Deutsch

Благословляйте ... не проклинайте. Рим. 12:14

1300  1 2 3 4 все
ivan_12 коренной житель15.09.18 19:59
NEW 15.09.18 19:59 
Последний раз изменено 15.09.18 20:06 (ivan_12)

Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.

(Послание к Римлянам 12:14)

Полагаю, что если врагов следует благословлять, то не остаётся таких, которых благослoвлять не следует.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#1 
  Laтerne0 знакомое лицо16.09.18 09:24
NEW 16.09.18 09:24 
в ответ ivan_12 15.09.18 19:59
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.(Послание к Римлянам 12:14)

"Не проклинайте"- понять можно, но "благославляйте" врагов- мне трудно представить. Наверное надо быть на очень высоком уровне духовности,чтобы так мыслить.

#2 
ivan_12 коренной житель16.09.18 11:16
NEW 16.09.18 11:16 
в ответ Laтerne0 16.09.18 09:24

Во-первых, этими качествами должен обладать христианин - если не сейчас, то в будущем наверняка; причём чем скорее - тем лучше.

Во-вторых, это будет принято умом и сердцем по мере возрастания любви и благодарности к Богу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#3 
ivan_12 коренной житель16.09.18 21:06
NEW 16.09.18 21:06 
в ответ ivan_12 15.09.18 19:59, Последний раз изменено 16.09.18 21:08 (ivan_12)

Причём, апостол Павел - по моему мнению - ещё смягчил ожидания.

Господь выразился по этому поводу более определённо и безапелляционно :


А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,

благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…

(Св. Евангелие от Матфея 5:44)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#4 
BVZZZ знакомое лицо16.09.18 23:37
BVZZZ
NEW 16.09.18 23:37 
в ответ ivan_12 16.09.18 21:06

Иван попробуйте в молитве обращаясь к Богу просить о вразумление врагов ваших..

Что бы Господь смягчил их ожесточенные сердца поставил на путь правды и дал вразумление...

Это будет первый шаг к пониманию этих заповедей о врагах наших..

#5 
Boatman старожил17.09.18 00:10
NEW 17.09.18 00:10 
в ответ ivan_12 16.09.18 21:06, Последний раз изменено 17.09.18 00:17 (Boatman)

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас(Св. Евангелие от Матфея 5:44)

Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
(Послание к Римлянам 12:14)

Слова Иисуса:

-"Если же придёте в какой город, и не примут вас...сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому" (ЛК 10:10-12)

-"Кто не верен Мне, будет отброшен,, как засохшая ветка. Эти засохшие ветви собирают , бросают в огонь -

и они сгорают" (Ин 15:6)

-"Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына, не увидит жизни , но гнев Божий пребывает на нём" (Ин 3:36)

-"Чтоб тебе никогда больше не плодоносить!. Смоковница тут же завяла и умерла" (Мк 11:13)

--"Кто не со Мною, тот против Меня"(Мф 12:30)

- "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный" (Мф 24:3)

- "Возьмите врагов Моих, которые не желают Моей власти над ними, приведите их сюда и убейте предо мной". (Лк 19:27)

- "Ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (Ин 8:44)

- "Да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле"(Мф 23:35)

- "Я пришёл в этот мир для суда. Я могу вернуть зрение слепому, но Я ослеплю зрячего" (Ин 11:39)

- "Вы-змеи, вы-порождения ехидины, не избежать вам проклятия ада!" (Мф 23:33)

- "Кто будет веровать и креститься, спасён будет, а кто не будет веровать - осуждён будет" (Мк 16:16)

"род лукавый и прелюбодейный" ; "безумные и слепые" ; "уподобляетесь окрашенным гробам,которые внутри полны костей и всякой нечистоты" ......

#6 
atma коренной житель17.09.18 09:05
17.09.18 09:05 
в ответ ivan_12 15.09.18 19:59

Учите людей благословлять злодеев ?

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
#7 
Millas завсегдатай17.09.18 09:46
NEW 17.09.18 09:46 
в ответ ivan_12 15.09.18 19:59

Иван! Начните наконец присматриваться к деталям! Это послание к римлянам,кто такие римляне?Поройтесь не только в библии но и в истории,что тогда было с теми к кому послание,в каких обстоятельствах они находились,тогда конкретно поймете какими были их враги .И кого им надо было благословлять да и понятно станет само благословение и суть и нужда оного.

Римляне и Галаты это разные люди,с разными проблемами. Вы вырываете строку,не обращая внимание на детали.

Если меня гонят рьяные православные с канонами в головах,то я прощу и благословлю их .Благословлю их на истину,делающую их свободными от заблуждений,так же как и себя...я люблю их как себя..Конкретика важна ,вернее нужда в конкретике делает вас нуждающимся в деталях учения Христова.Эти детали не только история ,но и как скальпель в руках хирурга,филигранно и без кровопотерь.А вы все рубите с плеча.

Обратите внимание что за страна была Галатия,какие страны нынешнего века входили в Галатию ранее,какие национальности проживали в Галатии и их привычки будут вам понятны.

Что надо было сделать чтобы стать римлянином?Что было буднями римлянина....Если бы это не было важным,то не было бы уточнений к кому послание.Было бы просто послание.

Вы вырываете фразу не посмотрев на притчи ,которые были до фразы.Притча это уникальная штука,доступная мозгу человека,не взирая на территорию или страну или культуру.Это мог только Христос.Вот и смотрите внимательнее на текст и детали .

#8 
Millas завсегдатай17.09.18 09:58
NEW 17.09.18 09:58 
в ответ ivan_12 15.09.18 19:59, Последний раз изменено 17.09.18 10:08 (Millas)

Короче.У вас Иван свои гонители,но вы не римлянин.

Такое рубилово с плеча,как и у многих фанатов,делает библю тем орудием,которое уменьшает количество христиан. Не кричите ею в лица!

Что нужно римлянину делать,чтобы иметь это название-римлянин.За невыполнение каких законов римлянина могли гнать?Поймете как выглядил их враг и в каких благословения их ,именно их враг нуждался,чтобы не быть окончательно безраздумно проклятым,в каком именно благословение он нуждается,чтобы был шанс и для него тоже,а не только для того,кого гонят за Христа.Гонения врага,причина гонений-симптом болезни от воспитания,припятствующего прозрению истин.Ваше благословение-лекарство.Нет одного лекарства от всех болезней.

Есть конкретные благословения!

#9 
Millas завсегдатай17.09.18 10:27
NEW 17.09.18 10:27 
в ответ ivan_12 15.09.18 19:59, Последний раз изменено 17.09.18 10:33 (Millas)

Это важно,не смолчу и дополню.

Своим безликим и всепоглащающим прощением и благословением вы стираете себя как личность и личность врага вашего.вам любить некого будет,вы себя и других просто стерли.

этому умению учат в сектах.Безликая толпа с фанатичной мыслю о прощении и благословении и себя и всех вокруг.Этим легко управлять,это легко уничтожить ,там все имена стерты одной общей задачей.

#10 
Millas завсегдатай17.09.18 11:05
NEW 17.09.18 11:05 
в ответ ivan_12 16.09.18 21:06, Последний раз изменено 17.09.18 11:23 (Millas)

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,

благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…

(Св. Евангелие от Матфея 5:44)

Благословляйте,благотворите и молитесь,это три различных действия , только любя вы будете знать причинноследственную связь,толкнувшую на проклятие ,ненависть и гонения.

вот эта причинноследственная и нуждается в трех дествиях,а не последствие,каковым может быть убийство ,изнасилование ,воровство и предательство.

нигде не сказано,прощайте убийства ,молитесь за изнасилование,и благотворите воровству.

Благословив,обнулишь и обезвредишь проклятие,дав денег или хлеба,остановишь воровство,помолившись предотвратишь изнасилование и убийство.не благословишь будешь проклят,не даш денег, отнимут,не помолишься вовремя и искренне,искренне тебя обидят.Короче учись любить и спасешься)) еще при жизни!


#11 
ivan_12 коренной житель17.09.18 18:40
NEW 17.09.18 18:40 
в ответ BVZZZ 16.09.18 23:37

Иван попробуйте в молитве обращаясь к Богу просить о вразумление врагов ваших..
Что бы Господь смягчил их ожесточенные сердца поставил на путь правды и дал вразумление...
Это будет первый шаг к пониманию этих заповедей о врагах наших..

Это была бы молитва, противоречащая и здравому смыслу и Евангелию - на мой взгляд.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#12 
ivan_12 коренной житель17.09.18 18:43
NEW 17.09.18 18:43 
в ответ Boatman 17.09.18 00:10

Не готов говорить с Вами о деталях на примитивном уровне..

Более высокого уровня Вы сами же не желаете.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#13 
ivan_12 коренной житель17.09.18 18:50
NEW 17.09.18 18:50 
в ответ Millas 17.09.18 09:46
Иван! Начните наконец присматриваться к деталям!

Присматриваюсь уже давно.

Это послание к римлянам,кто такие римляне?Поройтесь не только в библии но и в истории ....

Это послание ко всем, становящимся на путь следования Иисусу Христу - без исключения.

И то, о чём говорит апостол Павел - непреходящее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#14 
ivan_12 коренной житель17.09.18 19:01
NEW 17.09.18 19:01 
в ответ Millas 17.09.18 09:58

Короче.У вас Иван свои гонители

Павел говорит прежде всего не о гонителях, а о вере христиан.

Такое рубилово с плеча,как и у многих фанатов,делает библю тем орудием,которое уменьшает количество христиан.

Если это для Вас "рубилово сплеча", то даже и не знаю, что Вам ответить.

Вы сами Евангелие хотя бы один раз прочли с пониманием?

Не кричите ею в лица!

Вы сами понимаете, с какой целью стали христианкой?

Если обычная повседневность Вам "в лицо кричит" - то посмотрите, в тот ли поезд Вы сели....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#15 
ivan_12 коренной житель17.09.18 19:07
NEW 17.09.18 19:07 
в ответ Millas 17.09.18 10:27, Последний раз изменено 17.09.18 19:07 (ivan_12)
Это важно,не смолчу и дополню.

Похвально.

Своим безликим и всепоглащающим прощением и благословением вы стираете себя как личность
и личность врага вашего.вам любить некого будет,вы себя и других просто стерли.

Почему претинзии ко мне?

Разве я это Вам говорю?

И потом - это Ваши ассоциации. Уверены, что не ошибаетесь?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#16 
ivan_12 коренной житель17.09.18 19:14
NEW 17.09.18 19:14 
в ответ Millas 17.09.18 11:05

Предлагаю Вам спокойно поговорить о христианской вере - без предрассудков позицию каждого из нас изложить и увидеть логику всего вопроса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#17 
BVZZZ знакомое лицо17.09.18 22:48
BVZZZ
NEW 17.09.18 22:48 
в ответ ivan_12 17.09.18 18:40
Это была бы молитва, противоречащая и здравому смыслу и Евангелию - на мой взгляд.

Обоснуйте свой ответ..

#18 
Boatman старожил18.09.18 00:05
NEW 18.09.18 00:05 
в ответ ivan_12 17.09.18 18:43, Последний раз изменено 18.09.18 00:50 (Boatman)
Не готов говорить с Вами о деталях на примитивном уровне.. Более высокого уровня Вы сами же не желаете


Вы ошибаетесь. Я "не желаю " только лицемерия и бездумного цитирования Писания.

Ув. Иван. мне известны различные толкования приведенных высказываний Иисуса "отцами".Путём тенденциозных словесных манипуляций иногда удается доказать, что чёрное - это белое. Но давайте без аллегорий и проч. изощрений рассмотрим некоторые изречения, не вырывая их как из еванг-го, так и исторического "контекста".
....Ужасен был приказ Хозяина виноградника срубить бесполезную смоковницу; как приговор всему человечеству звучали слова: "Тот, кто не верен Мне, будет отброшен, как засохшая ветка.Эти засохшие ветки собирают, бросают в огонь -и они сгорают"(Ин 15:6).Со временем эта метафора превратилась в кошмарную реальность. На протяжении веков многие толкователи пытались дать ответ на вопрос:кто же должен вырубать дерево, не дающее плода доброго, и бросать в огонь. Святая инквизиция на основе этого стиха в буквальном смысле посылала людей на костёр, заявляя, что она выкорчёвывает зло.

Никакие теологич. толкования не смогли логически объяснить жестокого, кажущегося бессмысленным наказания-проклятия смоковницы( Мк 11-13-14, Мф 21:13) ).Христос проявляет свою карающую силу на дереве, как прежде-на стаде свиней.,,Учивший прощать людям их бытовые проступки ("не противься злому..) , Иисус хотел властвовать над всем живым. Он требовал безоговорочного послушания, а все непослушные должны были быть уничтожены,даже если это всего лишь дерево, не ответившее на Его прикосновение. "Кто не со мной, тот против Меня" (Мк 14:26).Этот афоризм послужил образчиком для лозунга тиранов: "Кто не с нами, тот против нас"...

А сцена в храме, когда вне себя от гнева Иисус "сделал бичи из верёвок, выгнал из храма всех,даже овец и волов, и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул" (Ин 2:15).Иисус применил насилие против людей невысокого социальн. статуса, для к-рых торговля в

храме , возможно, была единств. средством к содержанию семей.

Проявляя холодность даже к матери, он повторял, что настоящие Его последователи те, кто считают врагами близких: "И предаст брат брата

на смерть, и отец-сына, и восстанут дети на родителей и умертвят их" (Мф10:21) "Кто любит отца или мать более, нежели Меня,не достоин Меня;и кто любит сына или дочь более , нежели Меня, не достоин Меня (Мф 10:37) Почитать родителей, любить людей, "как самого себя" надо, но не всех, а только безоговорочно принявших Его, тех, кто "достоин " Его....

#19 
ivan_12 коренной житель18.09.18 11:31
NEW 18.09.18 11:31 
в ответ BVZZZ 17.09.18 22:48
Это была бы молитва, противоречащая и здравому смыслу и Евангелию - на мой взгляд.

Обоснуйте свой ответ..

Противоречие здравому смыслу: Если я думаю, что некто должен исправиться, значит я должен быть уверен, что это а) воля Божия или б) что я прав - а мой

"враг" неправ. С чего я это взял, всё это соответствует Истине?


Противоречие по Евангелию: Ни в одном месте Евангелия я не нашёл того, что кто-либо должен молиться за исправление противников.

За исправление себя - да. Более того, собственное исправление по Божиим меркам, а не по людским.


На эту тему можно много говорить, но осмелюсь заявить - тот кто знаком с Евангелием, тот увидит и саm, что это так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#20 
1 2 3 4 все