Благословляйте ... не проклинайте. Рим. 12:14
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
(Послание к Римлянам 12:14)
Полагаю, что если врагов следует благословлять, то не остаётся таких, которых благослoвлять не следует.
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.(Послание к Римлянам 12:14)
"Не проклинайте"- понять можно, но "благославляйте" врагов- мне трудно представить. Наверное надо быть на очень высоком уровне духовности,чтобы так мыслить.
Во-первых, этими качествами должен обладать христианин - если не сейчас, то в будущем наверняка; причём чем скорее - тем лучше.
Во-вторых, это будет принято умом и сердцем по мере возрастания любви и благодарности к Богу.
Причём, апостол Павел - по моему мнению - ещё смягчил ожидания.
Господь выразился по этому поводу более определённо и безапелляционно :
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…
(Св. Евангелие от Матфея 5:44)
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…(Св. Евангелие от Матфея 5:44)
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
(Послание к Римлянам 12:14)
Слова Иисуса:
-"Если же придёте в какой город, и не примут вас...сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому" (ЛК 10:10-12)
-"Кто не верен Мне, будет отброшен,, как засохшая ветка. Эти засохшие ветви собирают , бросают в огонь -
и они сгорают" (Ин 15:6)
-"Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына, не увидит жизни , но гнев Божий пребывает на нём" (Ин 3:36)
-"Чтоб тебе никогда больше не плодоносить!. Смоковница тут же завяла и умерла" (Мк 11:13)
--"Кто не со Мною, тот против Меня"(Мф 12:30)
- "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный" (Мф 24:3)
- "Возьмите врагов Моих, которые не желают Моей власти над ними, приведите их сюда и убейте предо мной". (Лк 19:27)
- "Ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (Ин 8:44)
- "Да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле"(Мф 23:35)
- "Я пришёл в этот мир для суда. Я могу вернуть зрение слепому, но Я ослеплю зрячего" (Ин 11:39)
- "Вы-змеи, вы-порождения ехидины, не избежать вам проклятия ада!" (Мф 23:33)
- "Кто будет веровать и креститься, спасён будет, а кто не будет веровать - осуждён будет" (Мк 16:16)
"род лукавый и прелюбодейный" ; "безумные и слепые" ; "уподобляетесь окрашенным гробам,которые внутри полны костей и всякой нечистоты" ......
Иван! Начните наконец присматриваться к деталям! Это послание к римлянам,кто такие римляне?Поройтесь не только в библии но и в истории,что тогда было с теми к кому послание,в каких обстоятельствах они находились,тогда конкретно поймете какими были их враги .И кого им надо было благословлять да и понятно станет само благословение и суть и нужда оного.
Римляне и Галаты это разные люди,с разными проблемами. Вы вырываете строку,не обращая внимание на детали.
Если меня гонят рьяные православные с канонами в головах,то я прощу и благословлю их .Благословлю их на истину,делающую их свободными от заблуждений,так же как и себя...я люблю их как себя..Конкретика важна ,вернее нужда в конкретике делает вас нуждающимся в деталях учения Христова.Эти детали не только история ,но и как скальпель в руках хирурга,филигранно и без кровопотерь.А вы все рубите с плеча.
Обратите внимание что за страна была Галатия,какие страны нынешнего века входили в Галатию ранее,какие национальности проживали в Галатии и их привычки будут вам понятны.
Что надо было сделать чтобы стать римлянином?Что было буднями римлянина....Если бы это не было важным,то не было бы уточнений к кому послание.Было бы просто послание.
Вы вырываете фразу не посмотрев на притчи ,которые были до фразы.Притча это уникальная штука,доступная мозгу человека,не взирая на территорию или страну или культуру.Это мог только Христос.Вот и смотрите внимательнее на текст и детали .
Короче.У вас Иван свои гонители,но вы не римлянин.
Такое рубилово с плеча,как и у многих фанатов,делает библю тем орудием,которое уменьшает количество христиан. Не кричите ею в лица!
Что нужно римлянину делать,чтобы иметь это название-римлянин.За невыполнение каких законов римлянина могли гнать?Поймете как выглядил их враг и в каких благословения их ,именно их враг нуждался,чтобы не быть окончательно безраздумно проклятым,в каком именно благословение он нуждается,чтобы был шанс и для него тоже,а не только для того,кого гонят за Христа.Гонения врага,причина гонений-симптом болезни от воспитания,припятствующего прозрению истин.Ваше благословение-лекарство.Нет одного лекарства от всех болезней.
Есть конкретные благословения!
Это важно,не смолчу и дополню.
Своим безликим и всепоглащающим прощением и благословением вы стираете себя как личность и личность врага вашего.вам любить некого будет,вы себя и других просто стерли.
этому умению учат в сектах.Безликая толпа с фанатичной мыслю о прощении и благословении и себя и всех вокруг.Этим легко управлять,это легко уничтожить ,там все имена стерты одной общей задачей.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…
(Св. Евангелие от Матфея 5:44)
Благословляйте,благотворите и молитесь,это три различных действия , только любя вы будете знать причинноследственную связь,толкнувшую на проклятие ,ненависть и гонения.
вот эта причинноследственная и нуждается в трех дествиях,а не последствие,каковым может быть убийство ,изнасилование ,воровство и предательство.
нигде не сказано,прощайте убийства ,молитесь за изнасилование,и благотворите воровству.
Благословив,обнулишь и обезвредишь проклятие,дав денег или хлеба,остановишь воровство,помолившись предотвратишь изнасилование и убийство.не благословишь будешь проклят,не даш денег, отнимут,не помолишься вовремя и искренне,искренне тебя обидят.Короче учись любить и спасешься)) еще при жизни!
Иван попробуйте в молитве обращаясь к Богу просить о вразумление врагов ваших..
Что бы Господь смягчил их ожесточенные сердца поставил на путь правды и дал вразумление...
Это будет первый шаг к пониманию этих заповедей о врагах наших..
Это была бы молитва, противоречащая и здравому смыслу и Евангелию - на мой взгляд.
Иван! Начните наконец присматриваться к деталям!
Присматриваюсь уже давно.
Это послание к римлянам,кто такие римляне?Поройтесь не только в библии но и в истории ....
Это послание ко всем, становящимся на путь следования Иисусу Христу - без исключения.
И то, о чём говорит апостол Павел - непреходящее.
Короче.У вас Иван свои гонители
Павел говорит прежде всего не о гонителях, а о вере христиан.
Такое рубилово с плеча,как и у многих фанатов,делает библю тем орудием,которое уменьшает количество христиан.
Если это для Вас "рубилово сплеча", то даже и не знаю, что Вам ответить.
Вы сами Евангелие хотя бы один раз прочли с пониманием?
Не кричите ею в лица!
Вы сами понимаете, с какой целью стали христианкой?
Если обычная повседневность Вам "в лицо кричит" - то посмотрите, в тот ли поезд Вы сели....
Это важно,не смолчу и дополню.
Похвально.
Своим безликим и всепоглащающим прощением и благословением вы стираете себя как личность
и личность врага вашего.вам любить некого будет,вы себя и других просто стерли.
Почему претинзии ко мне?
Разве я это Вам говорю?
И потом - это Ваши ассоциации. Уверены, что не ошибаетесь?
Не готов говорить с Вами о деталях на примитивном уровне.. Более высокого уровня Вы сами же не желаете
Вы ошибаетесь. Я "не желаю " только лицемерия и бездумного цитирования Писания.
Ув. Иван. мне известны различные толкования приведенных высказываний Иисуса "отцами".Путём тенденциозных словесных манипуляций иногда удается доказать, что чёрное - это белое. Но давайте без аллегорий и проч. изощрений рассмотрим некоторые изречения, не вырывая их как из еванг-го, так и исторического "контекста".....Ужасен был приказ Хозяина виноградника срубить бесполезную смоковницу; как приговор всему человечеству звучали слова: "Тот, кто не верен Мне, будет отброшен, как засохшая ветка.Эти засохшие ветки собирают, бросают в огонь -и они сгорают"(Ин 15:6).Со временем эта метафора превратилась в кошмарную реальность. На протяжении веков многие толкователи пытались дать ответ на вопрос:кто же должен вырубать дерево, не дающее плода доброго, и бросать в огонь. Святая инквизиция на основе этого стиха в буквальном смысле посылала людей на костёр, заявляя, что она выкорчёвывает зло.
Никакие теологич. толкования не смогли логически объяснить жестокого, кажущегося бессмысленным наказания-проклятия смоковницы( Мк 11-13-14, Мф 21:13) ).Христос проявляет свою карающую силу на дереве, как прежде-на стаде свиней.,,Учивший прощать людям их бытовые проступки ("не противься злому..) , Иисус хотел властвовать над всем живым. Он требовал безоговорочного послушания, а все непослушные должны были быть уничтожены,даже если это всего лишь дерево, не ответившее на Его прикосновение. "Кто не со мной, тот против Меня" (Мк 14:26).Этот афоризм послужил образчиком для лозунга тиранов: "Кто не с нами, тот против нас"...
А сцена в храме, когда вне себя от гнева Иисус "сделал бичи из верёвок, выгнал из храма всех,даже овец и волов, и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул" (Ин 2:15).Иисус применил насилие против людей невысокого социальн. статуса, для к-рых торговля в
храме , возможно, была единств. средством к содержанию семей.
Проявляя холодность даже к матери, он повторял, что настоящие Его последователи те, кто считают врагами близких: "И предаст брат брата
на смерть, и отец-сына, и восстанут дети на родителей и умертвят их" (Мф10:21) "Кто любит отца или мать более, нежели Меня,не достоин Меня;и кто любит сына или дочь более , нежели Меня, не достоин Меня (Мф 10:37) Почитать родителей, любить людей, "как самого себя" надо, но не всех, а только безоговорочно принявших Его, тех, кто "достоин " Его....
Это была бы молитва, противоречащая и здравому смыслу и Евангелию - на мой взгляд.
Обоснуйте свой ответ..
Противоречие здравому смыслу: Если я думаю, что некто должен исправиться, значит я должен быть уверен, что это а) воля Божия или б) что я прав - а мой
"враг" неправ. С чего я это взял, всё это соответствует Истине?
Противоречие по Евангелию: Ни в одном месте Евангелия я не нашёл того, что кто-либо должен молиться за исправление противников.
За исправление себя - да. Более того, собственное исправление по Божиим меркам, а не по людским.
На эту тему можно много говорить, но осмелюсь заявить - тот кто знаком с Евангелием, тот увидит и саm, что это так.
Ни в одном месте Евангелия я не нашёл того, что кто-либо должен молиться за исправление противников.
Иван...
Вы плохо читаете писания..
У нас еще есть помимо Евангелия и Ветхий Завет..
Читайте Иван псалмы Давида внимательно..
Там вы все найдете -- как молиться для чего молиться зачем молиться..
Поставьте перед собой цель -- ежедневно прочитывать псалмы Давида сколько сможете...
Вам станет многое ясно после их изучения...
....Ужасен был приказ Хозяина виноградника срубить бесполезную смоковницу
Думаю, что в пределах Вашей компетенции Вы сами в Вашей жизни постоянно убираете то, что не исполнило Ваших ожиданий. Или нет?
Может быть не всё, но как минимум то, что очень Важно.
В данном случае Хозяин виноградника показал действенность Его власти.
Причём продемонстрировал возможные последствия для людей не на людях - уже за это Ему можно было бы быть благодарным.
Думаю, что в пределах Вашей компетенции Вы сами в Вашей жизни постоянно убираете то, что не исполнило Ваших ожиданий. Или нет?Может быть не всё, но как минимум то, что очень Важно.В данном случае Хозяин виноградника показал действенность Его власти.Причём продемонстрировал возможные последствия для людей не на людях - уже за это Ему можно было бы быть благодарным.
Вы почему-то не обращаете внимание на главное: "Кто не верен Мне, будет отброшен,, как засохшая ветка...." Речь не о моих или ваших "ожиданиях". Это -предупреждение ХОЗЯИНА , и мы знаем кто ОН, для всех, кто не с Ним. Им, как и засохшим веткам, предписано уничтожение. Именно так это и было понято теми, кто впоследствии, восприняв эти слова как "инструкцию", сжигали, истребляли "не исполнивших ожиданий"..
И сказано это Тем, Кто призывал, казалось бы, к противоположному: любить, благотворить, прощать...
Вначале обо мне. раньше я писал под ником polasx70 сломался PC пароль не восстанавливается итд. итп. Теперь буду писать под этим ником.
Теперь по теме. Слово Хозяин подразумевает монархию, это не демократия. Реальность такова что не вы спрашиваете с Хозяина отчета в Его действиях, а он с вас спрашивает ответа за ваши поступки и действия.
да будет воля Твоя и на земле, как на небе…
(Св. Евангелие от Матфея 6:10)
Воля Хозяина, а не ваша. Вы находитесь в разных весовых категориях. Вы можете решить писать вам на форум или нет. Вопросы же жизненно важные решаются без вас. Вы не решали родиться вам в этот мир или нет и не вы будете решать когда вам умереть, это решает Он. Такова реальность и с этим нужно смириться. потому что
Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
(Первое послание Петра 5:5)
Посмотрим как выглядит смирение на практике.
46. Приходят в Иерихон. И когда выходил Он из Иерихона с учениками Своими и множеством народа, Вартимей, сын Тимеев, слепой сидел у дороги, прося милостыни.
47. Услышав, что это Иисус Назорей, он начал кричать и говорить: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня.
48. Многие заставляли его молчать; но он еще более стал кричать: Сын Давидов! помилуй меня.
49. Иисус остановился и велел его позвать. Зовут слепого и говорят ему: не бойся, вставай, зовет тебя.
50. Он сбросил с себя верхнюю одежду, встал и пришел к Иисусу.
51. Отвечая ему, Иисус спросил: чего ты хочешь от Меня? Слепой сказал Ему: Учитель! чтобы мне прозреть.
52. Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге.
(Св. Евангелие от Марка 10:46-52)
Вартимей не начал свой разговор с вопроса как так получилось что он слеп. Он начал со слов ПОМИЛУЙ меня. Так начинается разговор с Богом.
Для того чтобы смириться надо отложить свою гордость в сторону, это значит надо признать что существуют вещи, которых вы не знаете, не понимаете, которые вы не видите. Для этого надо осознать себя слепым, не телесно как Вартимей, а духовно. И тогда чтоб увидеть всё это прозрев, начинать надо со слов ПОМИЛУЙ меня, а не с вопроса, почему сжигают ветви.
Вот вы хотите услышать ответ от христиан, почему Хозяин сжигает плохие ветви. Я христианин и решил вам ответить. Но суть в том что у меня нет ответа на ваш вопрос. Почему это так. Очень просто, потому что я не Хозяин, по сути вы спрашиваете Его а не меня.
Разве может человек объяснить действия Бога. Я такой же слепец как и вы, если двое слепых идут по дороге не оба ли упадут в яму. Разница между нами в том, что я свой разговор с ним начинаю со слов Иисус, Сын Давидов! помилуй меня! И Господь по великой милости Своей открыл мне глаза на правду. Я прозрел благодаря Ему, это не была моя заслуга. Вы начинаете с предъявления претензий в жестокости. Такой диалог между вами невозможен. Если вы начнёте со слов ПОМИЛУЙ меня и захотите получить ответ, то вам необходимо набраться терпения и читать Библию, это слово Божие. Ни один человек не в состоянии понять его, без Его милости. Вам не надо читать каких-то "святых отцов" не надо читать философов или учёных, вам надо читать Слово Божие и просить о милости, о том чтобы вам прозреть. И Господь откроет вам глаза, потому что Он добрый пастырь.
11. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:11)
Ни образование, ни какие-то супермощные секретные знания, ни мудрость человеческая не помогут вам понять Слово Божие, это может сделать только Бог. Бог хочет открыть глаза всем людям, но он джентльмен, Он не навязывает Своё мнение никому, Его надо попросить о прозрении, если же человек считает что он всё знает и всё видит, то естественно такой человек не станет просить о прозрении, потому как считает что всё видит и сам.
41. Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Св. Евангелие от Иоанна 9:41)
Если вы попросите Господа о прозрении, то Он сделает это причём ни когда-то в будущем, а МОМЕНТАЛЬНО. Надо всего лишь попросить.
как приговор всему человечеству звучали слова: "Тот, кто не верен Мне, будет отброшен, как засохшая ветка.Эти засохшие ветки собирают,
бросают в огонь -и они сгорают"(Ин 15:6)
Слово приговор считаю в данном случае неуместным - я бы сказал, что это была информация, которую следовало бы внимательно проанализировать и сделать выводы.
Со временем эта метафора превратилась в кошмарную реальность. На протяжении веков многие толкователи пытались дать ответ на вопрос:
кто же должен вырубать дерево, не дающее плода доброго, и бросать в огонь. Святая инквизиция на основе этого стиха в буквальном смысле
посылала людей на костёр, заявляя, что она выкорчёвывает зло.
Вообще-то те, кто хотя бы знаком с Евангелием и потрудились Его понять должны себе отдавать отчёт, что никто из людей не вправе наказывать других людей от имени
Господа. И то, что произошло в прошлом мне неизвестно в полной мере. Для меня сейчас важно, чтобы я лично не сделал тех ошибок, которые способен избежать.
Говоря эти слова, Господь совершенно однозначно заявляет, что суд - Его. Когда, как, почему и т. д. - всё в Его компетенции.
Никакие теологич. толкования не смогли логически объяснить жестокого, кажущегося бессмысленным наказания-проклятия смоковницы( Мк 11-13-14, Мф 21:13)
Христос проявляет свою карающую силу на дереве, как прежде-на стаде свиней
Тут Вы перегнули, я думаю. Всё очень даже логично. И если есть люди, которые с этим не согласны, то это проблема людей. Более того, эти люди сами не хотят
решения этой проблемы. Как только захотят - тут же всё поймут.
А потом, Вам бы хотелось, чтобы Об проявил "свою карающую силу" на людях? Я думаю, что нет.
Если о свиньях - то Он при этом освободил человека. В чём Ваша проблема?
Учивший прощать людям их бытовые проступки ("не противься злому..) , Иисус хотел властвовать над всем живым.
Что значит Он "хотел властвовать". Он и есть Властелин всего сущего.
Насчёт "не противиться злу".... если Вы дополните ещё словом "насилием", то дело будет выглядеть совсем иначе. Это можно
рассмотреть и как противление злу самым эффективным способом.
Кто понимает, как много он получил от Бога по сути без собственных заслуг, тому просто даже и не придёт в голову
поступить иначе.
Он требовал безоговорочного послушания, а все непослушные должны были быть уничтожены,даже если это всего лишь дерево, не ответившее на Его прикосновение.
Зачем этот перебор? Кого Он ещё уничтожил согласно Евангелию? Это была демонстрация власти и предупреждение на будущее.
"Кто не со мной, тот против Меня" (Мк 14:26).Этот афоризм послужил образчиком для лозунга тиранов: "Кто не с нами, тот против нас"...
Думаете, тираны стали таковыми по Его вине?
А сцена в храме, когда вне себя от гнева Иисус "сделал бичи из верёвок, выгнал из храма всех,даже овец и волов, и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул" (Ин 2:15).Иисус применил насилие против людей невысокого социальн. статуса, для к-рых торговля вхраме , возможно, была единств. средством к содержанию семей.
Слово "возможно" Вы применили совершенно кстати. Он же видит всё. И если Он это сделал, то имел на это веские основания.
И если коротко, то Он выгнал из того места, где они не должны были находиться. Кстати о невысоком социальном статусе - торговцев птицами Он не тронул.
И потом - это было в том числе предупреждением и каждому верующему христианину, ибо тело христианина - храм Бога.
Проявляя холодность даже к матери, он повторял, что настоящие Его последователи те, кто считают врагами близких:
Может быть, что некоторые вещи Вам пока не понять?
Скажу одно, по вере христиан никто не способен любить людей так беззаветно и горячо, как Господь Иисус Христос. Такими же должы стать и Его последователи.
Просто не каждому дано это понять. И не обижайтесь. Стать истинным последователем Иисуса может не всякий - нужно стать избранным Им вначале.
Ни в одном месте Евангелия я не нашёл того, что кто-либо должен молиться за исправление противников.
Иван...Вы плохо читаете писания..У нас еще есть помимо Евангелия и Ветхий Завет..Читайте Иван псалмы Давида внимательно..
Там вы все найдете -- как молиться для чего молиться зачем молиться..Поставьте перед собой цель --
ежедневно прочитывать псалмы Давида сколько сможете...Вам станет многое ясно после их изучения...
Мне пока только ясно, что таких как Вы "православных" я ещё не встречал.
И я всё более и более убеждаюсь, что в Вас православием и не пахнет.
Такое ощущение, что Вы даже и не стараетесь подражать православным, а пародируете их.
Такое ощущение, что Вы даже и не стараетесь подражать православным, а пародируете их.
Иван что вас так взволновало и рассердило?
То что надо читать псалмы Давида..?
Их не просто надо читать а необходимо..
Иван мы в каждую литургию читаем псалмы готовясь к причастию..
А еще есть такое правило чтение псалма непрекращаюшегося на 40 дней или на полгода.. можно подать записки в здравие или за упокоение на чтение псалмов..
Псалтырь это кладезь земной мудрости царя Давида..
Иван понимаете Евангелие это только часть того что нужно знать но еще есть многое другое..
Пожалуйста ответ те мне что вас так взволновало а то я как то не понимаю вашего волнения...
Что не так Иван???
Псалтырь это кладезь земной мудрости царя Давида..Иван понимаете Евангелие это только часть того что нужно знать но еще есть многое другое..
Евангелие не просто часть, а Центр веры, который придает христианский смысл всему ВЗ, в т.ч. и псалмам.
Иван надо знать все ..понимаете.??
Все целиком ..понимаете???
Не часть или один центр а все что возле и вокруг..
У вас много вопросов и неясностей потому что вы только смотрите в центр и не видите что вокруг..
Иван все писания святы и все писания писались для нас людей во учение и Ветхий и Новый завет..понимаете..?
Все нужно изучать..
Ваша беда в том что вы сами в одиночку начали читать и изучать и не спрашивали не у кого что читать как и где ...
У нас при храмах есть воскресные школы там учат святым писаниям и токуют и объясняют и параллельно изучается Новый и Ветхий Заветы..
Понимаете -- параллельно....
Потому что один без второго не есть целое....
Вы бы сходили в воскресную школу для взрослых..
Там вам было бы интересно и можно беседовать и узнавать новое...
Но помните что одно писание без второго не полное..понимаете -- не полное..
Одно дополняет другое..
Поэтому многие вещи вы не понимаете...
Читайте псалмы ---- Царь Давид воспевает Бога и кается в грехах своих и просит защиты от врагов своих ..
Псалмы так сложены что относятся ко всем нам...
Покаянные песнопения...
Крайне удивитесь когда увидите что в некоторых псалмах царь Давид упоминает даже Христа и его пришествие и его распятие...
Это удивительная вещь Иван....
Давид за 2.000 лет до Христа пророчествует о нем и воспевает его..
Читайте и изучайте псалмы...
Вот ссылка
Иван я не за кого себя не выдаю...
Я такой какой есть..
Верую в нераздельную Троицу Отца Сына и Святого Духа..Хожу еженедельно в храмы на совместную молитву..принимаю таинства церкви - причащение...
Занимаюсь изучением текств святых писаний как Ветхо заветных так и Ново заветных..
Пытаюсь жить по заповедям Божьим..
Вот и все ..
Я обычный человек каких миллионы ..
Мне выдавать себя за кого то смысла не как го нет я уже вышел из того возраста что бы играть в игрушки и прятки...
А тут пиши в форуме потому что стало интересно..
Постоянно вижу заблуждение людей неправильное понимание и прочее..
А вы сами вот подумайте --- зачем человеку прикидываться кем то на форуме в интернете и что то доказывать ..какой Иван в этом смысл????
А вот помочь человеку который где то что то не понимает -- вот в этом есть большой смысл..
Тут на форуме много таких как вы которым что то не нравиться и они начинают возмущаться...
Трудно становиться им признать свою не правоту а многим и не возможно это....
Когда вы в институт ходили все ли ребята на лекцию приходили..??...вот так и в жизни узнал что то усвоил часть приравнял ее к истине и все на большее не как тупик а если кто скажет что ты не прав то в ответ гнев и злость...
Я как-то предложил Вам принародно попросить модераторов подтвердить то, что ник под которым Вы здесь высказываетесь - Ваш единственный. Вы отказались, причём под предлогом для меня очень странным. Так что извините - я Вам не верю.
а если кто скажет что ты не прав то в ответ гнев и злость...
Ну, во-первых, ни гнева ни злости нет - может быть раздражение, которое и говорит мне насколько я ещё слаб.
Во-вторых, тот уровень общения как у Вас я встречал лишь в пародиях
Я как-то предложил Вам принародно попросить модераторов подтвердить то, что ник под которым Вы здесь высказываетесь - Ваш единственный.
Иван вы меня пугаете я такого не помню..
Вы не думаете что возможно ваша психика что то не выдерживает..
Может где то надо поменьше думать и фантазировать...
Я же не требую от вас документов паспорта и прописки..
Совет ---- Иван съездите на выходные куда нибудь на природу отдохните развейтесь..
В монастырь съездите будет на пользу и на здравие..
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
Ибо они не ведают, что тварят. То бишь… Вас послали и вы повторили послание( дали ему благословение)…
А если вы промолчали или не послали его( то бишь прокляли его послание)
Ибо они не ведают, что тварят. То бишь… Вас послали и вы повторили послание( дали ему благословение)…А если вы промолчали или не послали его( то бишь прокляли его послание)
Вы выдумываете свои способы понимания но они не верны..
Давайте мил человек обратимся к людям которые лучше нас понимают сказанное Христом..
ы выдумываете свои способы понимания но они не верны..Давайте мил человек обратимся к людям которые лучше нас понимают сказанное Христом..
Не буду я обращаться к другим, когда сам могу… А если сам могу, другие мне не помощь.
Сказали бы сразу людям думать нельзя, ибо от этого они глупеют. А не думая - умнеют,
Вот сядьте вечером возьмите ручку бумагу и запишите о чем вы думали последние две недели..
Только все пишите не чего не упустите..
А потом посмотрите в закон Божий перечитайте его заповеди и отсортируйте свои думы которые вне заповедей и которые по заповедям.
И тогда вы увидите насколько ваш разум что может понять....
Старцы всю жизнь в молитвах жили Богу служили и Господь через них нам оставил учения а вы грудь колесом пальцы веером все понимаете все сами можете да только все мимо и не то..
Гордыня вас поглотила и не выпускает а через нее вы в грехи впадаете ежедневно и рассуждаете о том что сами можете на елку залезть да коленки не ободрать....
Самому то не противно..?
Чтоб тему продолжить, меня поразила сия фраза:
Отрывок из " Желтый дом" А. Зиновьева.
Например, если человек смел, открыт, прямолинеен, мы все считаем его чокнутым. Ведь факт? У психиатров молчаливо признано считать отклонением от нормы «чрезмерную» смелость, «повышенное» чувство справедливости и прочие качества, которые раньше считались (да и сейчас еще считаются в нашей лживой литературе) положительными. И они правы, вот что самое ужасное. Нас нисколько не удивляют факты трусости, лицемерия, холуйства, стяжательства, беспринципности. А если среди нас появляется мужественный, правдивый и бескорыстный человек, это в нас вызывает раздражение.
Мы все, в смысле Русские… пытаемся найти Русский путь, когда его искать и не надо, надо быть Русским и все.
Исходя из Русской мудрости: В здоровом духе - здоровое тело. Тело и дух не разделимы.
Все нерусское с чем нам приходится иметь дело минимизируем до уровня микробов, так как микробы все равно грызут наше тело и мы вопреки этому живем и здравствуем.
У русских обычно нет привычки чегось записывать, так как читатели все равно не поймут и все так извратят, что никто потом ничего не поймет. Проще выдумать сие еще раз и научить Русских этому способу мышлению. Он прост поэтому и сложен для нерусей.
На сегодня пока хватит…
Боюсь ваша нерусская голова вспухнет.
Извините, попытался понять Вами написанное, но разболелась голова. Нельзя ли попроще
Попроще…
Русский национализм как единое целое делится на внутренний и внешний.
Внешний является потребителем творчества внутренних Русских националистов. То бишь носят атрибуты и цитируют.
Внутренние Русские националисты являются творцами, они творят свое окружение.
А у него и нету не каких мыслей..Он просто пишет что считает интересным..
Если человеку интересно думать, то он получает от этого удовольствие. То бишь сам процесс мышления приносит счастье.
Невозможно мыслить, если нет к этому интереса.
Он ветер в поле дует куда хочет ..У нас говорят просто --- Ноль…
А у нас Русских это называют: Как Бог на душу положит.
У бездушных людей нет Бога, ибо ему нет там места.
Основой Русского националиста есть наличие Русского духа. Дух этот можно развить используя свойства Русского языка и Русской культуры.
Питаясь этими соками в вас вырастит творец. То бишь Бог найдет место в вашем теле.
Исходя из того, что дух как и тело матерьялен
И из какого матерЬяла сделан дух, можно поинтересоваться материалисту?`
Распространение Русского духа по миру зависит от количества людей обладающих сим счастьем как Русский дух.
Судя по всему, распространение духов по миру, и в частности Русского, происходит только в некоторых неокрепших головах,
которые не способны переварить огромную скорость распространения духа в своих мозгах...
И из какого матерЬяла сделан дух, можно поинтересоваться материалисту?`
Для вам из мяса…
Судя по всему, распространение духов по миру, и в частности Русского, происходит только в некоторых неокрепших головах,которые не способны переварить огромную скорость распространения духа в своих мозгах…
Вы головой пользуетесь как крепостью?
Для вам из мяса…
Дух сделан из мяса?
В Библии дух противопоставляется плоти (которая в частности и мясо), но, очевидно, сей факт прошел мимо вашего мясного духа...
Вы головой пользуетесь как крепостью?
Хороший вопрос, хотя вряд ли вы об этом догадываетесь...
Скажу вам по секрету - головой я пользуюсь всегда, чего и вам желаю.
И по поводу Благословляйте ... не проклинайте. Рим. 12:14.
Не делать гадости другим людям и при любой возможности помогать людям, нуждающимся в вашей помощи - разве для этого нужен какой-либо бог и его свита со всеми свитками и прочей литературной хренью?
Дух сделан из мяса?
В Библии дух противопоставляется плоти (которая в частности и мясо), но, очевидно, сей факт прошел мимо вашего мясного духа…
Я не читатель библий, я читатель книжек научных. Так в ней, не во всех конечно, есть описание духа как материи, которое неотделимо от плоти и отделимо в языке.
Хороший вопрос, хотя вряд ли вы об этом догадываетесь...Скажу вам по секрету - головой я пользуюсь всегда, чего и вам желаю.
Даже когда спите?!
Я не читатель библий, я читатель книжек научных.
Есть научное изучение библии, если вы не в курсе.
Так в ней, не во всех конечно, есть описание духа как материи, которое неотделимо от плоти и отделимо в языке.
В сегодняшнем научном определении материи дух никак не описывается, как материя, поэтому вы читаете лженаучные книги.
Даже когда спите?!
Полное отсутствие активности мозга, которое можно зафиксировать приборами, говорит о смерти мозга. Таких людей называют "живыми трупами".
Если говорить о живых людях, то мозг не прекращает своей деятельности да во время сна человека.
Есть научное изучение библии, если вы не в курсе.
Это ваше что ли? Нет, спасибо… Вашей головой я не расколю ореха познаний.
В сегодняшнем научном определении материи дух никак не описывается, как материя, поэтому вы читаете лженаучные книги.
Ну, если дух идеальяин, то как вы можете читать книжку? Он ж материальна… Мысли человека выражены на бумаге … Клеточки мозга создают мысли, это их функция.
олное отсутствие активности мозга, которое можно зафиксировать приборами, говорит о смерти мозга. Таких людей называют "живыми трупами".Если говорить о живых людях, то мозг не прекращает своей деятельности да во время сна человека.
А сознательно бдить во сне пробовали?! Говорят помогает от живого трупизма...
гугль вам в помощь о научном изучении библии.
для меня не существет никакого духа и никаких духов. разговор шел о написанном а библии. мысли человека вполне себе материальны, так как активность мозга легко регистрируется.
пробовал сознательно во сне, но такие эксперименты над собой могут плохо закончиться, можно всего лишь не проснуться...
ценю ваш юмор, но не более того...
печально, когда есть балаболы, не доросшие до гугля, и свою болтовню не могут ничем подтвердить.
Ах вот вы о чем? О решение задания с ответом в конце книжки.
Думаю мне не стоит вам п/доказывать то, что вы не способны увидить.
мысли человека вполне себе материальны, так как активность мозга легко регистрируется.
активность то регистрируется, но вывод о материальности мыслей надуманный.
Т.к. из зарегистрированной активности мозга невозможно понять мысль.
Можно лишь предположить, мол, мозг думал. А о чем думал? Этого никак не получится.
но вывод о материальности мыслей надуманный.
Надуманно существование нематериальных сущностей в материальном мире...))
Можно лишь предположить, мол, мозг думал. А о чем думал? Этого никак не получится.
У некоторых людей получается считывать информацию, идущую от других людей - от мозга к мозгу...)
И кстати, в Библии о головном мозге ни слова, о всевозможных других органах пожалуйста, а о головном мозге ни слова.
Неужели Бог был не в курсе, что сотворил людей с головным мозгом?)))
плоть противопоставляется духу, наше материалистическое бытие противопоставляется небесному царству, наши материальные тела противопоставляются обновленным на небесах... Вам этого мало о материи?
А о головном мозге ничего не сказано потому, что в те времена люди ничего не знали об этом важном органе, как и авторы библии, которые были водимы при написании лишь своими помыслами... Повторю еще раз - о всех остальных органах человека сказано не раз в библии...
плоть противопоставляется духу, наше материалистическое бытие противопоставляется небесному царству, наши материальные тела противопоставляются обновленным на небесах... Вам этого мало о материи?
Знаем мы эту Охинею… Потом появляются безбожники материалисты и утверждают, что духа нет, а есть материя.
Неупоминание мозга человека в тексте Библии… «…не следует полагать, что традиция «неведения о мозге» и полного равнодушия к «загадке» генерации разума, мышления и интеллекта была характерна лишь для египетской цивилизации. Отнюдь.
В поисках самого простого примера заглянем в книгу, которая почти две тысячи лет весьма категорично очерчивала круг интересов лото. Я имею в виду Библию. В тридцати девяти книгах «ветхого завета», в четырёх «евангелиях», «деяниях апостолов», «посланиях» и «откровениях», в полном соответствии со скрупулезно-натуралистическим стилем этих сочинений, многократно упомянуты основные анатомические органы, физиологические субстраты и жидкости.
Вот справка по количеству их упоминаний: Живот, или «чрево», упоминается 105 раз; женские половые органы (лоно) - 19 раз; челюсти - 19 раз; язык - 40 раз; рвотные массы - 5 раз; костный мозг - 2 раза; ноги - 295 раз; кровь - 326 раз; сперма (семя) - 7 раз; руки - 522 раза; моча - 8 раз; печень - 14 раз; сердце - 925 раз; фекалии - 24 раза; спина - 13 раз; глаза - 477 раз; ноздри - 12 раз; гной - 4 раза; зубы - 54 раза; слёзы - 40 раз; груди - 21 раз; шея - 28 раз; колени - 37 раз; желчь - 12 раз; область бёдер (чресла) - 92 раза; почки - 8 раз; рот - 32 раза; уши - 176 раз. В меньших количествах, но упоминаются: ногти, пот, ляжки, череп, сальник, соски, язык, щёки, слюна, послед, месячные, желудок, полостной жир, пенис (уд, стегно).
Единственный орган, который ни разу ни в каком контексте не упоминается в Библии - это головной мозг. О нём нет речи не только как о генераторе разума и мышления, но даже как о простом анатомическом субстрате. В своеобразной реальности «ветхого» и «нового» заветов - мозга просто не существует.
Открытие Чарльза Дарвина обрушило бога (богов) и отчасти разорвало очерченный Библией круг интересов и приоритетов. Как следствие, зародилась уже настоящая, научная нейрофизиология, которая и не могла возникнуть раньше дарвинизма, так как в ней не было никакой необходимости. До появления дарвиновской теории «разгадка разума» и не требовалась, так как не существовало «загадки разума»».
Несколько не так утверждают - Существует материя, в чем легко убедиться невооруженным глазом, для обнаружения некоторых форм (видов) материи нужна регистрирующая аппаратура.
Все, что сегодня никак себя не обнаруживает и никак не регистрируется, не существует. Как только можно будет зафиксировать что-либо, не подпадающее под определение материи, тогда и можно будет говорить о существовании этого либо...
Всевозможные боги, ангелы, духи, душа и тому подобное в нашем мире себя не проявляют.
Несколько не так утверждают - Существует материя, в чем легко убедиться невооруженным глазом, для обнаружения некоторых форм (видов) материи нужна регистрирующая аппаратура.
Вот и дух материален… Вы ж библию читаете? Она материальна? Язык, которым написана библия материален. Клеточки головного мозга, которые производят мысли тоже материальны.
Иначе как бы вы узнали об духе?
Есть определение, покажите мне, что дух материален, потому что балаболить не мешки таскать, попытайтесь хоть как-то обосновать свое утверждение.
Дух - это старое определение Сознания. Русский дух - Русское сознание. Сознание - материально, так как балаболить есть функция сознания.
А функции имеют предметы. Сознание состоит из природного тела( мозги, нервы, позвонок) и искуственного тела( язык, знаки) - это все мы можем наблюдать, трогать и слышать…
21 век на пороге, а народ в средневековье тянет.
Из этого могу утвеждать, что человек может развить в себе Бога( Творца).
плоть противопоставляется духу, наше материалистическое бытие противопоставляется небесному царству, наши материальные тела противопоставляются обновленным на небесах... Вам этого мало о материи?
слово "материя", как и "головной мозг" в библии не упоминается.
И я лично НИКАКИХ выводов из этого не делаю, а наоборот удивляюсь тому, что кто-то уделяет этому внимание, еще и Дарвина приплетает.
Бог приказывал людям не раз убивать младенцев, сей библейский факт можете озвучить? И делая выводы, постарайтесь обойтись без разговоров о назидании или того, что такие дети все равно будут в раю, или, что горшечник может делать с глиной что угодно...
Все, что сегодня никак себя не обнаруживает и никак не регистрируется, не существует. Как только можно будет зафиксировать что-либо, не подпадающее под определение материи, тогда и можно будет говорить о существовании этого либо...не существует по физике.
Ваши вумные мысли тоже не сущетвуют по физике, т.к. даже если прибор подключенный к голове и дернет стрелкой - вумности он не определит. Ей всё одинаково. Не далёкая она такая.
По физике много чего не существует: любовь, дружба, доблесть, смелость, трусость, глупсть, пошлость и т.д.
Не стал бы Вас беспокоить, если бы высказались не в теме, которую я открыл.
.... И делая выводы, постарайтесь обойтись без разговоров о назидании или того, что такие дети все равно будут в раю, или, что горшечник может делать с глиной что угодно...
Рекомендуете отвечать только в духе Вам приятном?