорит: Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется (Ин. 10:9). И также Давид говорит: Вот врата Господа; праведные войдут в них (Пс. 117:20). Лестница, которую видел Иаков, есть также образ нашего Спасителя, ибо Им восходят праведники от нижних к вышним. Но также она является образом креста нашего Спасителя, Который был воздвигнут подобно лестнице, и действительно Господь стоит наверху ее. Ибо выше Христа лишь Господь всяческих, как сказал блаженный апостол: Христу глава - Бог (1 Кор. 13:13).

120 лет.Интересно, в главе 6 Господь положил предел продолжительности жизни человека:И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Быт. 6, 3И тем не менее этот предел ещё долгое время не был строгим.

Как Вы считаете, предполагалось, что эти 120 лет человек не будет болеть? И почти всё целиком зависит от нашего образа жизни?

Спасибо всем, кто ответит.

Как Вы считаете, предполагалось, что эти 120 лет человек не будет болеть? И почти всё целиком зависит от нашего образа жизни?Спасибо всем, кто ответит.

Нет не предполагалось...

Болезни могут нам даваться по разным причинам.

Одна из причин наши нераскаянные грехи и жизнь без Бога..

Другая причина --болезнь как назидание другим..

Еще причина наших болезни это проявление нашей стойкости в вере Богу..это мы можем видеть в книги Иова когда Господь попускает Иову заболеть проказой наблюдая как поведет себя Иов..

Иногда болезни даются нам что бы мы могли измениться в лучшую сторону .... к примеру человек пьет спиртное и остановиться не может семья рушиться и все такое и вот болезнь ..операция ....диагноз...и результат --жить будет но если выпьет то все конец...И человек через болезнь получает исцеление вылечивается от пьянства ...

И много других причин болезней...

Если жить праведно то самому можно понять причину своего недуга....

Допустим иногда болезнь может нас сберечь от плохих событий....простыл ОРЗ Грипп...температура надо дома лежать пить лекарства и не пошел на встречу по поводу дня рождения (допустим как то так)....а потом узнал что там все было плохо драка и ругань ..легкая болезнь уберегла нас от тяжких событий..

То есть тут надо анализировать ситуацию..понимать суть вещей...

Болезнь это испытание нам и нашим близким и мы должны достойно это испытание преодолеть благодаря Господа за скорби.....

А какие испытания осуществляет бог для младенцев, умирающих в мучениях? Для кого назидание?

Для их родителей.....

Вы читайте писания там написано до четвертого поколения могут быть наказание от Бога за грехи..

Ведь человек бывает не кается и не стремиться жить по правде и не как его не остановить и вот болезни на четыре поколения рода его и попав в ад на муки вечные он видит как страдают его родственники...

Это сложно понять но нужно..потому что так оно и есть..

То есть вы утверждаете на основании библии, что младенцы, появляющиеся на свет умирают в муках только для назидания родителей? И вас никак не смущает такой бог?

Младенцы попадут в рай если умрут... в царство Божие попадут а нам с вами надо очень постараться при жизни что бы туда попасть..так что все относительно...

Давайте прочитаем Святое писание -----------

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" (Исх.20:4-6).

Кажется все понятно сказано -- вина отцов на детях до третьего и четветого рода ---------------- Так не греши так что бы Бог осуществил сказанное а живи любя Бога и соблюдай заповеди его и получишь милость до тысячи родов твоих....

Ну что не понятно..?...

Соблюдай заповеди и тысячи твоих родов будут под милосердием Божьим..

А творящий зло и не чтущий заповеди подвергается наказанию до четвертого рода...

Так в чем дело..???

Зачем играть в рулетку с Богом?

Соблюдай заповеди люби Бога и тысяча твоих родных будут в милости у Бога..

В чем проблема..

Не воруй ради семьи..не убивай ради наживы для семьи своей --- потому что все прахом пойдет..ты не веришь..?....продолжаешь воровать и убивать...не чтишь заповеди...хорошо Господь предупреждал тебя а ты не верил ....так из Ада будешь смотреть на мучения четырех родов своих и муки испытывать раз не слушал Господа..

Как остановить зло..???

Как сделать так что бы человек перестал творить мерзость.??

Все испробовано но человек все равно ослушается Бога ..вот на этот случай Бог и предупредил такого человека что бы он остановился ради будущего своего поколения ради детей своих...

И еще один отрывок из писания где Моисей разговаривает с Богом...

«И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы. И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода» (Исх.34:5-7)

Всё слышанное и виденное так потрясло Моисея, что он пал на землю и из самого своего сердца обратился к Богу: «если я приобрел благоволение в очах Твоих, Владыка, то да пойдет Владыка посреди нас; ибо народ сей жестоковыен; прости беззакония наши и грехи наши и сделай нас наследием Твоим» (Исх.34:9).

Так и мы должны припасть перед Господом и просить прощения за грехи наши раскаяться перед творцом всего видимого и невидимого и жить по правде....

Прости беззакония наши и грехи наши и сделай нас наследием твоим..............................................................................................

В Библии есть такое место: Иезекииль 18:20 «Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается"

И было ко мне слово Господне: зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»?

Живу Я! говорит Господь Бог, — не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.

Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет (Иез. 18:1-4)

Помогите понять противоречие.

Младенцы попадут в рай если умрут

Ложь, которая придумана лицемерными и лживыми священниками, которую вы повторяете, оправдывая бога и его зверства.

Перевертыш сознания - младенец умер в муках, но вы родители не волнуйтесь, это вам в назидание, да и младенец уже в раю...

Такое назидание может придумать только извращенный мозг...

Давайте прочитаем Святое писание

Почитайте, почитайте - насладитесь всеми садистскими наклонностями библейского бога и его последователями...

Как остановить зло..???

Перестать верить в источники зла - все божественные книги всех религий... для начала...

Или вам напомнить про сегодняшний терроризм на религиозной почве, про разделение людей именно на этой почве,

про издевательство над детьми священниками, напомнить еще?

Так и мы должны припасть перед Господом и просить прощения за грехи наши раскаяться перед творцом всего видимого и невидимого и жить по правде....

...Перед творцом воздушных шариков в голове, которые начинают хаотично взрываться после чтения святых книг и общения с такими же братьями по вере...

Прощение нужно просить у тех, над кем вы издевались, кого обманывали и кому портили жизнь - у людей, а не у придуманных сущностей, называемых богами, мессиями и хрен знает еще кем.

Но для вас это, очевидно, невдомек...

Помогите понять противоречие.

Да это очень сложная тема обсуждения..

Я нашел вот такое объяснение.....

Необходимо прекратить употребление этой пословицы. Эти слова звучат как клятва: у вас не будет больше повода говорить пословицу этуi

На самом деле пословица сама по себе несправедлива и бросает необоснованный упрек в адрес Божьего руководства. Ибо:

Бог не наказывает детей за грехи отцов, если только дети сами не идут по стопам отцов и не дополняют их меру

а посему у них нет причин для жалоб, ибо все страдания обусловлены их грехами и не столь сильны, как они того заслужили. И когда Бог говорил о наказании вины отцов в детях,> то речь шла отнюдь не о возложении тягот на долю детей (которым Он воздаст исключительно по делам их), но даже подразумевалось, что Господь проявит терпение к родителям и не накажет их тотчас же, ибо Он бережет для детей их несчастье их (Иов 21:19).

Дети (подчас и невинные) расплачиваются за нечестие отцов только преходящими бедами, и Бог может изменить качество этих бед, обратить их на благо наказанных; что же касается духовных и вечных мук (речь идет о смерти), то дети никоим образом не пострадают за грехи отцов.

Сложно но можно понять ...

Я нашел толкование на эту тему вот тут ---- https://bible-teka.com/matthew-henry/26/18/

Насколько это верно не знаю но кажется есть смысл в этом...

Не имеет смысла все сюда копировать почитайте попробуйте разобраться ....

Тема для обсуждения то интересная может отдельную ветку создать.?

Но главный тезис кажется такой --- Бог не наказывает детей за грехи отцов, если только дети сами не идут по стопам отцов

Дети (подчас и невинные) расплачиваются за нечестие отцов только преходящими бедами

Вот еще нашел

блаженный Иероним Стридонский --------------------- https://lib.pravmir.ru/library/readbook/3153

И хотя мы не осмелились бы что-либо сказать и, будучи глиняным сосудом, говорить против горшечника, почему Ты так или так сделал меня, однако мы допускали незаметно соблазн вследствие того, что могло показаться неcправедливостию Божиею то, что один грешит, а другой несет наказание за грехи. Ибо если Он воздает за грехи отцов детям до третьего и четвертого рода, то представляется несправедливым, что один грешит, а другой наказывается. Но чрез то, что далее следует: ненавидящим Мене, устраняется соблазн относительно угрозы или повеления. Ибо не за то они наказываются до третьего и четвертого рода, что отцы их грешили, хотя скорее должны были бы быть наказанными отцы, которые грешили, а за то, что они подражали отцам и ненавидели Бога по унаследованному злу и что нечестие перешло с корня также и на ветви. Обыкновенно еретики, не принимающие Ветхого Завета, говорят по поводу этого места против Творца: как может быть благим и справедливым Бог Закона и пророков, который, оставаясь спокойным и умалчивая относительно грехов отцов, воздает [за них] тем, кои не грешили, — скорее напротив того, какая в Нем жестокость, что Он простирает гнев Свой до третьего и четвертого рода! Им мы ответим, что и в этом проявляется благость Бога Творца. Ибо это не свойство жестокости и строгости, что Он удерживает гнев до третьего и четвертого рода, а признак милосердия, что Он отсрочивает наказание за грех. Ибо говоря: Господь Бог щедр и милостив, долготерпелив и многомилостив и присовокупляя: отдаяй беззакония отец на чада и чада чад, указывает этим на то, что Он столь милосерд, что не тотчас наказывает, но отсрочивает определение о наказании. Если же наказание грешников отсрочивается до третьего и четвертого рода, то что еще более Он делает с праведными и святыми?

Даже ваш старец не отвечает на вопрос, а выступает в роли адвоката бога - жестокой и нелогичной личности, которой всегда нужен адвокат, который сам вынужден быть беспринципным, лицемерным и безвольным существом.

Мерзость состоит в том, что человек от самостоятельной личности низводится до куска глины, которач должна следовать за волей садистского бога, а горшечник весь в белом, потому что он определяет все правила игры.

Про слезу невинного ребенка слышали? А невинных детей умирает миллионы. Это все в назидание родителям, потому что так захотел горшечник - а с глины что взять, горшечник еще слепит миллионы новых, которые будут более покорны... Да?

Пусть меня по их схеме кара Господняя постигнет,но это мерзость а не вера.Так оно и есть.возвели писание в ранг идола и не Бога любят,а идолопоклонничают.

Они формулу Бога прощитывают и с Ним не говорят,потому что боятся Его.А говорят только с теми кого не боятся.

У них одна цель-прогнуть всех под то,что боятся сами!!!И ненависть к иным ,кто без страха про Христа услышав лично с Ним и говорит,лично Ему вопросы задает.

Они забыли что любое писание написано руками уже познавших добро и зло,что Христос писания не писал,а указывал на оные только умевшим читать и писать,тем кто поклонялся писаниям ,а не Богу....потому что даже писания о Нем свидетельствовали.

Они забыли,что человек писать и читать не умел,а Бог был и знал о Боге человек от того что слышать Его умел.

Срать они на вас и на Бога хотели,и на всякого,кто любить учится всю жизнь.А библия им как рулон туалетной бымаги,они ею себе жопы подтирают,и над обгаженным ими листами и людьми рыдают с наслаждением.

знание надмевает, а любовь назидает 1Кор.8,1

он определяет все правила игры

человек от самостоятельной личности низводится до куска глины

потому что так захотел горшечник

садистского бога

Начал читать Писание в очередной раз и заметил то, на что мог не обратить должного внимания при прочтении в прошлом

Итак ...

Вот примеру это место:

И сказал Иосиф братьям своим: подойдите ко мне. Они подошли. Он сказал: я — Иосиф, брат ваш, которого вы продали в Египет;

но теперь не печальтесь и не жалейте о том, что вы продали меня сюда, потому что Бог послал меня перед вами для сохранения вашей жизни;

Быт 45,4-5

Бог "садист" в такой же мере, как и хирург, вырезающий аппендицит, чтобы спасти пациента.

Допустим. Объясните , для чего этому хирургу понадобилось убивать младенцев (и приказывать людям убивать младенцев), которые по определению бога невинны???

Как согласуется Божья любовь и благость с убийствами младенцев?

"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор. 7:1-2)

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)

"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом" (Иисус Навин 6:21)

"И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев" (Иисус Навин 10:40)

"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1 Царств 15:3)

Ни в какое сравнение не идут младенцы с животными, но животных за что?

И это только малая часть из того, что есть в Библии...

И ныне два сына твои, родившиеся тебе в земле Египетской, до моего прибытия к тебе в Египет, мои они; Ефрем и Манассия, как Рувим и Симеон, будут мои;дети же твои, которые родятся от тебя после них, будут твои; они под именем братьев своих будут именоваться в их уделе.

Быт 48,5-6

Что бы это могло значить: мои - твои дети?

Младенцы попадут в рай если умрут... в царство Божие попадут а нам с вами надо очень постараться при жизни что бы туда попасть..так что все относительно...

1. Так может родителям сразу же убивать своих детей - ведь тогда дети гарантированно попадут в рай?=

А то ведь мало ли что в течение жизни - можно и в ад загреметь...

И хоть некоторые верующие очень рады поскорее отправиться на небеса, но тем не менее, большинство старается отсрочить это время.

Основная ложь религий - обещание еще одной жизни, которое обесценивает нашу реальную и единственную жизнь...

2. Есть очень хороший анекдот, сразу же раскрывающий всю суть христианства:

Священник рассказал дикарям о Христе и о спасении.

Они его спрашивают:

- Если бы мы ничего не слышали о Христе, то попали бы в рай?

- Да, - отвечает священник.

- Так зачем вы нам все это рассказали???

3. Не все относительно. Достаточно включить разум, часть мозга, отвечающую за критику, и от веры мало что останется.

Поэтому и требуются ежедневные молитвы, непрерывное чтение Библии и святых книжек - и любой бред будет восприниматься как истина.

Кстати, слово истина означает - полнота знаний.

Для любого верующего его бог (боги) - никогда не ошибается, всё знает, всемогущ и не познаваем.

Хотя как эти верующие смогли узнать, что их бог всемогущ и всезнающ, если он не познаваем???

Почему бог не познаваем, понятно - придуманную людьми сущность познать невозможно по причине нагромождения в этой личности прямо противоположных качеств,

и полной идеализации этой сущности. Любое сомнение в абсолюте априори невозможно и карается отречением.

Любое осознание приводит к пониманию надуманности...

Давайте прочитаем Святое писание

Десять лет его читал, изучал, исследовал.

Мне привести все цитаты об убийствах Богом младенцев или сами знаете?

Перевертыш сознания - младенец умер в муках, но вы родители не волнуйтесь, это вам в назидание, да и младенец уже в раю... Такое назидание может придумать только извращенный мозг...

Читаю дальше. Обратил внимание на сообщение, которое выглядит нелогичным:

Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.И отошел от него Господь Исх. 4,24-26

убивать младенцев

Чтобы младенцы, когда они вырастут не стали мстить израильтянам.

Иисус Христос очень любит детей. Однажды к Иисусу привели детей, чтобы Он возложил на них руки и помолился. Ученики же Его не пускали их. Но Иисус сказал: «Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное». Затем Он возложил на детей руки и благословил их.

В другой раз ученики спросили Иисуса: «Кто больше в Царстве Небесном?» Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал:

«Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное. Итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном: И кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает».

По сути, оправдывая хананеев, Стоик оправдывает их мерзкое в глазах Бога общество, которое можно сравнить по степени развращения с современным нам обществом, миром до Потопа и Содомом.

Разговор идет о младенцах, а не о взрослых людях.

Вы оправдываете преступления своего бога, который убивал невинных младенцев и приказывал людям убивать их.

И это были не только дети хананеев.

Вы хотите, чтобы я сюда выложил ВСЕ простыни из Библии?

В глазах не покраснеет у вас от крови.

Ваше мышление и есть пример фанатичной веры - бог сказал убить младенцев и вы без колебания их убьете...

Ст. 23-24 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка...

Несчастный пророк божий Елисей - детишки над ним посмеялись, так смерть им всем - да???

И он считается святым в христианстве...

Сколько детей и людей нужно убить, чтобы стать святым, не подскажете - 42 ребенка хватит или можно и меньше?

Ваше мышление и есть пример фанатичной веры

растерзали из них сорок два ребенка

А ваше мышление пример фанатичного желания обвинить Бога...

Вы так ничего и не поняли...

Я не верю во все эти сказки и ужасы, и соответственно в существование бога, поэтому если я и обвиняю кого-то (хотя это не так), то только людей поверивших в эти сказки

и принявших их как руководство к действию. И такие люди оправдывают все убийства только на основании того, что это нужно их богу...

Поэтому спите спокойно - никто вашего бога не обвиняет, так как не верит в его существование...))

Я лишь хочу показать таким как вы, в кого и во что вы верите и на что стыдливо закрываете глаза или просто не отвечаете...

Если вам Бог Библии не нравится, вы делаете свой выбор, я свой сделал и ни о чём не жалею.

Что мне не нравится, я уже написал, надеюсь, вы поняли.

Очевидно, дети могли смеяться над плешивостью Елисея только с подачи взрослых. В любом случае, хотя обстоятельства нам не известны, вина детей и их родителей должна была быть сопоставимой с наказанием.

Оскорбление словом и в наказание за это смерть - для вас, очевидно, это сопоставимые наказания...

Вы тут о родителях вспомнили - может вспомните, кто был родителем Адама и Евы из вашей же книжки?

Двойные стандарты не замечаете в своих ответах?

И если Библия об обстоятельствах данного эпизода умалчивает, то этим проверяется состояние сердца читателя — доверять или нет Богу решает каждый сам. Поэтому спасибо вам за ваше участие в суде Бога, вы Ему помогаете исследовать сердца людей своими эмоциональными сообщениями.

Ничего не умалчивает, просто даже и вам кажется диким этот эпизод, поэтому вы и приплетаете сюда: "библия умалчивает..."

Думающий верующий не может не вступать в конфликт со своей совестью, а значит он становится лицемером, что вы и демонстрируете...

Помните, рождение Иисуса чем было ознаменовано?

Убийством младенцев - 14000 младенцев и это допустил ваш бог.

Отличное празднование дня рождения того, кто был послан спасти ВСЁ человечество...(((

Я не верю во все эти сказки и ужасы, и соответственно в существование бога

Оскорбление словом и в наказание за это смерть

Судя по вашим эмоциям не до конца не верите. Вы рационализируете своё неверие по-Фрейду. Пытаетесь умозаключениями уйти от веры.

От веры я уже ушел, чего и вам желаю, но для этого придется включать критическую часть мозга, как говорил Фрейд, которого вы цитируете, но вряд ли много читали.

Да, впереди паровоза умозаключения. А у вас, простите, что, наверно, вера, без которой угодить невозможно...?

Если вам мешают эмоции, то спрошу еще раз, потому что вы (как и все, кому нечего ответить или они боятся своего ответа) начинаете делать свои умозаключения о пишущем, но не о им написанном.

Вы любите библейского бога, который убивал множество людей и животных.

А также невинных младенцев, о которых Иисус говорил, что они невинны и их есть царствие божие.

Также ваш бог призывал и людей убивать младенцев, не щадя ни кого из них.

Из библии мы знаем, что нет бедствия, которого не попустил бы бог, то есть, если бог не допустит, никакого зла не произойдет...

Вы оправдываете позицию своего бога любви:

1. Греховны родители, значит можно убить и детей.

2. Невинные дети после убийства их богом и людьми всё равно попадут в рай.

3. Мы не знаем всех обстоятельств из библии и почему бог убивал младенцев, но все, что делает бог это хорошо и даже прекрасно для нас для всех.

Я ничего не перепутал?

Или желаете что-либо добавить?

Надеюсь, что для ответа вы прибегнете к умозаключениям, несмотря на то, что о головном мозге в библии ни слова...

Хотя может верующие пользуются при размышлениях не только головным мозгом... поделитесь...

Это тот же самый Бог, "который не изменяется" (Числа 23:19). Я доверяю этому Богу, любящему меня и умершему за меня в ипостаси Сына. И если я чего-то не понимаю, как не понимал Авраам, получивший повеление принести в жертву Исаака, своего любимого сына, то моя вера от этого не страдает (Бытие 22).

Бурные продолжительные аплодисменты.

Надеюсь, что вы отчетливо понимаете, что подписываетесь за убийства богом всех людей, животных и младенцев, которые были убиты по приказу бога.

А вы знаете, для чего в библии есть эпизод с убийством несчастных Сапфиры и Анании?

Вы тоже поддерживаете это убийство?

Очевидно, за "словом" скрывалось нечто большее. Что именно, мы не знаем.

Что-то же мы знаем из библии об Иисусе:

трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы

А также:

«Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» Бог Отец не рождается и не исходит от другого Лица; Сын Божий предвечно рождается от Бога Отца; Все три Лица по существу и свойствам совершенно равны между собой. Христос — Единородный Сын Божий, рождён «прежде всех век», «свет от света», вечно с Отцом, «единосущен Отцу». Всегда был и есть Сын, как и Святой Дух, Через Сына всё сотворено; «Им же вся быша, и без Него ничтоже бысть, еже бысть». Бог-Отец всё творит Словом, то есть Единородным Сыном Своим, при воздействии Духа Святого: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Отец никогда не был без Сына и Духа Святого: «Прежде нежели был Авраам, Аз есмь».

Получается, что когда Бог приказывал убивать младенцев, Иисус был рядом и не против этих убийств, так как все лица (ипостаси) действуют в полном согласии. Так?

И при этом Иисус и трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, потому что до суда, как до Шанхая на четвереньках...

Простой вопрос - вы именно в этого Бога верите или?

И на закуску: Может ли Бог врать, обманывать, лукавить, говорить не всю правду, хитрить?

https://inosmi.ru/world/20150315/226869344.html

От веры я уже ушел

все, что делает бог это хорошо

бла-бла-бла и ни одного ответа на вопросы...

тема "исследуйте писания", а не психоанализ, о котором у вас довольно смутные представления...

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Ин. 5,39

Получается так: Там где Писание говорит о действиях Бога - Оно говорит о Иисусе.

Отец, Сын И Святый Дух едины и не разделимы что есть Святая Троица

свидетельства Библии о Потопе, уничтожении Содома и Гоморры, истреблении Ханаанских идолопоклонников, включая "младенцев", и проч."действия" считающегося многими "кровожадным" Бога Ветхого Завета, - говорят Христианам о деяниях Иисуса Христа?

Абсолютно, так как Отец, Сын и Святой Дух всегда действуют вместе и в полном согласии...

Бог Отец, зная всё наперёд, обратился к Иисусу:

- Сейчас, Я Бог, в трех Наших, Сын, ипостасях, сотворю Вселенную и самое интересное в ней будет называться человеком, который накосячит, не слушая Меня Всемогущего,

поэтому, Я дам людям шанс в виде Закона, который они тоже не будут исполнять (Мы-то знаем, что Закон сможешь исполнить только Ты, Сын Мой), поэтому через какое-то

время, Сын, тебе придется воплотиться в плоть человеческую, и тогда твоя смерть исправит все косяки, которые совершили люди..."

- Отец, а это не Твой ли был косяк во время процесса сотворения?

- Сын Мой, конечно нет, это всё неразумные люди, они хотят грешить, в этом их сущность...

- Отец, а зачем Ты сотворил людей с такой сущностью?

- Сын Мой, есть вещи, которые даже Ты не знаешь...

- Отец, а зачем Ты убил столько младенцев и людей заставлял убивать их?

- Сын Мой, Мы это делали все вместе, и это всё от Нашей безграничной любви к людям, и разве должен горшечник объяснять что-либо неразумной глине...

Бог принёс в жертву Самого Себя, чтобы спасти людей от Самого Себя - бурные и продолжительный аплодисменты.

Если быть точнее - Бог-Отец принёс в жертву часть Самого Себя, Сына Иисуса, чтобы спасти людей от Иисуса, Который будет судить людей...

Кстати, три дня Иисус был мёртв.

Эти три дня Бог был двуедин?

Т.е. Вы признаёте, что свидетельства Библии о Потопе, уничтожении Содома и Гоморры, истреблении Ханаанских идолопоклонников, включая "младенцев", и проч."действия" считающегося многими "кровожадным" Бога Ветхого Завета, - говорят Христианам о деяниях Иисуса Христа?

Вы ответили на вопрос, который я хотел задать Ивану, но передумал. Спасибо за интересный ответ. Теперь мне действительно хотелось бы узнать, что думает в связи с этим Иван

Можете уточнить вопрос ко мне?

Все Лица божественного существа пребывают неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно.

Иногда нужно молчать Иван...

Есть такие люди которые жаждут конфликта. У них бывает идут слюни изо рта и крики негодования ..им все плохо всегда и все они хотят опровергнуть оговорить обгадить.

Таких людей много...есть они и тут на этом форуме....брызжут слюной спорят все критикуют требуют объяснений..хотя сами все понимают но в меру своего построения мозга хотят диалог в котором их вариант событий всегда будет истинен а все другое ложь...

Они могут быть просто очень больны Иван ..многие из них сумасшедшие люди невменяемые и прочие...

Так что помните вступая в дискуссию с невидимым человеком через интернет вы можете дискуссировать просто с тяжело больным..что в обычной жизни вы наверное бы делать не стали .понимая что вести дискуссию с больным человеком это бесполезно....

Так что будьте бдительны и умейте определять кому и что пишите.....

А впрочем...................

Знаете что.................

Посетите ка психбольницу с целью благотворительности..можете вещи передать больным и поесть им купить ну и заодно посмотрите как там дела и попробуйте поговорить с пациентами...

Среди них знаете как много загадочных персонажей........и если вы сможете объяснить им смысл Бытия будем считать вас преуспевающим проповедником..

А так ну вы как то смешны если честно....

Всяким психом тут пытаетесь доказать наличие Бога как Творца..

Иван это глупо и бессмысленно....

Они как день назад так и 7 лет назад задают одни и те же вопросы..

Болезнь Иван нужно лечить врачам а не вам...

А у них болезнь...

А вы ее не видите.. Смотрите можете сами заболеть..

..таких людей много...есть они и тут на этом форуме...брызжут слюной ...Они могут быть просто очень больны ..многие из них сумасшедшие люди невменяемые...Всяким психом тут пытаетесь доказать ...Болезнь .. нужно лечить врачам а не вам...А у них болезнь...

Этот насыщенный информацией пост, в котором автор делится своими глубокими познаниями в области психиатрии, надеюсь, по заслугам будет оценен модератором.

У меня нет намерений не только не лечить, но и ставить диагнозы. Даже строить предположения подобного образа.

А так ну вы как то смешны если честно....Всяким психом тут пытаетесь доказать наличие Бога как Творца..Иван это глупо и бессмысленно....

В адрес Ивана- со всех сторон критика и поучения.

То Вы советуете ему лучше посетить психбольницу, то советуете поступить в духовную семинарию.

Поступайте в семинарию или идите учиться Богословию тогда будет толк для вас ...атак все это пустое Иван..Многое вы не понимаете и не поймете если будите в форуме сидеть а если желание есть то идите учиться....

Так он может растеряться. А Вы сами, где и как учились Богословию, если не тайна?

Мне интересно подчёркнутое:

Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать убийцеа если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть.

Исх. 21,12-14

а Бог попустил ему попасть под руки его

Скорей всего речь идет о непредномеренном убийстве как самооборона...

но если кто не злоумышлял --- то есть человек не нес зла но на него напали и он защищался и убил нападавшего ..то Бог определяет место куда скрыться на время от народа...

Руки его послужили орудием Божественного возмездия. Стало быть убийца который совершил убийство не из злобы, но против воли, есть служитель Божественного возмездия.

Также можно понимать как ----------- В Законе было предписание отдавать города для убежищ тем, кого разыскивают с целью убийства, чтобы они хоть как-то могли спастись. В конце же времен пришедшее Само Слово Отчее, говорившее с Моисеем, снова дает эту же заповедь, говоря: Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой (Мф 10:23).

Невольный убийца не подлежит суждению на смерть

А Вы сами, где и как учились Богословию, если не тайна?

Это не тайна...

В православной церкви учился, также у святых отцов изучая их святоотеческие труды...

И до сих пор учусь ..... и дальше буду учиться...

Учиться до последнего удара сердца...

Или вот это:

но если раб скажет: «люблю господина

моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю», — Исх. 21,5

Или вот это:

Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения ее,а в седьмой оставляй ее в покое, чтобы питались убогие из твоего народа, а остатками после них питались звери полевые; так же поступай с виноградником твоим и ... Исх. 23,10-11

То есть убогим можно в седьмой день собирать .....

И до сих пор учусь ..... и дальше буду учиться...

Учиться до последнего удара сердца...

Ну и замечательно. Но только не нужно называть сумашедшими тех, кто анализирует и критикует. Вы могли бы сказать -грешники.

Над подобными местами размышлял уже неоднократно, тем не менее ещё никаких выводов ....:

Книга Исход 4:21
И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.

Над подобными местами размышлял уже неоднократно, тем не менее ещё никаких выводов ....:

Вы поразмышляйте о том, что Бог Отец и Бог Сын, то есть Иисус, который для вас идеал и объект для подражания, Они вместе уничтожали людей, народы, убивали младенцев...

А потом почему-то у Них проснулась любовь к человечеству...

А подобное место объясняется очень просто (хоть и Бога пытаются отмежевать от зла):

...Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы

Ис. 45:7

Попустил - это то же самое, что и допустил, то есть Если бог не допустит, не будет никаких бедствий.

Исаия 55:9

Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

Красивый уход от ответственности.

Если вам нравится верить в бога, мыслей и путей которого вы не знаете или не можете понять, то это дело хозяйское. Таким образом можно оправдать любые поступки любого бога, чем собственно уверовавшие и занимаются.

Тогда не понятно, а что вы исследуете в библии, которая о непонятном боге?

Или когда бог говорит о любви, тут вам сразу все понятно, а как только он мочит невинных детей, то сразу же богу приписывается великий план, недоступный простым смертным, да?

Мне бы хотелось только одного, когда вы озвучиваете любовь Иисуса к людям, чтобы вы не забывали о том, чем Он занимался в ВЗ вместе с отцом.

Бог не доверил Давиду строительство главного храма, потому что у Давида руки были в крови, и храм построил Соломон. Сам Бог Отец весь в крови, поэтому людей спасать от Себя Самого Бог отправил тоже Сына Иисуса, но дело в том, что нам преподносят триединого Бога, а это означает что и Иисус точно также в людской крови, как и Отец.

Вы так ничего и не поняли...Я не верю во все эти сказки и ужасы, и соответственно в существование бога

Я тоже не верю во многие ужасы и сказки Ветхого Завета. Многое воспринимаю не буквально, а примитивно-образно. Но при этом верю в существование Бога. Вы же сами писали что все священные писания записаны людьми. По тем временам такой карающий Бог - это было круто и устрашающе. Вот его таким и описали. Социальный заказ, так сказать. С вами полностью согласна в том, что никикие притянутые за уши объяснения не могут оправдать "кровавые" места Ветхого завета с позиций любви и добра. Именно поэтому Иисус и пришел, так как все смешалось у избранного народа и форма стала преобладать над содержанием. Хоть тут многие и пишут, что ничего нового в НЗ нету, все из ВЗ, не могу согласиться с этим по существу. В ВЗ есть вообще все, так как это истрия скитаний и чаяний еврейского народа, героический эпос так сказать, в том числе и высказывания многих пророков, некоторые из которых возможно действительно богодухновенны. А Христос отделил зерна от плевел и указал на самую суть.

Странное чувство отчуждения испытываю при анализе набора слов и понятий из которых составлен пост на который реагирую. Посему и ответить Вам по существу поставленных Вами вопросов невозможно.

Мы не понимаем друг друга.

Вы не желаете в принципе принять мою точку зрения по вопросу отношения к Богу, а я не приемлю Вашу.

Хотите вечных препирательств?

Я лично нет.

Христос отделил зерна от плевел и указал на самую суть.

С этим я лично согласен.

Ваше отчуждение мне хорошо понятно, когда-то и у меня самого оно было. И насколько я помню, даже когда я искренне верил, у меня с вами тоже были препирательства, значит дело было не только в вере...

Препирательств ни в коем случае не хочу. Хочу услышать хоть какое-то объяснение о вашей вере, исключая эмоции. Или вы считаете, что вполне достаточно верить лишь на эмоциональном уровне.

Также хочу услышать ответ на вопрос: что хорошего для людей могут сделать верующие, что не могли сделать атеисты? Если вы все это называете препирательством, то можете не отвечать.

Принимать многие странные места из библии за образы, метафоры, аллегории - это по сути политика страуса или самоуспокоение.

Да, все существующие записанные тексты написаны людьми - боги и инопланетяне пока что никаких текстов не оставляли.

Серьезные исследователи Библии пришли к выводу - Иисус не сказал ничего из того, что было известно до него. Все христианство построено только на личности Иисуса и на смерти-воскресении, но и сама эта идея тоже была не нова.

Иисус, как неразрывно связанная с Богом личность, делал ВСЁ то же самое, что и Бог Отец, начиная от сотворения мира, потопа, многочисленных дальнейших абсолютно неоправданных убийств, похожих на месть тщеславного существа. Или для вас триединство Бога тоже аллегория?

Приведите пример новизны учения Иисуса и отделения зерен от плевел.

И еще заодно вопрос, на который никто не ответил: может ли библейский Бог хитрить, говорить не всю правду, обманывать и просто лгать? Естественно, из того, что нам известно из Библии?

Иисус не сказал ничего из того, что было известно до него. Все христианство построено только на личности Иисуса и на смерти-воскресении, но и сама эта идея тоже была не нова.

Точнее: Иисус не сказал ничего нового по отношению к тому, что уже было известно из Ветхого Завета. ПОПРАВКА: идея подставления другой щеки принадлежит только Иисусу. Хотя сам "образ" - "подставление щеки" был у Иеремии , а ещё раньше - у Ис50:6 ("Пусть подставит он щёку бьющему его, пусть насытится позором..." Плач -3:26-33), только смысл - совсем иной. А идея заповеди о любви к врагам - точно только христианская. Хотя поздние толкователи её и перетолковали, будто речь о бытовых врагах.В ВЗ провозглашается другое: "Кто милостив к злодеям-тот тем самым жесток к праведникам"

Если вы все это называете препирательством, то можете не отвечать.

Препирательства начинаются как реакция на ответ. Тем не менее попытаюсь ответить.

Также хочу услышать ответ на вопрос: что хорошего для людей могут сделать верующие, что не могли сделать атеисты?

Уже ответ на этот вопрос довольно неоднозначный.

-) Что хорошего для людей? -- У каждого человека индивидуальные потребности, понимание хорошего или плохого и - соответственно - ожидания. Поэтому я не стал бы обобщать.

-)Могут сделать верующие? -- Также и верующий верующему рознь. И здесь я не стал бы обобщать. Вера каждого человека определится самим Богом - в какой степени человек верующий.

Любите вы спорить...

http://hti.org.ua/index.php?option=com_content&view=articl...

Если некто якобы сказал что-то новое, но поступает не в соответствии со сказанным, то это новое просто пшик.

Пример со смоковницей и с менялами в храме о какой такой любви к врагам говорит, объясните мне? О какой любви говорит эпизод с убийством Сапфиры и Анании? О какой любви говорит отстранение Иисуса от родной матери?

Или врагов надо любить, а свои обойдутся?

И Иисус исполнил ведь весь закон?

Или частично исполнял и свои нововведения?

Да не надо обобщать, что лично вы начали делать хорошего для людей, чего не делали будучи атеистом? Не с пеленок же вы были христианином?

Препирательств ни в коем случае не хочу. Хочу услышать хоть какое-то объяснение о вашей вере, исключая эмоции. Или вы считаете, что вполне достаточно верить лишь на эмоциональном уровне.

Как можно исключить эмоции? Может ли Вас удовлетворить плод затраченных Вами усилий, если он не принёс радости? Хотя бы маленькой? Меня лично нет.

Или что может подвинуть к действию? Меня лично эмоции - неважно как они называются.

Или имеете в виду только эмоциональное обоснование моей веры? Толчком в вере у меня были эмоции, потом же включился и интеллект.

Ваше отчуждение мне хорошо понятно, когда-то и у меня самого оно было. И насколько я помню, даже когда я искренне верил, у меня с вами тоже были препирательства, значит дело было не только в вере...

Дело было как раз - таки в вере. Ваше отчуждение Вы выразили как реакцию на мое высказывание о высшей ценности Жизни вечной. Для меня же Ваша реакция была сродни шоку - ведь о высшей ценности Жизни вечной говорит Иисус Христос. В то же время говорили, что являетесь христианином.

Любите вы спорить...

Tолько с Вами - увлекательно и познавательно..

Только и сейчас Вы меня поняли точно наоборот! Я именно хотел подчеркнуть, что эти две НОВЫЕ заповеди абсолютно не "работают" даже при всех манипуляциях толкователей, стремящихся приспособить их к реальности

История с Анание и Сапфирой - отличное подтверждение тому, как христ-ая практика опровергает их же догмы

Да не надо обобщать, что лично вы начали делать хорошего для людей, чего не делали будучи атеистом? Не с пеленок же вы были христианином?

К примеру на работе меня видят как мотиватора хорошего настроения как коллеги так и пациенты, причём почти все. При этом мне не приходится играть какую-то роль - это естественное состояние. Мой оптимизм передаётся. Это помогает перенести серые будни и способствует выздоровлению.

Будучи атеистом я не мог этого делать эффективно, так как "приговорённость" была видна в моих глазах.

Виноват, исправлюсь, делал одновременно несколько дел.

Теперь кое-что становится понятным - у вас улучшилось настроение и вы стали более оптимистичным. Согласитесь, что есть люди оптимистично настроенные и без веры в божественное. Есть люди, которые соблюдают заповеди (кроме тех заповедей, где сказано о боге) не из страха перед богом и боязни согрешить, а просто такие люди по другому не могут себя вести. Есть конечно христианские объяснения, что такие люди руководствуются совестью, которая дана им богом, но это надуманное объяснение, все решает воспитание человека, его наследственность и окружение...

Ко мне не относится Вами сказанное.

Другие должны говорить за себя сами.

Не

Интересно было по новой прочесть и главу 32 книги Исход. Поучительным оказалась то, как Аарон сделал золотого тельца и как он рассказал об этом потом Моисею.

Делал:

Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. - стих 4

Моисею же рассказал:

И отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец. - стих 24

Ещё один пример.

При каких обстоятельствах появилось и распространилось имя Израиль?

Первое упоминание:

Книга Бытие 32:28

И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

Потом ещё одно обетование:

Книга Бытие 35:10

и сказал ему Бог: имя твое Иаков; отныне ты не будешь называться Иаковом, но будет имя тебе: Израиль. И нарек ему имя: Израиль.

Но интересно обстоятльство, при которых Яков стал называться Израилем фактически ....

Казалось бы, важный для хронологии, но никак не судьбоносный факт смерти Рахили и что и как с этим связано.

Приятно удивило и это:

И приходили все, которых влекло к тому сердце, и все, которых располагал дух, и приносили приношения Господу для устроения скинии собрания и для всех потребностей ее и для священных одежд;

приходили мужья с женами, и все по расположению сердца приносили кольца, серьги, перстни и привески, всякие золотые вещи, каждый, кто только хотел приносить золото Господу

Исх 35, 21-22

приходили мужья с женами, и все по расположению сердца приносили кольца, серьги, перстни и привески, всякие золотые вещи, каждый, кто только хотел приносить золото Господу

1Кор 35, 21-22

А вот зачем господу было нужно золото,не подумали?

Он что,одевал это на себя или торговал этим с другими...гОсподами?

Или это шло прямым ходом в карманы священников?

О чем " так много говорили большевики" :):)

приходили мужья с женами, и все по расположению сердца приносили кольца, серьги, перстни и привески, всякие золотые вещи, каждый, кто только хотел приносить золото Господу1Кор 35, 21-22А вот зачем господу было нужно золото,не подумали?Он что,одевал это на себя или торговал этим с другими...гОсподами?Или это шло прямым ходом в карманы священников?О чем " так много говорили большевики" :):)

Это не допустимо то что вы пишите...

Цитата из Святого писания это книга Исход 35;22

И там речь идет о том что Господь вывел Изральитян из плена Египетского и Моисей призывает народ отблагодарить Господа построив ему жертвенник ..

Для построения жертвенника собирали золотые украшения серебро и прочее из которого после переплавлялись для жертвенника и сосудов и прочей утвари..

То есть народ в почитание Господа восхвалял его и строил жертвенники из самого дорогого что было в народе.....

Так что вы глупы и необразованны..

Так же как пьяные большевики готовы все опорочить и обгадить..разрушить и сжечь..разграбить и убить....

И там речь идет о том что Господь вывел Изральитян из плена Египетского

430 лет, судя по Библии, иудеи были в плену в Египте, но нет НИ ОДНОГО источника за пределами Библии, подтверждающего этот факт...

Может были, а может не были, а может и в Египте, а может и не там...

приходили мужья с женами, и все по расположению сердца приносили кольца, серьги, перстни и привески, всякие золотые вещи, каждый, кто только хотел приносить золото Господу1Кор 35, 21-22

А вы что себе позволяете..?

Копируете текст тупо не прочитав и даже не посмотрев ...

Как можно цитату из Исхода указать как Первое послание к Кор..

Вот из за таких ошибок и происходят непонимание и злоба и вражда...

А знаете почему так..?

А потому что вы уже не соображаете что пишите и цитируете...

На грани сумасшествия вы Иван..

Когда мы сажаем семечко мы должны очень аккуратно за ним ухаживать..

Не перелить его..не пересушить его ....и если мы соблюдаем все как надо то вырастет деревцо и даст плоды..

А вы Иван как голодный человек залпом пьете ведро воды и толку нет и знания как ветер в одно ухо влетают в другое вылетают..

Святые писания это не детектив которые можно прочитать за один вечер и положить на полку....

И читать надо вдумчиво и рассудительно....

По капельки...

Посмотрите вы тут на форуме один как чокнутый создаете темы которые сеют раздор ненависть и зло....

У вас нет не чего конкретного вы только людей путаете и злите....

Одумайтесь..успокойтесь............

Угомонитесь в конце концов.......

Пройдут годы и вам будет стыдно от того что вы тут понаписали......

На грани сумасшествия вы Иван..

Из Вас так и прёт Джонсон.

Будет интересно узнать какой Вы есть на самом деле.

Заканчивали бы ломать комедию. И при этом дискредитировать православие. Имею в виду и это:

BVZZZ Сегодня, 17:37

в ответ Стоик Сегодня, 17:24

Что именно изменил Иисус?Не есть свинину, соблюдать субботу - это неизменный фундамент?

Из Вас так и прёт Джонсон.Будет интересно узнать какой Вы есть на самом деле.

Он не Джонсон. Уже всё таки можно было понять.

Из Вас так и прёт Джонсон.

Эх,Ваня,Ваня...

Плохой Вы психолог...

Какой из него Джонссон:):)

Это же...форумское пугало.

Шизик:):).

Вам надо быть более внимательным и более тщательно вумываться в словосочетания,во фразеологию написанного,выдаваемые Вашим собеседником.

Слабенько,Ваня,пока что двоечка Вам,

За анализ и выводы:):)

Вы уже неоднократно говорили мне об этом.

Вы отрицали свою причастность и к другим никам.

Я лично верю в Вашу способность сыграть роль ещё и покруче.

А вот зачем господу было нужно золото,не подумали?

Подумал. И нашел эти действия вполне полезными.

Вы отрицали свою причастность и к другим никам. Я лично верю в Вашу способность сыграть роль ещё и покруче.

Ув Иван, я тоже верю в способности Джонссона-Прорицателя. Но он может сыграть только самого себя. Неужели это не очевидно? Чтобы объединить Дж. и этого..., нужен какой-то извращённый "талант"--..

Кстати, Вы по-прежнему считаете, что я и Laтerne0 . одно лицо?

И сделали все мудрые сердцем, занимавшиеся работою скинии. Исх 36,8

Интересно бы узнать об этих качествах.

Когда-то,еще в СССР я не хотел идти в армию.

Да и планы у меня были немного другие,...Мне было совсем не по дороге с советской властью.

И вот тогда я и сыграл свою первую роль,но это была роль,как в кино, в действии.

Писать же на форуме,и в долгую,ни разу не проколовшись,играя роль дебиловатого , недалекого и упертого верующего ....это выше моих возможностей:):)

Уже поверьте мне на слово.

я тоже верю в способности Джонссона-Прорицателя. Но он может сыграть только самого себя. Неужели это не очевидно? Чтобы объединить Дж. и этого..., нужен какой-то извращённый "талант"--..

Думаю, этот талант у него налицо.

К тому же он допустил неосторожность и высказался в обоих никах так, что не услышать было нельзя.

Кстати, Вы по-прежнему считаете, что я и Laтerne0 . одно лицо?

Не исключаю этого.

Не исключаю этого.

Даже не знаю, как на это признание реагировать.. надеюсь на помощь модератора--

А если я скажу,что Вы и Весна04 одно лицо, Вы согласитесь или будете доказывать, что Вы разные лица?

Писать же на форуме,и в долгую,ни разу не проколовшись,играя роль дебиловатого , недалекого и упертого верующего ....это выше моих возможностей:):)

Я верю в Ваши "таланты".

Да и по поводу ниразунепроколовшись не совсем так.

Уже поверьте мне на слово.

У меня нет обыкновения верить без серьезных на то причин.

Что я ошибаюсь маловероятно, но этого и не исключаю.

Зачем Вам-то это. Мое подозрение будет на моей совести.

А что это меняет в виртуальном общении? Всегда можно предполагать такое, это издержки виртуала. Все мы изначально общаемся с никами без рода и племени, но если исходник дурак по жизни, то он под любыми никами таковым останется.

Ни то ни другое. Я ведь знаю что это не так.

Всё зависит от того, как воспринимать виртуальное общение. Я воспринимаю всерьёз, даже если ник без рода и племени.

Зачем Вам-то это. Мое подозрение будет на моей совести.

Ну, тогда уж обьедините меня , Латерне, Стоика и Джонссона. Мы нередко высказываем похожие мысли.. Я лично буду рад такой компании

СПАСИБО!!!

Я польщен!

Ибо,для меня это комплимент.

Всё зависит от того, как воспринимать виртуальное общение. Я воспринимаю всерьёз, даже если ник без рода и племени.

Я тоже воспринимаю всерёз.

Тем более что ник без роду и племени не навсегда таковым останется. Ведь придёт время ...

Он не Джонсон. Уже всё таки можно было понять.

Вы что не понимаете что Иван не может здраво рассуждать..?

Это же...форумское пугало.Шизик:):).

Закрой рот паразит в мою сторону.....

.Мне было совсем не по дороге с советской властью.

Тебе не по дороге с любой властью которая в России.

Такие как ты становились полицаями в годы войны 1941 и 1945 г.

Одобряю!

Читаю книгу Левит.

И подумалось вдруг: А есть ли аналог Скинии собрания у других народов?

А если я скажу,что Вы и Весна04 одно лицо, Вы согласитесь или будете доказывать, что Вы разные лица?

Мы совсем не похожи, присмотритесь получше.

Конечно же я это вижу. Это я так для примера сказала. Извиняюсь.

Итак первое свидетельство ВЗ о Нём

В начале сотворил Бог
Быт 1,1

.... и как Он творил:

И сказал Бог:. Быт 1,3

..... далее свидетельство как Он сотворял мир, человека, общался с ним — не сказано только в каком образе.

" В семь часов тридцать две минуты утра веселый солнечный зайчик проскользнул сквозь дырку в шторе и устроился на носу ученика шестого класса Вольки Костылькова. Волька чихнул и проснулся... "

Так начинается сказка " старик Хоттабыч".

Склоняюсь к тому, что в образе Мелхиседека вышел Он сам:

и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, — он был священник Бога Всевышнего, Быт 14,18

Чем чаще будут от Вас и иже подобные ответы, тем тверже убеждения в вашей неискренности.

Это место Писания известно мне уже давно как пример встречи Господа с Авраамом:

И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

Быт 18,1-3

А здесь свидетельство о Нём как о Некто, который физически контактирует с человеком:

И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;.

......

И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.

Исх 32,24....30

Далее вновь множество свидетельств обращения Его к отдельным личностям и группам.

И вот — новое качество:

Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и Исх 3,4

Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и

Здесь просто и ясно показано, что Господь, Бог, Господь Бог это разные Имена Одного и Того же.

И это тот случай, когда Он сказал о Себе:

Я есмь Сущий. Исх 3,14

И вот присутствие Божие в новом качестве:

Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.

Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица народа.

Исх 13,21-22

Также в облаке Его Присутствие в скинии собрания:

1. и сказал Господь Моисею: скажи Аарону, брату твоему, чтоб он не во всякое время входил во святилище за завесу пред крышку, что на ковчеге, дабы ему не умереть, ибо над крышкою Я буду являться в облаке. Лев 16,2

И насколько я помню, даже когда я искренне верил, у меня с вами тоже были препирательства, значит дело было не только в вере...

Насколько я помню, в период Вашей якобы искренней веры Вы высказались с сарказмом на моё утверждение о центральном значении вечной Жизни для христиан. И Ваши приоритеты были скорее политического характера, чем духовного.

Так что дело только в вере.

Насколько я помню, в период Вашей якобы искренней веры Вы высказались с сарказмом на моё утверждение о центральном значении вечной Жизни для христиан. И Ваши приоритеты были скорее политического характера, чем духовного.

И с памятью и со знанием Библии и с отношением к людям у вас бооольшие проблемы:

1. Вы (в который раз назвали меня клеветником и фантазером) после моей фразы:

Живого Иисуса никто не видел уже 2000 лет.

Прочтите Писание - после вознесения и до второго пришествия Иисуса никто и не увидит живым.

2. Теперь о вашей памяти: Да, Иисус приходил, чтобы всякий уверовавший в Него имел жизнь вечную.

Но не это должно быть центральным местом для христиан, о чем я когда-то говорил и вы тоже:

06.04.12 23:28

Наипаче ищите Царствия Божия - вот название вашей темы и это должно быть центральным для христиан!

ivan_12 addict

Часто задумывался о том, что же может являться основным направлением деятельности

в вере христианина? Сейчас прихожу к выводу, что наконец-то нашёл то, что искал.

"Итак не ищите, что вам есть или что пить, и не беспокойтесь. Потому что всего этого

ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том. Наипаче ищите

Царствия Божия, и это всё приложится вам" - от Луки 12,29-31

Но теперь возникает вопрос: Каким образом искать Царствие Божие?

Только ли исследованием Писаний?

Стоик старожилСтоик

12.04.12 00:43 Re: Наипаче ищите Царствия Божия

В ответ M.E.S.D. 11.04.12 23:32

В ответ на:

Как Вы понимаете слово "Евангелие". Радостная весть о чем? Почему "радостная"

(или "благая". Второй вариант больше соответствует смыслу Вести).

Потому что у всех людей на Земле появился шанс обрести вечную жизнь с Богом.

До смерти Иисуса на кресте ничего подобного не было.

Думаю, что эта весть благая и радостная и даже очень.

ivan_12 знакомое лицо

14.04.12 23:08 Re: Наипаче ищите Царствия Божия

В ответ Стоик 14.04.12 22:56

С Вами согласен во всём. Вот только довольно часто получается не так, как хотелось бы в идеале.

....................................................

Убедительно прошу - не писать мне, я не хочу тратить на вас время. Заранее благодарен.

Убедительно прошу - не писать мне, я не хочу тратить на вас время. Заранее благодарен.

Это Ваш выбор.

Если обойдёте стороной темы, которые я открыл.

И в заключение—даже здесь не удержались от подтасовок. А жаль.

При дальнейшем чтении встретил несколько мест, которые здесь не отметил. Но это место показалось мне настолько важным, что решил всё-таки отметить:

И сказал Господь Моисею, говоря:

объяви сынам Израилевым и скажи им: если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу,

то он должен ...

Числа 6,1-3

.... то есть и он и она становятся — он. Это Важно для меня для понимания того момента, когда в Писании читаю обращение «братья» — оно направлено посвящённым Богу обоих полов.

Хотел не заострять внимания на Лев 21.10, но вдруг вспомнил параллель из Евангелия:Книга Левит 21:10

1. 1. Великий же священник из братьев своих, на голову которого возлит елей помазания, и который освящен, чтобы облачаться в [священные] одежды, не должен обнажать головы своей и раздирать одежд своих;
      
   
   

Св. Евангелие от Марка 14:63
Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?

То есть не должно было Каиафе раздирать одежд своих.

Но что следует из этого?

И так вот общался Господь со своим народом: Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов, и он говорил ему. Числа 7,89

.... то есть и он и она становятся — он.

2 объяви 01696 08761 сынам 01121 Израилевым 03478 и скажи 0559 08804 им: если мужчина 0376 или женщина 0802 решится 06381 08686 дать 05087 08800 обет 05088 назорейства 05139 , чтобы посвятить 05144 08687 0 себя в назореи 05144 08687 0 Господу 03068 , 3 то он должен воздержаться 05144 08686 от вина 03196 и [крепкого] напитка 07941 , и не должен употреблять 08354 08799 ни уксусу 02558 из вина 03196 , ни уксусу 02558 из напитка 07941 , и ничего приготовленного 04952 из винограда 06025 не должен пить 08354 08799 , и не должен есть 0398 08799 ни сырых 03892 , ни сушеных 03002 виноградных 06025 0 ягод 06025 0 ;

05144 B(ni): 1 . отделяться (для посвящения), посвящаться;

в оригинале (с которого синодальный переведен) вообще нету слова "он".

Очень похоже на то что так оно и есть. Спасибо за замечание. А то я уже обрадовался, что нашёл важное обоснование и был готов его озвучить

Тоже интересно:

пусть будет у вас священное собрание: смиряйте тогда души ваши и никакого дела не делайте ... Числа 29.7

Непонятно Кто имелись в виду здесь среди подчёркнутых:

Пришли главы семейств от племени сынов Галаада, сына Махирова, сына Манассиина из племен сынов Иосифовых, и говорили пред Моисеем и пред князьями, главами поколений сынов Израилевых,и сказали: Господь повелел господину нашему дать землю в удел сынам Израилевым по жребию, и господину нашему повелено от Господа дать удел Салпаада, брата нашего, дочерям его; Числа 36,1-2

В немецком переводе то же самое место выглядит несколько иначе:

1 Die Familienoberhäupter der Nachkommen Gileads, des Sohnes Machirs, des Sohnes Manasses, aus den Sippen der Nachkommen Josefs, kamen zu Mose und den Anführern, den Familienhäuptern der Israeliten, um mit ihnen zu reden.

2 Sie sagten: Der HERR hat meinem Herrn geboten, das Land durch das Los als Erbbesitz an die Israeliten zu verteilen. Und meinem Herrn wurde durch den HERRN geboten, den Erbbesitz unseres Bruders Zelofhad seinen Töchtern zu geben. 4 Mose 36,1-2

И это место показалось мне интересным:

Но Господь сказал мне: скажи им: «не всходите и не сражайтесь, потому что нет Меня среди вас, чтобы не поразили вас враги ваши».И я говорил вам, но вы не послушали и воспротивились повелению Господню и по упорству своему взошли на гору.

Втор 1, 42-43

А не то-же самое свидетельство это?:

Пс.109:1.: Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

И это весьма познавательно для меня ....:

с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя. Втор 2,25

И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне. Втор 10, 4

Десять слов - это десять заповедей?

Та что же это такое - слово?

И до каких размеров может расти его значение?

Как-то пропустил вопрос который интересует меня уже давно: Откуда взялись дочери человеческие?:

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих Быт 6, 1-2

Откуда взялись дочери человеческие?:

Ну вот и сказали бы,откуда эти дочери взялись?

И в частности,откуда взялась жена для Каина?

Ведь по библии,не было никого,кроме него и его родителей.

Есть и другие места, указывающие на то что кроме того были и другие. К примеру:

И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его. Быт 4, 15

Откуда же они взялись?

И почему об этом ничего не сказано?

Важное место, показывающее то, что обращение "брат" относится не только к представителям мужского пола:

Если продастся тебе брат твой, Еврей или Евреянка ... Втор 15, 12

Полагаю, сказано не больше чем необходимо. И не меньше.

"И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох"

Ну вот я и спрашиваю,откуда там взялась женщины,ставшая женой Каина?

Когда ее создали?

Кто ее создал?

Или родил?

И вообще,почему про это нет ни слова?

Или уже вся загвоздка с самого начала ???

И вот пророчество о Мессии.?:

Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого, как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; Втор 18, 18

Ну вот я и спрашиваю,откуда там взялась женщины,ставшая женой Каина
Когда ее создали?

Эти вопросы мне понятны.

Кто ее создал?

Мне ясно - кто

Или родил?

?

И вообще,почему про это нет ни слова?

Полагаю, так было задумано.

Или уже вся загвоздка с самого начала ???

Убеждён - загвоздки только в наших головах и сердцах.

Полагаю, так было задумано.

Если так было задумано,почему у Раши и Рамбама,у двух самых " великих" толкователей торы разные мнения насчет этого вопроса?

Неужели они не знали,что так было задумано???

Поэтому Я опять совершу с этим народом необыкновенные дела, необыкновенные и поразительные. Мудрость его мудрецов погибнет, разум разумных исчезнет.

Ис 29, 14

Блаж. Августин

Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет

Возможно, Пелагий предположит, что имя Христа необходимо для того, чтобы посредством Его Евангелия мы научились, как нам надлежит жить, а вовсе не для того, чтобы оказала нам помощь Его благодать и благодаря этой помощи мы смогли бы жить хорошо. Но пусть хотя бы на основании этого он признает, что в душе человеческой имеется прискорбное помрачение, так что человек знает, как следует ему укрощать льва, однако не знает, как должен он жить.

Все бы было весело и красиво,да вот только...это все было написано наааааамного позже ,чем и Раши и Рамбам эту вот...божью мудрость толковали:):)

И когда они,занимаясь этим нелегким делом потели,тогда еще иосифович не родился и не имелся ввиду.

Поэтому,эти доводы...мягко говоря...ложные.

И теперь читаем дальше...Вот,следующие куплеты:):)

29:18 И в тот день глухие услышат слова книги,

И из мрака и тьмы прозрят глаза слепых,

29:19 И у подвергшихся скорби будет всё больше радости об Иегове,

И нуждающиеся среди человечества будут ликовать о Святом Израилевом.

29:20 Ибо не станет устрашающего, и насмешник будет истреблён,

И отсечены будут все, которые неусыпно ищут беззакония,

29:21 Которые побуждают человека грешить словами,

И захватывают в ловушку судящего у ворот,

И совращают праведного пустыми измышлениями.

Ну,вот оно все.

И где же наказание за насмешки и извращения?

И за поиски беззакония когда же будут иссечены???

Где же тот,могучий и полный гнева иегова,который наведет порядок и воздаст... и накажет???

Или,еще надо пару тысяч лет подождать???

Полагаю, при написании этих строк Вы думали совершенно о другом.

Подождать придётся столько, сколько необходимо.

И совращают праведного пустыми измышлениями.

Не хотите открыть новую тему под вышеуказанным названием?

Примечательное место: так следует служить Господу Богу:

За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостью сердца

Втор 28,47

Вдруг вспомнилось пропущенное мною и показалось очень важным:

а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. Быт 4, 7

Чтобы не было недоразумений:

Видите ныне, что это Я, Я — и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

Втор 32,39

und ein König erstand in Jeschurun

5 Mose 33,5 = Втор 33, 5

Keiner ist wie der Gott Jeschuruns

5 Mose 33,26 = Втор 33,26

В синодальном переводе нет слова Йешурун, в Новом русском переводе - есть.

Я дал тебе увидеть ее глазами твоими, но в нее ты не войдешь. Втор 34,4

Кстати об ограничении возраста ста двадцатью годами .... После того как оно было введено в книге Исход патриархи жили пока ещё дольше, но постоянно меньше и меньше. Моисей же был первым на котором остановилось ....

Моисею было сто двадцать лет, когда он умер Втор 34,7

Ещё одно свидетельство Присутствия Божиего:

Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших?Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюдаВождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал.

Иисус Навин 5, 13 -15

Все красиво и здорово:):)

Единственная загвоздочка,где сегодня все эти воины божьи?

Все эти кусты,мечи,столбы огненные и прочая лабуда?

Куда все подевалось?

Где все те мультики,которые описаны и представлены были тогда???

Не навевает ли на подозрение,что все это сказка про старину Хоттабыча?

Мне не навевает подозрений. Хотя сам являюсь человеком скорее подозрительным и недоверчивым.

Ну,тогда расскажите мне,почему уже более двух тысяч лет закончлись все фокусы и трики?

Может быть,просто люди поумнели и перестали верить в сказки?

Или у Вас есть какие-то другие соображения?

Отправитель: beatus

“пусть будут дни их сто двадцать лет…”Этих слов нельзя понимать в смысле сокращения человеческой жизни до пределов ста двадцати лет (как понимал И. Флавий, Древности 1,3,2), так как достоверно известно, что еще долгое время и после потопа человечество жило больше 120 лет, достигая иногда до 500, а следует в них видеть срок, назначенный Богом для покаяния и исправления людей, в течение которого праведный Ной пророчествовал о потопе и делал соответствующие к нему приготовления (1 Пет. 3:20[189]).

А. Лопухин, Комментарий к книге Бытия.6

Мне понравилась идея, то что Господь своими словами дал начало какому то процессу, который способствовал постепенному сокращению жизни человека до 120 лет, чему и убеждаемся.

А процесс этот мог быть, например, постепенным увеличением кислорода в воздухе, который разрушитель и окислитель.

Глупости!!

Наибольшие долгожители на земном шаре-японцы.И не потому,что там кислорода больше:):)

Там вообще-то наибольшее количество смога в воздухе.

Пролетели Вы,девушка,с боженькиной теорией...Как фанера над Парижем.

Не потому ли среди горцев много долгожителей?)))

Вполне возможно.)

Ну,тогда расскажите мне,почему уже более двух тысяч лет закончлись все фокусы и трики?

Явления и чудеса продолжают иметь место.

А вот это мне не известно.

Ну,Давид Копперфильд и Мессинг в счет не идут.

Что конкретно Вы имеете ввиду?

Наибольшие долгожители на земном шаре-японцы.

Если это так, то причина может быть в том, что они много кланяются.

В человеке перестало что-то в полной мере функционировать. И это в спине, точнее в позвоночнике. А еще точнее не знаю.

Я интересовался этим вопросом, помню обложился книгами, статьями по медицине и сделал свой вывод.

Это было так давно, ничего не помню. Кажется один из источников была статья Гульджиева.

ПС

Даже подобные статьи дают намек:

Как проверить биологический возраст

https://rg.ru/2018/04/26/kak-proverit-biologicheskij-vozra...

Я не стал читать статью,поскольку из объяснений о том,что они кланяются понял,что это абсурд:):)

Короче,две вещи у них другие,чем везде.

Их отношение к окружающему и питание.

Это основное.

Есть и побочное,но эти две вещи главные.

Кто знает? Может недаром в религии заложены поклоны.

Попробуй человеку сказать - это полезно для здоровья, не захочет или не сможет согнуться.

Это касается и постов. Пост легче переносится чем голодание при желании сбросить вес.

Я уверен, что в позвоночнике заложен секрет долголетия. На Тибете знают как держать его в норме или лечить.

А здесь болезнь суставов на высоком уровне, чуть что и операция. И питание ни причём.

Явления и чудеса продолжают иметь место.

А вот это мне не известно.

Странно. Так хорошо обо всём информированный человек и вдруг заявляет подобное .....

Ну,Давид Копперфильд и Мессинг в счет не идут.

Естественно.

Что конкретно Вы имеете ввиду?

Несколько лет назад мною приводились уже статьи на эту тему из википедия и катпедии. Они остались без Ваших комментариев - были не замечены или проигнорированы?

И питание ни причём.

И это Вы сейчас кому рассказываете?

Человеку,отработавшему 27 лет в медицине?

Они остались без Ваших комментариев - были не замечены или проигнорированы?

Скорее всего,незамечены.

Попрошу,если можно еще разок.

Отнесусь с полным вниманием.

Их отношение к окружающему

Вы могли бы поделиться, то есть рассказать об отношении японцев к окружаещему?

http://sam-sebe-psycholog.ru/articles/sovremennye-yaponcy-...

Вот тут очень интересная статья .

Она полностью освещает все,что я имел ввиду.

Для начала вот это:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Явления_Девы_Марии

Очень интересно!!!

Давайте еще!

Полагаю, на пост 189 отвечено - а именно - не все закончились.

Тоже занимательно:

Но Иевусеев, жителей Иерусалима, не могли изгнать сыны Иудины, и потому Иевусеи живут с сынами Иуды в Иерусалиме даже до сего дня.

Книга Иисуса Навина 15:63

Ну...скажу так.

Естественно,в этом смысле не закончились.

Это достойное продолжение и горящего и говорящего куста,и огненного столба,и расступившегося моря,и святого духа...и воскресения.

Все в одном и том же стиле и духе.

При этом я очень рад, что не в Вашем стиле и духе.

,и святого духа,обрюхатившего Марию...

На форуме похоже нет модерирования, ведь "категорически запрещается:
- намеренно оскорблять религиозные чувства участников форума;".

Похоже,русский язык не Ваша сильная сторона:):)

Обрюхатить-старинное русское выражение,означающее сделать беременной:):)

Учите мат.часть,юноша.

Судя по всему,языки вообще не Ваша сильная сторона.

Единственное,на что Вы способны,это публиковать пасквили на Израиль и вытаскивать самое неприглядное и мерзкое.

Причем-столетней давности.

	сборник словарей: Ефремовой, Ожегова, Шведовой.
о > об > обр > обрюхатить	обрюхатить значения слова обрюхатить в толковых словарях русского языка: Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка. обрюхатить сов. перех. разг.-сниж. Сделать беременной.
	значения слов в толковых словарях русского языка.

Вы похожи на барана :))

жвачное парнокопытное млекопитающее семейства полорогих с длинной вьющейся шерстью и изогнутыми рогами

перен., глупый, упрямый человек https://ru.wiktionary.org/wiki/баран

На форуме похоже нет модерирования

Я думаю,стукачество, это черта характера.

Так думают паразиты, очень сильно недовольные тем, что имунная система не позволяет им загаживать организм.

Адони‐Везек побежал, но они погнались за ним и поймали его и отсекли большие пальцы на руках его и на ногах его.Тогда сказал Адони‐Везек: семьдесят царей с отсеченными на руках и на ногах их большими пальцами собирали крохи под столом моим; как делал я, так и мне воздал Бог. И привели его в Иерусалим, и он умер там.

Судей 1,6-7

тогда сыны Израилевы стали делать злое пред очами Господа и стали служить Ваалам;оставили Господа, Бога отцов своих, Который вывел их из земли Египетской, и обратились к другим богам, богам народов, окружавших их, и стали поклоняться им, и раздражили Господа;

Судей 2, 12-13

Но как скоро умирал судья, они опять делали хуже отцов своих, уклоняясь к другим богам, служа им и поклоняясь им. Не отставали от дел своих и от стропотного пути своего. Судей 2, 19

Ох и любите же Вы всё докладывать. Вы когда встречаете знакомого, которого дого не видели, Вы не испытываете чувство радости?Понимаю- не при Ваших теперешних отношениях. Для меня это естественная реакция. Потому я отправила Якову приветствие(песня с ютуб), когда он появился после долгого отсутствия( года 2 наверно). Но на этом форуме видно шутки не все воспринимают. Доверяю, значит есть основания для доверия. С симпатией отношусь к патриотам Израиля. Однако, это не значит,что я одобряю оскорбление чувств верующих. Я не ханжа, чтобы реагировать на женский ник, который был сделан в шутку.

После Аода был Самегар, сын Анафов, который шестьсот человек Филистимлян побил воловьим рожном; и он также спас Израиля. Судей 3, 31

Как-то раньше от моего внимания ускользал факт постоянной неверности израильтян своему Богу:

Когда умер Аод, сыны Израилевы стали опять делать злое пред очами Господа.

Судей 4,1

также и то, что судьей Израиля была и женщина:

В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова

Судей 4,4

также и то, что судьей Израиля была и женщина:
В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова

Девора была прообразом Жанны Даарк, в плане лидера освободительного движения. Была еще одна влиятельная женщина - пророчица Олдама. https://ru.m.wikisource.org/wiki/Четвёртая_книга_Царств#22...

Олдама.Здесь будет проще узнать

https://ru.wikipedia.org/wiki/Олда�%...

Человеческие желания человеков и ответ человека Божия:

И сказали Израильтяне Гедеону: владей нами ты и сын твой и сын сына твоего, ибо ты спас нас из руки Мадианитян.Гедеон сказал им: ни я не буду владеть вами, ни мой сын не будет владеть вами; Господь да владеет вами.

Судей 8,22-23

Тем неожиданнее для меня, если их две были. При этом у каждой из них своя роль.

Прочел Вашу ссылку и подумал о её пророчестве, которое не было комплиментом нарoду, тем не менее сохранено.

ем неожиданнее для меня, если их две были. При этом у каждой из них своя роль.

http://ja-tora.com/prorochitza-devora-i-yael-video/

Очень похоже на то, что всё так и было - передано без прикрас:

Иеффай Галаадитянин был человек храбрый. Он был сын блудницы; от Галаада родился Иеффай. Судей 11,1

Вот ещё случай, который впрочем показывает, что не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд:

И возопили сыны Израилевы к Господу, и говорили: согрешили мы пред Тобою, потому что оставили Бога нашего и служили Ваалам.

Судей 10:10

И сказал Господь сынам Израилевым: не угнетали ли вас Египтяне, и Аморреи, и Аммонитяне, и Филистимляне,

и Сидоняне, и Амаликитяне, и Моавитяне, и когда вы взывали ко Мне, не спасал ли Я вас от рук их?

А вы оставили Меня и стали служить другим богам; за то Я не буду уже спасать вас…

Судей 10:11-13

И сказали сыны Израилевы Господу: согрешили мы; делай с нами все, что Тебе угодно, только избавь нас ныне.

И отвергли от себя чужих богов и стали служить Господу. И не потерпела душа Его страдания Израилева.

Судей 10:15,16

Ещё одно свидетельство Присутствия Божиего:

Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно.И взял Маной козленка и хлебное приношение и вознес Господу на камне. И сделал Он чудо, которое видели Маной и жена его.Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицом на землю.И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.И сказал Маной жене своей: верно, мы умрем, ибо видели мы Бога.Жена его сказала ему: если бы Господь хотел умертвить нас, то не принял бы от рук наших всесожжения и хлебного приношения, и не показал бы нам всего того, и теперь не открыл бы нам сего.

Судей 13, 18-23

Для меня - христианина это предложение выглядит так естественно, что в начале даже и не обратил внимания на него:

И начал Дух Господень действовать в нем

Судей 13, 25

Книга Судей, глава 15 - о чём здесь?

Как должен я видеть это состояние - положительно или менее положительно?

Или: так оно было и точка.?:

В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым. Судей 17, 6

А вот это придётся сначала как-то "переварить" ....:

А сыны Дановы взяли то, что сделал Миха, и священника, который был у него, и пошли в Лаис, против народа спокойного и беспечного, и побили его мечом, а город сожгли огнем.

Судей 18, 27

Как должен я видеть это состояние - положительно или менее положительно?
Или: так оно было и точка.?:
В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым. Судей 17, 6

Положительно, т.к. после просьбы израильтян поставить над собой царя, Господь увидел в этом отступление от Его царствования.

"И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними."(1Царств 8:9)

Положительно................................................................................................."но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними."(1Царств 8:9)

Что же тут положительного?

А вот это придётся сначала как-то "переварить" ....:А сыны Дановы взяли то, что сделал Миха, и священника, который был у него, и пошли в Лаис, против народа спокойного и беспечного, и побили его мечом, а город сожгли огнем.Судей 18, 27

• А [сыны Дановы] взяли то, что сделал Миха, и священника, который был у него, и пошли в Лаис, против народа спокойного и беспечного, и побили его мечом, а город сожгли огнем.
• Некому было помочь, потому что он был отдален от Сидона и ни с кем не имел дела. [Город сей] находился в долине, что близ Беф-Рехова. И построили снова город и поселились в нем,
• и нарекли имя городу: Дан, по имени отца своего Дана, сына Израилева; а прежде имя городу тому было: Лаис.
• И поставили у себя сыны Дановы истукан; Ионафан же, сын Гирсона, сына Манассии, сам и сыновья его были священниками в колене Дановом до дня переселения жителей той земли;
• и имели у себя истукан, сделанный Михою, во все то время, когда дом Божий находился в Силоме https://azbyka.ru/biblia/?Judg.18

Силом (ивр. ‏שִׁילֹה‏‎, Шило; лат. Silo) — древнееврейский город, в котором в эпоху Судей, во второй половине II тысячелетия до н. э. располагалась Скиния Завета (Нав. 18:1) и совершались общеизраильские праздники (Песах). В эпоху Судей Силом не избежал идолопоклонства: «И поставили у себя истукан Михи, который он сделал; (и стоял он) во все дни пребывания дома Божия в Шило» (Суд. 18:31)Книга Самуила подробно рассказано о священнике Скинии в Силоме по имени Илий. Эли воспитал здесь при Скинии своего преемника, пророка Самуила, ставшего и духовным вождем еврейского народа, и помазавшего на царство Саула и царя Давида.«открывался Господь Шемуэлю в Шило через слово Господне» (Самуил 3:21)

Что же тут положительного?

Положительно то что израильтяне жили без царя, т.к. были под руководством Бога.

Здесь видится мне несоответствие, между тем что в Вашей ссылке и текстом из Библии перевода московской патриархии. Ваша ссылка:

В эпоху Судей Силом не избежал идолопоклонства: «И поставили у себя истукан Михи, который он сделал; (и стоял он) во все дни пребывания дома Божия в Шило»

И перевод московской патриархии:

и имели у себя истукан, сделанный Михою, во все то время, когда дом Божий находился в Силоме. Судей 18,31

При этом истукан был в Дане.

Здесь видится мне несоответствие, между тем что в Вашей ссылке и текстом из Библии перевода московской патриархии

Не могу точно ответить. Обратитесь к приведённой мной ссылке Википедии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сило�%...

Да, истукан был в Дане. Силом играл роль духовного центра израилетян в эпоху Судей.

Вот размышляю на тем, что могло бы означать следующее?:

Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводи 1 Царств 2,6

И продолжал Господь являться в Силоме после того, как открыл Себя Самуилу в Силоме через слово Господне. 1 Царств 3,21.

И сразились Филистимляне, и поражены были Израильтяне, и каждый побежал в шатер свой, и было поражение весьма великое, и пало из Израильтян тридцать тысяч пеших.И ковчег Божий был взят

1 Царств 4,10-11

Филистимляне возвратили ковчег Господа

1 Царств 6,21

Тоже очень важный момент в истории израильского народа:

итак, поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.

1 Царств 8,5

... и как дополнение к вышеизложенному:

... только бойтесь Господа и служите Ему истинно, от всего сердца вашего, ибо вы видели, какие великие дела Он сделал с вами;если же вы будете делать зло, то и вы и царь ваш погибнете.

1 Царств 12,24-25

... и вскоре уже осуществилось ...:

И ждал он семь дней, до срока,назначенного Самуилом, а Самуил не приходил в Галгал; и стал народ разбегаться от него.И сказал Саул: приведите ко мне, чтоназначено для жертвы всесожжения и для жертв мирных. И вознес всесожжение.Но едва кончил он возношение всесожжения, вот, приходит Самуил; и вышел Саул к нему навстречу, чтобы приветствовать его.Но Самуил сказал: что ты сделал? Саул отвечал: я видел, что народ разбегается от меня, а ты не приходил к назначенному времени; Филистимляне же собрались в Михмасе;тогда подумал я: «теперь придут на меня Филистимляне в Галгал, а я еще не вопросил Господа», и потому решился принести всесожжение.И сказал Самуил Саулу: худо поступил ты, что не исполнил повеления Господа, Бога твоего, которое дано было тебе, ибо ныне упрочил бы Господь царствование твое над Израилем навсегда;но теперь не устоять царствованию твоему; Господь найдет Себе мужа по сердцу Своему, и повелит ему Господь быть вождем народа Своего, так как ты не исполнил того, что было повелено тебе Господом.И встал Самуил и пошел из Галгала в Гиву Вениаминову; а Саул пересчитал людей, бывших с ним, до шестисот человек.Саул с сыном своим Ионафаном и людьми, находившимися при них, засели в Гиве

1 Царств 13,9-16

Что же здесь случилось?

Саул не дождался Самуила и сделал то, что делать ему не следовало?

Но Саул не был отвергнут тотчас, ему был дан шанс.

Но Саул и народ пощадили Агага и лучших из овец и волов и откормленных ягнят, и все хорошее, и не хотели истребить, а все вещи маловажные и худые истребили.И было слово Господа к Самуилу такое:жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил.

1 Царств 15,9-11

... но он и здесь проявил непослушание:

народ же из добычи, из овец и волов, взял лучшее из заклятого, для жертвоприношения Господу, Богу твоему, в Галгале.И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы, и повиновение лучше тука овнов;ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление — то же, что

1 Царств 15, 21-23