Апостол Павел
чем лицемерная ВЕРА ради "награды" или из страха
А разве вера бывает из страха или награды?
Что такое вера --вера это любовь..
А любовь нуждается в награде или страхе?
Нет любовь не нуждается в этом..
Так вот вера это любовь к Богу..
И это надо понимать изначально тогда и не будет -- неверия ..недоверия..маловерия..и прочего..
На какие жертвы ради любви к Богу и ближнему готовы Вы?
У вас есть жена?..вы жертвуете ей?
У вас есть дети ?..вы жертвуете им?...
Мы православные многим жертвуем перед Богом...соблюдаем посты отвергая пищу которая запрещена в пост..соблюдаем правило субботы-- воскресная литургия..
Живем ежедневной молитвой к Богу..
Стремимся жить по заповедям отрицая все то что против них..
Это то же жертва отречься от того что в мире называют хорошо..
Это маленькие жертвы даже слово жертва не уместна ..скорей всего маленькие трудности которые мы берем на себя ...
А любовь это не физическое чувство плоти а чувство души...и любовь должна проявляться через любовь к ближнему в делах...Если мы не любим ближнего как создание Божие то мы значит не любим и Бога..
Не возможно любить Бога и ненавидеть создание его..
Поэтому мы стремимся к любви и это сложно но возможно и проявляется в делах а не в жертвах...
Мы православные многим жертвуем перед Богом...соблюдаем посты отвергая пищу которая запрещена в пост..соблюдаем правило субботы-- воскресная литургия..Живем ежедневной молитвой к Богу....
Разрешите ответить на это Вашими же словами:
"Это маленькие жертвы даже слово жертва не уместна"
У вас есть жена?..вы жертвуете ей?У вас есть дети ?..вы жертвуете им?.....и любовь должна проявляться через любовь к ближнему в делах...Если мы не любим ближнего как создание Божие то мы значит не любим и Бога..мы стремимся к любви и это сложно но возможно и проявляется в делах а не в жертвах...
"Жертва" , точнее ЛЮБОВЬ к жене, своей семье и чужому "ближнему" - далеко не одно и то же.
Впрочем, могу ошибаться. Ведь с Вами за столом уже сидит парочка беженцев, с которыми Вы поделились своим кровом и остальным ?
Вы считаете, что Давид, Исая, Иеремия, Илия и др. "без Христа" не могли выполнять заповеди Моисея?
Вы не знаете о грехопадениях Давида? В то время были единицы избранных (напр. Дева Мария одна избрана и смогла родить от Святого Духа оставшись девственной), по воскресении Христа - Царство Небесное открыто для всех и Он помогает тем кто смиренно, с покаянием обращается к Нему.
Да и сама проповедь Христа начинается с призыва к покаянию и вестью что Царство Небесное приблизилось.
Думаете, что веры в Христа достаточно, чтобы из сердца исчезли "злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления"?Христиане, у которых должен быть закон "написан на сердце", больше не убивают и не крадут?
Здесь необходим опыт познания Бога, что бы понять как и от чего спасает Христос. Почитайте что такое ПРИЛОГИ.
Не могли бы Вы СВОИМИ СЛОВАМИ объяснить эту фразу: "Грех не должен над вами господствовать. ибо вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ, А ПОД БЛАГОДАТЬЮ" (Рим.6:11-17)?
Жажда убийства, воровства .... не господствует над человеком если он стяжает (приобретает) благодать Божию, посредством: воздержания, молитвы...
В то время были единицы избранных (напр. Дева Мария одна избрана и смогла родить от Святого Духа оставшись девственной
На эту тему уже слишком много говорилось, чтобы к ней снова возвращаться, напр, здесь:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33807747
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33808009&Board=religion
Вы не знаете о грехопадениях Давида?
А вот о Давиде - поговорю, с удовольствием. Т.к. он - самый яркий, самый живой и многогранный герой ВЗ.
Преступник, согрешивший с чужой женой, склонивший и её к греху; ответственный за смерть её мужа; легендарный великий царь и воин. И он же - "избранник Господа" " возлюбленный у Бога", превзошедший всех людей в своей вере , любви и преданности Богу. Чистый, святой, искренний, всю жизнь стремящийся понять волю Бога, бесконечно преданный Ему. Бог называл Давида "мой сын, Мой первенец", Он видел душу Давида, Он щедро награждал его и сурово наказывал. За то, что "захватил овечку (Вирсавию) и убил пастуха (Урию) " Давид всей душой раскаялся перед Богом: "Пред тобой одним согрешил я и злое в твоих глазах сотворил..Очисти меня-и буду чист..отверни Своё лицо от моих заблуждений и все грехи мои сотри..Чистое сердце сотвори во мне..не отсылай меня от Себя. Жертвоприношение Богу- сокрушённый дух. Разбитое и удручённое сердце Бог не отвергнет.." Он был наказан- сначала смертью сына, потом - страшной болезнью. Но и поражённый язвами он любил Бога, молил простить грехи: "Нет на мне живого места из-за твоего гнева.Мои преступления накрыли меня с головой, придавили меня тяжким гнётом..Владыка Вселенной, прости мой грех" Даже погружаясь в пучину бед или радостей, Давид всегда был "сопричастен" Богу, ощущал себя перед Ним........
Вера и любовь к Богу - это не только посты и свечечки перед иконами. Это "дух сокрушённый.".
Впрочем, увлёкся. Сомневаюсь, что поняли и согласитесь, что не Павлу "учить" Давида покаянию и праведности....
Мы православные многим жертвуем перед Богом...соблюдаем посты отвергая пищу которая запрещена в пост..соблюдаем правило субботы-- воскресная литургия..Живем ежедневной молитвой к Богу.....
Формально-показная, официальная набожность ведёт к тому, что от Бога остаётся "мёртвый образ, которому поклоняются в церкви по праздникам, но которому нет места в жизни"..
Никто не сказал о лицемерии верующих лучше христианина Достоевского..
Один из них так рассказывает, "скорбно-шутя" , о своей вере и "любви к ближнему": " Я люблю человечество, но чем больше я люблю человечество вообще, тем меньше я люблю людей в частности, т.е. порознь, как отдельных лиц...я может действительно пошёл бы на крест за людей, если б это вдруг потребовалось, а между тем, я и двух дней не в состоянии ни с кем прожить в одной комнате. Чуть он близко от меня, и вот уж его личность давит моё самолюбие и стесняет мою свободу. я становлюсь врагом людей , чуть-чуть лишь те ко мне прикоснутся"...
Расскажите, пожалуйста о "любви к ближнему, как к самому себе"..Как она, эта любовь у христиан проявляется (в отличие от закоренелых "богохульников" ).
Кто они "ближние" - для Вас лично?
На эту тему уже слишком много говорилось, чтобы к ней снова возвращаться, напр, здесь:https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33807747&Bo...https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33807747&Bo...
Ну понятно Новый Завет не канает)) И о чём тогда говорить? Смысла не вижу.
А вот о Давиде - поговорю, с удовольствием. Т.к. он - самый яркий, самый живой и многогранный герой ВЗ.Преступник, согрешивший с чужой женой, склонивший и её к греху; ..........
Избранники Христа: БЛУДНИЦА, МЫТАРЬ, РАЗБОЙНИК. Но не цвет общества - фарисеи.
Бог от АДАМА чего ждал то, спрашивая "Адам где ты"? - ПОКАЯНИЯ. А дождался от кого? - от блудницы, мытаря и разбойника. От Boatman похоже не дождётся.
ПОКАЯНИЯ. А дождался от кого? - от блудницы, мытаря и разбойника.
У нас с Вами просто разные герои: для Вас блудница с разбойником, в миг обретшим место в раю; для меня - царь Давид..
От Boatman похоже не дождётся.
Вижу, число озабоченных "судьбой" Boatman
на форуме
возрастает. Это dаже чем-то радует...У нас с Вами просто разные герои: для Вас блудница с разбойником, в миг обретшим место в раю; для меня - царь Давид..
У меня нет героев
Вижу, число озабоченных "судьбой" Boatmanна форуме возрастает. Это dаже чем-то радует...
За человека беспокоится Бог, и любит до ревности, при достижении точки невозврата заберёт. Радует?:))
Это личное.
Даже не знаю как рассказать.
Пришёл в церковь, там отпевание было, гроб стоял, меня это не смутило........ я просто попросил молитвенно то чего желал и через 2 недели исполнилось. В течении 3 -х лет так и было, прошу (в разрез с заповедями не просил) - 2 недели и исполняется. Потом как отрезало, был период чувства Богооставленности, но я этого не понимал, для чего и зачем.
Это то что могу раскрыть, остальное тайна. 
Пришёл в церковь, там отпевание было, гроб стоял, меня это не смутило........ я просто попросил молитвенно то чего желал и через 2 недели исполнилось. В течении 3 -х лет так и было, прошу (в разрез с заповедями не просил) - 2 недели и исполняется. Потом как отрезало, был период чувства Богооставленности, но я этого не понимал, для чего и зачем. Это то что могу раскрыть, остальное тайна
Спасибо! Впечатлило.
Сначала чудо-потом вера
Без веры нет чуда, без чуда - веры ?
"ныне умерши для закона..мы освободились.., чтобы служить Богу не по ветхой букве"(Рим 7:6)
До принятия веры в Христа фарисей Павел вполне похож на большинство других правоверных иудеев своего времени, которые рассматривали Закон как самый великий дар Бога и с радостью его соблюдали. ТОГДА Павел не считал, что Закон накладывает огромное бремя вины, он просто констатировал, что поскольку он выполняет то, что связано со справедливыми требованиями Закона, он — "непорочный".
Фарисеи, к которыm относил себя Павел,максимально строго соблюдали Закон Божий, и это не делало их лицемерами; это делало их религиозными людьми. Они были строгими толкователями и эту строгость проявляли в отношении себя,стремясь вести чистую жизнь перед Богом.Однако после видЕния воскресшего после смерти Иисуса представления Павла- яростного гонитела христиан радикально изменились.
Павел приходит к мысли,что только благодаря смерти Иисуса человек может быть оправдан перед Богом. Именно заместительная смерть Христа принесла спасение, не зависящее от Закона.
И тогда Павел заявляет об огромном бремени закона, ведущего ВСЕХ к осуждению, поскольку НИКТО не в состоянии его выдержать.Хотя всё Писание говорит о Законе как о великом даре Бога и полезном руководстве в жизни, Павел утверждает, что соблюдая закон, человек попадает под "проклятие" (гал 2:15-16). Только Дух Божий, получаемый при крещении , может позволить делать то, что велит Закон (гал 5:14, 16-18)
При этом Павел накладывает проклятие на обращённых язычников, которые верят в то, что должны участвовать в "делах закона" (ГАЛ 1:8-9; 2:15-16; 3:10-14)
Как Павел может декларировать противоположное: что закон
должен и МОЖЕТ совершаться теми, кто имеет Дух Божий, и одновременно то, что Закон, данный Богом, можно не соблюдать из-за невыносимой тяжести его "бремени"? На каком основании Павел решил, что он может отменить Закон, ДАННЫЙ НАВЕЧНО Богом? Где сказано, что Иисус ОТМЕНИЛ Закон?
На каком основании Павел решил, что он может отменить Закон, ДАННЫЙ НАВЕЧНО Богом? Где сказано, что Иисус ОТМЕНИЛ Закон?
Если под словом Закон речь идет о 10 заповедях, то нигде - Иисус ничего не отменил, а наоборот расширил, дополнил и усложнил их в Нагорной прлповеди. Но так как многие называющие себя христианами понятия не имеют и не хотят иметь о ВЗ, то они этого не поймут. Кстати, одна из рекомендаций по евангелизации - не давать новичкам и евангелизируемым для чтения ВЗ, а только НЗ и псалтырь...
http://www.apologetica.ru/otvet/Nagornaia-propoved-Tolkova...
Для многих деноминаций, благодаря же опять Павлу, остается открытым вопрос субботы и питания, то есть шаббата и кашрута...
Для многих деноминаций, благодаря же опять Павлу, остается открытым вопрос субботы и питания, то есть шаббата и кашрута...
Повел НИГДЕ чётко не пишет, что он подразумевает под Законом: ВЕСЬ закон, т.е. 613 заповедей, или только Декалог? Вероятно, он выступал только за отмену ритуальной части, чтобы "не затруднять" язычникам обращение. Насколько известно (Сангедрин) , для нееврея обязательными являлись всего 7 законов ("Заповеди потомков Ноя"; евреи же должны исполнять ВСЕ 613 заповедей. На Апостольсаком совещании по вопросу обращения язычников,а именно "должно ли обрезывать и соблюдать закон Моисеев" (деян.15:5), чтобы не затруднять их обращение к Богу, было принято решение " написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе: Ибо ЗАкон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу" (Деян 15:19-21) В 15:28-29 принято: "не возлагать..никакого бремени более сего необходимого" (т.е. указанного в 15:20-21)
. Как обьяснить "сочетание" 15:21 и 15:28?? и КРИТИКУ Павла ап. Иаковом и Петром (след.пост)