Deutsch

Апостол Павел

2364  1 2 3 4 5 все
Boatman старожил18.07.18 09:34
18.07.18 09:34 

перенесено сhttps://foren.germany.ru/religion/f/33044547.html?Cat=&pag...


Павел и Синайский Закон

Выше, говоря о "недоверии" в Новому Завету,я останавливался на Евангелиях, имея в виду в основном несоответствия, противоречия, искажения, поздние вставки, вносимые переводчиками и редакторами . Но главное, что вызывает "недоверие" к Новому Завету, - это вошедшие в него труды ап. Павла.
Нельзя отрицать огромную заслугу апостола,взявшего на себя миссию быть апост. язычников, т.е. с помощью веры в Иисуса Христа привести народы мира к монотеизму. Но для достижения целей этой высокой миссии, Павел прибегал к фальсификации Писания, подмене понятий, кощунству, чередующемуся с лицемерием. Он подменил образ исторического Иисуса и Его Учение верой в Иисуса- сына Бога, восставшего из мёртвых и своею смертью искупившего грехи верующих в Него.
Для быстрого распространения созданной им новой формы этического монотеизма, он пошёл по пути искажения и примитивизации Закона (Торы), представив не Закон, а карикатуру на него. Подтвержу вышесказанное примерами.
Из послания в послание "апостол языков" внушает своим корреспондентам, что после прихода Иисуса - Мессии нет никакой необходимости в соблюдении предписаний Закона: "ныне умерши для закона..мы освободились.., чтобы служить Богу не по ветхой букве"(Рим 7:6) "Закон был для нас "детоводителем ко Христу..по пришествии веры мы уже не под руководством детоводителя" (Гал 3:24-25).
Возникает вопрос: каким образом Павел пришёл к выводу, что Христос может отменить Закон Торы? Иисус не только скрупулёзно соблюдал заповеди, но и требовал этого от последователей: "Не думайте, что я пришёл нарушить Закон или Пророков..."(Мф 5-17-18) Более того, заповеди надо соблюдать в соответствии с интерпретацией партии фарисеев: Мф 23:2-3 . Христос противостоял не Закону, а искажению его. Он говорил о важности Закона, его неизменности и постоянно цитировал ВЗ: Мф 4:4-10, 11:10, 19:19, 21:13, 26:31; Мк 7:6; 9:12; Лк 20:17; Ин 6:45, 8:17, 10:34, 15:25 и др.
Есть предположения теологов, откуда идут корни новой идеологии, созданной Павлом, но этот вопрос след. рассматривать отдельно. В любом случае, идеи Павла в отношении Закона никак не связаны с учением Христа.
В соответствии с задачами новой религии Павел делает все, чтобы унизить, скомпрометировать и в конечном счете, отменить Синайский Закон, в то же время лицемерно уверяя, что он не противник этого закона. Разберем это на конкретных примерах.

Пavel заявляет: " делами закона не оправдывается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех, Но ныне, независимо от дел закона, явилась правда Божия, ... чрез веру в Иисуса Христа ... Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Римл. 3:20-25, 28).
Но далее Павел лицемерно восклицает: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем" (Римл. 3:31). Но это всего лишь уловка, ибо " если оправдание достигается не выполнением Закона, а даром, по благодати, купленной ценой страданий и смерти Иисуса ", Закон оказывается упраздненным, он уже не нужен, он уже не у дел. Внушается мысль, что "не делающему, но верующему" "вера его вменяется в праведность" (Римл. 4:5). Более того, провозглашается, что закон играет отрицательную роль: "Ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления" (Римл. 4:15).
Но что такое "вера в Иисуса?" - Мф 7:21: "Не всякий говорящий мне Господи!Господи! войдёт в Ц.Н., но исполняющий волю отца Моего Небесного" . Т.е. вера в Иисуса предполагает соблюдение Закона- заповедей Бога. Тут Павел вырывает веру в Иисуса из контекста действий, соответствующих этой вере.
Др. пример софистики и лицемерия Павла. В 3:1: "Какое преимущество быть иудеем, или какая польза от обрезания? - Великое преимущество, во всех отношениях, а наипаче, что ИМ вверено слово Бога". В др. же местах П. многократно утверждает, что именно христ-не имеют надлежащую веру, понимание ("выше Закона") и т.д. В этих, других местах он отзывается о Законе, т.е. о "СЛОВЕ БОГА" совсем по-другому. Для упразднения Синайского Закона он прибегает не только к диалектическим софизмам, но и к примитивному кощунству, призывая "быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа; потому что буква убивает, а дух животворит". Далее апостол возглашает: "Если же служение смертоносным буквам, начертанным на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? (2-е Кор. 3:6-10).
Напомню, что когда Моисей сходил с горы Синая со скрижалями Завета, на которых были начертаны Десять Заповедей, "стало лучами сиять лицо его от разговора Его с ним" (34:29). Таким образом, "святой апостол" называет "смертоносными буквами" не что иное, как Заповеди Всевышнего, начертанные на скрижалях. К ним же (к Заповедям) относится и его утверждение, что "буква убивает". Подобное кощунство означает враждебно-агрессивное отношение к Божьему слову, к Синайскому Закону. ..

Павел осуждает Закон (т.е. Тору), считая его генератором греха, и в то же время подчеркивает положительную роль греха: благодаря ему явилась благодать: "3акон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать" (Римл. 5:20). Закон, таким образом, нужен лишь для того, чтобы умножились грехи и преступления, ибо только в этом случае может возникнуть "преизобилование" благодати.
Следуя логике Павла, отвергнув источник греха - закон и обретя "божественную силу" - благодать, новообращенные христиане должны были бы стать безгрешными. "Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатию" "Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" (Римл. 6: 14,18). Вера в благодать, однако, себя не оправдала, исповедники веры христовой, пребывающие "под благодатию", продолжали грешить и Павел вынужден констатировать: "Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников..." (1 Коринф5:1). Именно потому, что "благодать" оказалась химерой, не способной заменить собой мораль Синайской Торы, церкви пришлось пересмотреть свое отношение к Закону.

Фундаментальный софизм Павла, отправная точка его рассуждений: доколе не было закона ( т.е.Синайского Закона) не было ни грехов ни преступлений. Здесь - подмена понятий: злые дела и лиходейства на самом деле были, но до получения Торы человек был неспособен различать между добром и злом. Закон был дан не для увеличения грехов и преступлений, а для того, чтобы научить людей распознавать зло и избегать его: слово Закона "в устах твоих оно и в сердце твоем, чтобы исполнять его" (Второз. 30:14). "благоденствие твоего народа и твое личное благо, в твоих добрых делах, для этого тебе даны заповеди и уставы, указан праведный путь и дана свобода воли, дабы ты сам мог сделать выбор между добром и злом, зная, однако, путь добра, путь, угодный Всевышнему".
Цель Павла - отменить этот Закон и заменить его Новым заветом,чтобы жить "в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Римл. 7:6). Этого он пытается достигнуть двумя путями: во-первых, унизив Закон, объявив его подоплекой греха, во-вторых, утверждая, что Закон этот дан вовсе не Богом, а ангелом .
Как бы ни стремился П. смягчить кощунство таким, например, заявлением: "закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" (Римл. 7:12), цель его очевидна: показать бессилие Закона .
еловек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона, ибо делами закона не оправдается никакая плоть" "А если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал. 2:16,21).
Пavel видел свою задачу не только в целенаправленной превратной интерпретации Св. Писания, но и в прямой профанации, в попрании Синайского Учения. Вот примеры антисинайской аргументации Павла:
1. Обетование, данное Богом Аврааму, относится не к Израилю, а персонально к Христу: "Не сказано, "и потомкам", как бы о многих, но как об одном: "и семени твоему", которое есть Христос" (Гал. 3:16). Павел утверждает, что Синайское Учение дано для временного пользования "по причине преступлений, до времени пришествия семени, к корому относится обетование" (Гал. 3:19).
2. Синайский Закон дан не Богом, а "преподан чрез Ангелов, рукой посредника" (Гал. 3:19).
3. Синайский Закон "обветшал", устарел и близок к уничтожению, о чем, якобы, говорил пророк Иеремия: "Говоря "новый" показал ветхость первого, а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр. 8:13). На самом деле Иеремия говорил не об "обветшании" Торы и не о замене ее новым законом, а о новом восприятии Торы, о постижении ее не только умом, но и сердцем: "вложу Я Тору Мою в глубину (души) их и в сердце их впишу" (31:32)
4. Синайский Закон ведет не к праведности, а к греху: "; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа" (Гал. 3:21). Это кощунственное утверждение низводит Синайский Закон до уровня пособника греха. Если следовать логике Павла, Синайский Закон (заповеди, уставы, повеления Бога) был дан для того, чтобы продемонстрировать его бессилие, во-первых, и греховную сущность, во-вторых.


Кощунственные поучения, призывы и разглагольствования Павла чередующееся с лицемерными реверансами в сторону Торы, говорят о том, что Павел не просто заблуждается, он прибегает к заведомой лжи.




в ответ Boatman 3 дня назад, 11:22

Для целей своей миссии "обоснования спасения через веру", Павел сформулировал следующую логическую цепочку: прежде всего, он стал утверждать, что несоблюдение даже одной заповеди Торы навлекает на человека проклятие. Павел

подкреплял свои слова ссылкой на стих из Втор.27:26, который он цитировал так: «Проклят всякий, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона» ( Гал 3:10) На самом же деле , в этом отрывке Торы имеется в виду проклятие, т.е. наказание с Неба, за НЕКОТОРЫЕ, ОСОБО ТЯЖКИЕ нарушения Закона, причём в таких ситуациях, когда человеческий суд не может исправить положения.

Но даже и втаких случаях о проклятии речь не идёт: если человекисправляет своёповедение и раскаивается, то он может искупить свой грех, оставаясь врамках закона.Идея, на которой базируется Павел, о том, что человек якобы проклят Богом за нарушение любого закона, — совершенно чуждаВЗ. За сотни лет до Павла было сказано, что "нет человека праведного на земле, который делал бы только добро и не грешил бы" (Эккл 7:20). Дажевеличайшие праведники, такие, как Моисей и Давид, в определенных ситуациях не могли совладать с собой и совершали грех, но затем раскаивались и возвращались в рамки Закона, после чего к ним возвращался их пророческий дар. ВПисании нет и речи об их вечном проклятии за нарушение той или иной заповеди Закона, как это следовало бы из концепции Павла.

Однако,в изображении Павла Закон грозен, неумолим и непрощающ; и поэтому он выставляет веру в качестве спасения от своей карикатуры на Закон.

П.Полонский "Две тысячи лет вместе" и др. источники

#1 
Boatman старожил18.07.18 09:37
NEW 18.07.18 09:37 
в ответ Boatman 18.07.18 09:34

#1036 Изменить Ответить

Boatman свой человек

2 дня назад, 12:16

в ответ x-te 2 дня назад, 03:03

И это говорил не Павел, а Христос в Матфея 23. "бремена тяжелые и неудобоносимые" поясняются в великом множестве комментариев

.Мф 23:3-4 "наставления Iисуса о фарисеях"
"итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;"

ФАРИСЕИ


Согласно Иосифу Флавию, фарисеи были весьма популярны в народе, и их влияние на массы было очень велико («даже если они скажут что-нибудь против царя и первосвященника, им сразу же поверят»). Иосиф отмечает человеколюбие фарисеев, которые «желают мира всему народу, в то время как саддукеи строги даже к своим братьям и гневливы к сотоварищам, как если бы те были чужеземцами»
... Всему тому, что разум признает за благо, они следуют, считая разум лучшим охранителем во всех желаньях. Они выдаются своим почтительным отношением к людям престарелым и отнюдь не осмеливаются противоречить их предначертаниям. ..они нисколько не отнимают у человека свободы его воли, но признают, что по предначертанию Божию происходит смешение Его желания с желанием человека, идти ли ему по пути добродетели или злобы
...они имеют чрезвычайное влияние на народ... Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся лишь к наиболее высокому" (Иосиф Флавий. Иудейские древности, 18:1).
"Они прилагали огромные усилия к тому, чтобы изучение Торы и ее законов стало достоянием масс и чтобы ее заветы определяли весь уклад жизни еврейского народа. Только незначительная часть фарисеев выступала за скрупулезное соблюдение внешних форм поведения, за что они получили заслуженные упреки и в христианской, и в талмудистской литературе".


Карикатурныйобраз фарисеев создают Евангелисты, передающие „прямую речь‘“ Иисуса,обращенную к ним: „змеи, порождения ехиднины ; род лукавый и прелюбодейный; гробы, ..которые внутри полны мёртвых костей и всякой нечистоты; вам отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..“

Трудно связать эти „высказывания“ с образом кроткого и „безгласного“ евангельского Иисуса, провозгласившего любовь даже к врагам; утверждающего, что „всякий, кто же скажет брату своему „рака“ (пустой человек) , подлежит синедриону; кто скажет „безумный“ подлежит геенне огненной“ . Иисуса, призывавшего "соблюдать и делать" то, чему учат фарисеи . Пламенные речи Иисуса, сказанные в пылу спора( или слова евангелистов, приписываемые Ему), создают иллюзию критики, однако по существу относятся ТОЛЬКО к поведению НЕКОТОРЫХ… Так что фраза , приписываемая Иисусу (мф 23:3-4) , относится к числу тех же „критических“ высказываний, что и приведенные выше. И уж никак не может служить

руководством для "сражения" Павла с Синайским Законом

#2 
Boatman старожил18.07.18 09:41
NEW 18.07.18 09:41 
в ответ Boatman 18.07.18 09:37

ОБРАЩЕНИЕ св. ПАВЛА


из книги :Эрнест Ренан. "Апостолы" http://khazarzar.skeptik.net/books/renan/02/10.html#_ftn3

".....Он не знал Иисуса и был непричастен кровавой драме, разыгравшейся на Голгофе. Но он принимал деятельное участие в убийстве Стефана и фигурировал в первых рядах армий гонителей церкви. Он дышал ненавистью и местью и, как бешеный, рыскал по Иерусалиму с указом, разрешавшим всякие зверства. Он ходил из синагоги в синагогу, принуждая робких людей отрекаться от Иисуса; тех же, кто не соглашался на это, приказывал бичевать или сажать в тюрьму (Деян.22:4,19; 26:10-11). Когда иерусалимскую церковь разогнали, ярость его обрушилась на соседние города (Деян.26:11). Его приводили в бешенство успехи новой веры. Узнав, что в Дамаске образовалась группа верных, он испросил у первосвященника Феофила, сына Анны[22], верительную грамоту в синагогу этого города с полномочием задержать там всех неблагонамеренных людей и привести их связанными в Иерусалим Деян.9:1-2,14; 22:5; 26:12).

...Покинув Иерусалим, Павел, вероятно, направился обыкновенной дорогой и перешел Иордан . Его экзальтация в это время достигла крайних пределов. Минутами он почти не помнил себя от волнения. Страсть не есть обязательный атрибут той или иной веры. Человек сильных страстей может переходить от одного верования к другому, резко противоположному, но и в новую свою веру он вносит тот же пыл. Как и все сильные натуры, Павел был готов полюбить то, что он ненавидел. Да и, в конце концов, мог ли он быть уверен, что не противится делу Божию своим образом действий?

.... Павел вступил в обширную равнину Дамаска. Он уже подходил к городу и, должно быть, находился среди окружавших его садов. Был полдень (Деян.9:3; 22:6; 26:13).. С Павлом было еще несколько странников, и шли они, вероятно, пешком.

..С каждым шагом, приближавшим его к Дамаску, терзавшие его сомнения становились все мучительнее, все острее. Гнусная роль палача, которую ему предстояло здесь играть, делалась невыносимой для него. Вот он уже различает дома: как знать? — может быть, это дома его будущих жертв. Эта мысль преследует его, замедляет его шаги; он боится идти дальше; ему кажется, что его гонит в этот город какая-то враждебная сила и что он борется с ней. К гнетущим мыслям присоединяется утомление после долгого пути[33]: он изнемогает. По-видимому, у него болели глаза (Деян.9:8,9,18; 22:11,13); быть может, начиналась офтальмия. В таких скитаниях пешком последние часы длинной дороги самые опасные. Скопляются все расслабляющие причины предшествовавших дней: нервное напряжение падает, наступает реакция. Возможно и то, что резкий переход от пышущей зноем равнины к свежести тенистых садов так сильно подействовал на болезненный и истомленный усталостью организм молодого фанатика, что с ним сделался припадок (2 Кор.12:1и сл.). В тех краях весьма обыкновенны пароксизмы злокачественной лихорадки, сопровождающиеся приливом к мозгу и наступающие внезапно. В одну минуту человека точно пришибает громом. Когда приступ прошел, остается лишь смутное впечатление глубокого мрака, ярких молний, которые прорезывали его, и каких-то образов, вырисовывавшихся при этом на черном фоне неба[34]. Несомненно одно: сломившись под страшным натиском болезни или чем-то потрясенный, Павел мгновенно потерял последние остатки еще теплившегося в нем сознания и без чувств упал на дорогу.По тем рассказам об этом странном происшествии, которые дошли до нас[35], нет никакой возможности с уверенностью сказать, внешним ли каким-нибудь фактом был вызван этот припадок, давший христианству самого ревностного из его апостолов. Да, впрочем, в случаях такого рода внешние факты имеют мало значения. Душевное состояние св. Павла, угрызения совести при виде города, где он должен был довершить свои злодеяния, — вот что было истинной причиной его обращения[36]. Я лично, по крайней мере, предпочитаю гипотезу чисто индивидуального факта — ощущений самого Павла[37]. Несомненно у Павла была в известный момент галлюцинация, решившая его обращение.Но нет, конечно, ничего невероятного и в том, что в этот момент разразилась гроза

При тогдашнем представлении о промысле Божием на свете не было случайного, и каждый смотрел на происходившие вокруг него явления природы как на имеющие прямое отношение к нему самому. Для евреев, например, гром был всегда гласом Божиим, а молния — Божиим огнем.

Павел был в тот момент в состоянии сильнейшего возбуждения. Естественно, что голос своего сердца он принял за голос грозы. Сделался ли у него лихорадочный бред от солнечного удара или от офтальмии, оглушило ли его громом, обожгло ли молнией так, что он на время лишился зрения и сознания вследствие сотрясения мозга, — это не важно. Воспоминания самого Павла об этих минутах, кажется, довольно смутны. Он был убежден в сверхъестественном характере факта, а такая уверенность, конечно, должна была мешать ясному пониманию реальных явлений. Сотрясение мозга имеет иногда обратное действие, совершенно перепутывая воспоминания о моментах, предшествовавших кризису[38]. К тому же Павел сам говорит, что он был подвержен галлюцинациям (2 Кор.12:1 и сл.); следовательно, самого ничтожного обстоятельства, которому другой не придал бы никакого значения, было довольно, чтобы нарушить равновесие его души.

Что же увидел, что услышал он среди видений, поглощавших все его чувства? Он увидел лицо, преследовавшее его уже несколько дней; он увидел призрак, о котором ходило столько рассказов. Он увидел самого Иисуса (Деян.9:27; Гал.1:16; 1 Кор.9:1; 15:8), и тот сказал ему по-еврейски: «Савл, Савл, что ты гонишь меня?»

Необузданные натуры всегда сразу переходят от одной крайности к другой[39]. У них бывает то, чего не знают натуры холодные, — торжественные минуты, решающие всю их остальную жизнь. Люди рассудительные не перерождаются; они меняются постепенно. Напротив того, люди пылкие никогда не меняются, но могут переродиться. Догматизм для них одеянием, которое они не могут с себя сорвать. Для того, чтобы любить или ненавидеть, им достаточно только предлога..

Ужас его поведения яркой картиной встал перед ним. Он увидел себя покрытым кровью Стефана; этот мученик явился ему в виде отца и наставника. Сердце в нем перевернулось; он был потрясен до глубины души. Но в сущности он остался фанатиком; его фанатизм только изменил направление. Его искренность, присущая ему потребность в абсолютной вере, не позволяли ему остановиться на полпути. Ясно, что в свое время он должен был проявить такой же огненный пыл в защите дела Иисуса, какой он вкладывал в гонение его.

..Слепота (Деян.22:11) и прилив к мозгу не проходили. Три дня Павел метался в лихорадке, не мог ни есть, ни пить. Нетрудно догадаться, что творилось во время этого приступа в горячей голове, обезумевшей от жестокого потрясения.

...Уведомили Ананию; он пришел, кротко побеседовал с больным, называя его братом, и возложил на него руки. С того момента мир сошел в душу Павла. Он поверил в свое исцеление, а так как болезнь была нервная, то он и в самом деле исцелился. Какие-то корочки или струпья отпали с его глаз (Деян.9:12,18; ср. Тов.2:9; 6:10; 11:13); он начал есть, и силы его восстановились, как сказано в «Деяниях».Почти вслед за этим он был окрещен (Деян.9:18; 22:16). Учение новой веры было так просто, что ему не понадобилось и учиться. Он разом стал христианином в полном значении этого слова. Да и кто мог бы наставить его в вере? Ему являлся сам Иисус. Он имел такое же видение воскресшего Учителя, как Иаков, как Петр. Он все познал путем непосредственного откровения. И в этом опять-таки сказалась гордая, неукротимая натура Павла. Повергнутый во прах, он добровольно покорился, но покорился одному лишь Иисусу, тому Иисусу, который сошел с высоты своего небесного престола, чтобы обратить и наставить его. На этом была основана вся его вера; это же должно было со временем сделаться исходной точкой его притязаний

Пылкие, склонные к

прозелитизму натуры меняют только объект своей страсти. С таким же

горячим рвением к новой вере, какое он проявлял по отношению к прежней,

св. Павел в один день перешел от роли гонителя к роли апостола...." Эрнест Ренан. "Апостолы" http://khazarzar.skeptik.net/books/renan/02/10.html#_ftn3

#3 
Boatman старожил18.07.18 10:10
NEW 18.07.18 10:10 
в ответ Boatman 18.07.18 09:41, Последний раз изменено 18.07.18 10:32 (Boatman)

Иисус Христос и Апостол Павел


Из статьи

Лев Толстой "Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении"http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0690.shtml


".........для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое дает нам истинное христианское учение, нам необходимо прежде всего освободиться от того бессвязного, ложного.. учения,которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему. Стоит только внимательно прочесть евангелия, не обращая в них особенного внимания на все то, что носит печать суеверных вставок, сделанныхсоставителями,..а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, - и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стало то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с

практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.

Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека - в исполнении воли Отца. Воля же Отца - в единении людей. А потому и награда за исполнение воли Отца есть само исполнение, слияние с Отцом. Награда сейчас - в сознании единства с волей Отца.

Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские. Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, - единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека - это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей. Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом, так по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду там.

...основа учения Христа - истина, смысл - назначение жизни. Основа учения Павла - расчет и фантазия. Из таких различных основ естественно вытекают и еще более различные выводы. Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его, - все учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен. Там, где в Евангелии признается равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом, Павел учит повиновению властям, признавая установление их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению

Евангелие говорит,что люди все равны; Павел знает рабов и велит им повиноваться господам.

Христос говорит: не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово - твоя душа - не отдавай никому. Павел говорит: "Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены". (К Римл. ХIII,1,2)

Христос говорит: "Взявшие меч от меча погибнут". Павел говорит:

"Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся,

ибо он не напрасно носит меч; он - Божий слуга..., отмститель в

наказание делающему злое". (Римл. ХIII, 4.)

Христос говорит: "сыны Бога никому не обязаны платить подати. Павел говорит "Для сего вы и подати платите: ибо они Божии служители, си самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать - подать; кому оброк -

оброк, кому страх - страх, кому честь - честь". (Римл. ХIII, 6,7.)

Несовместимость эта не может не быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения. А между тем целый ряд случайных причин сделали то, что это лживое учение заняло место великого вечного и истинного учения Христа и даже на много веков скрыло его от сознания большинства людей

Причин такого заблуждения было много различных. Первая та, что Павел, как и все самолюбивые, славолюбивые проповедники лжи, суетился, бегал из места в место, вербовал учеников, не брезгая никакими средствами для приобретения их; люди же, понявшие истинное учение, жили им и не торопились проповедовать. Вторая причина была в том, что послания, проповедующие, под именем Иисуса Христа, учение Павла, стали, вследствие торопливой деятельности Павла, известны прежде, чем евангелия (это было в 50-х годах после рождения Христа. Евангелия же появились позднее). Третья причина была в том, что грубо суеверное учение Павла было доступнее грубой толпе, охотно принявшей новое суеверие, заменявшее старое. ......."

#4 
BECHA_04 гость18.07.18 11:14
NEW 18.07.18 11:14 
в ответ Boatman 18.07.18 09:34
Павел прибегал к фальсификации Писания, подмене понятий, кощунству, чередующемуся с лицемерием.

Так так, начинается в колхозе утро :)) А как же на себя посмотреть, это намного выгоднее с точки зрения вечности.

Он подменил образ исторического Иисуса и Его Учение верой в Иисуса- сына Бога, восставшего из мёртвых и своею смертью искупившего грехи верующих в Него.

  • родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. Мф.1:21
  • И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
  • ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. Мф. 26:27-28

Для вас не только Павел фальсификатор но и Евангелисты и все св.отцы и все христиане.


Для быстрого распространения созданной им новой формы этического монотеизма, он пошёл по пути искажения и примитивизации Закона (Торы), представив не Закон, а карикатуру на него. Подтвержу вышесказанное примерами.
Из послания в послание "апостол языков" внушает своим корреспондентам, что после прихода Иисуса - Мессии нет никакой необходимости в соблюдении предписаний Закона: "ныне умерши для закона..мы освободились.., чтобы служить Богу не по ветхой букве"(Рим 7:6) "Закон был для нас "детоводителем ко Христу..по пришествии веры мы уже не под руководством детоводителя" (Гал 3:24-25).
  • Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
  • сия есть первая и наибольшая заповедь;
  • вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
  • на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Мф.22:37-40

А теперь попробуйте украсть, убить,........ не нарушив эти две заповеди. Более того любое злое помышление уже не любовь, поэтому Павел и говорит о детоводительстве ВЗ, оно ограничивало только явные деяния. Но убийство, кража,...... начинаются гораздо раньше :

  • ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления –
  • это оскверняет человека; а есть неумытыми руками – не оскверняет человека. Мф. 15:19-20


И т.д. и т.п. улыб

#5 
  Tenacious ди постоялец18.07.18 12:10
NEW 18.07.18 12:10 
в ответ Boatman 18.07.18 09:34


#6 
  созвездие* постоялец18.07.18 12:14
созвездие*
NEW 18.07.18 12:14 
в ответ Tenacious ди 18.07.18 12:10

upхаха

#7 
Laтerne0 знакомое лицо18.07.18 13:04
NEW 18.07.18 13:04 
в ответ BECHA_04 18.07.18 11:14, Последний раз изменено 18.07.18 14:32 (Laтerne0)
более того любое злое помышление уже не любовь, поэтому Павел и говорит о детоводительстве ВЗ, оно ограничивало только явные деяния. Но убийство, кража,...... начинаются гораздо раньше :

вообще-то христианские заповеди любви взяты из Торы. И нет никакого основания считать, что в ВЗ не говорится о любви.

Две заповеди Любви изложены в Библии в Ветхом Завете и прокомментированы Иисусом в Новом Завете.


«и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.» (Втор. 6:5),

Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но люби ближнего твоего, как самого себя» (Лев. 19:18), и в отношении чужаков: «Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его. Пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской» (Лев. 19:33-34)

#8 
BECHA_04 гость18.07.18 13:39
NEW 18.07.18 13:39 
в ответ Laтerne0 18.07.18 13:04

Есть то они есть, но только без Христа никто не сможет их соблюсти.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Ин. 15:5

И я завидую Павлу, который достиг такого состояния и мог о себе сказать так:

  • и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Гал. 2:20
#9 
Boatman старожил20.07.18 16:56
NEW 20.07.18 16:56 
в ответ BECHA_04 18.07.18 11:14, Последний раз изменено 20.07.18 17:05 (Boatman)
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления
Есть то они есть, но только без Христа никто не сможет их соблюсти.
И я завидую Павлу, который достиг такого состояния и мог о себе сказать так:
и уже не я живу, но живет во мне Христос

Вы считаете, что Давид, Исая, Иеремия, Илия и др. "без Христа" не могли выполнять заповеди Моисея?

Павел оказался более праведным?

Думаете, что веры в Христа достаточно, чтобы из сердца исчезли "злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления"?

Христиане, у которых должен быть закон "написан на сердце", больше не убивают и не крадут?


Не могли бы Вы СВОИМИ СЛОВАМИ объяснить эту фразу: "Грех не должен над вами господствовать. ибо вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ, А ПОД БЛАГОДАТЬЮ" (Рим.6:11-17)?


#10 
Стоик коренной житель22.07.18 01:44
Стоик
NEW 22.07.18 01:44 
в ответ Boatman 18.07.18 09:34, Последний раз изменено 22.07.18 01:49 (Стоик)

https://fil.wikireading.ru/50870

Глава VI. Ницше и Святой Павел, Лоуренс и Иоанн Патмосский*


https://fil.wikireading.ru/11184

Глава II. Кто такой Павел?

Реальность — это просто иллюзия, хотя и очень настойчивая. /Альберт Эйнштейн/
#11 
Boatman старожил22.07.18 18:04
NEW 22.07.18 18:04 
в ответ Стоик 22.07.18 01:44, Последний раз изменено 22.07.18 19:01 (Boatman)

Паулианство

Павел превратил Христ-во из религии ранних христан, в основе к-рой лежало учение Иисуса Христа, в Паулианство (Паулинизм)-Павловское христианство, традиционное религиозное учение церкви о Христе, в основе которого лежат представления Павла о Его смерти и воскресении .Павел не цитирует ни одну из притч Иисуса, не упоминает ни одного события из Его жизни .Они ему не нужны. Всё это не имеет отношения к тому "космическому" спасению верой в Христа , которое он проповедует.

Павел переложил центр тяжести бытия ЗА это бытие - в идею о воскресшем Иисусе. В сущности, для Павла главное - не жизнь Иисуса, а его смерть на кресте. Единственная "реальность" по Павлу - состояние ПОСЛЕ смерти.

Кратко - об основных моделях "Спасения" по Павлу.

"Юридическая" модель


Бог-Законодатель и Судья дал людям Закон, но они ВСЕ его нарушили. ГРЕХ людей - неповиновение воле Бога. Т.к.Бог-судья, Он нашёл людей виновными и приговорил к наказанию- смерти. Т.к. каждый грешит - наказанию подвержен каждый. Христос умирает, чтобы понести наказание , которое должен нести каждый. Таким обр., Христос как бы выплачивает "штраф " как наказание преступника - ЗА (или ВМЕСТО) него и ТАК освобождает его своей смертью от наказания смертью.. Бог принимает "штраф" - добровольную смерть Иисуса за других; доказательство этому -
воскрешение Его из мёртвых. Но расплата имеет силу, только если "преступник", вместо которого был наказан Христос, - принимает эту расплату- принимает её ВЕРОЮ .
Вывод Павла. Закон не может "спасать", он лишь НАКАЗЫВАЕТ людей за его нарушение; спасение - вне Закона.


Иначе выглядит "Mодель соучастия"


Павел говорит о грехе НЕ ТОЛьКО как об акте непослушания воле Бога, но и как о "космической силе" , пытающейся поразить людей. ГРЕХ поработил ВСЕХ людей, отторгнув их от Бога. Смерть Иисуса берёт на себя последствия греха: человек становится СВОБОДЕН. И здесь основную роль играет воскресение. НО последствия греха упразднены не тем,что Бог принял "плату" за грех (как в "юридической" модели), а тем, что Христос УПРАЗДНИЛ смерть- попрал власть смерти , значит, отверг и остальные силы, включая грех. ... Крестившись во имя Иисуса, человек мистически становится "соучастником" Его смерти, т.е. соединяется с Христом, освобождаясь от греха.
Т.е. в первой модели - грех - акт непослушания; во второй - космическая сила.
Решение проблемы - смерть Иисуса. Но в одном случае, она плата за преступление, в другом - побеждает силы, враждебные Богу.Воскресение показывает в одном случае - действенность расплаты, в другом -поражение сил греха и смерти. В обоих случаях спасение приходит через Иисуса - Его смерть и Воскресение.


У Павла есть и др. модели "спасения во Христе", которые он объясняет с подсробностями, хотя и с противоречиями,своим "неудобовразумительным" (по определению Петра) языком.
Ход рассуждений Павла изложен в Посл. Риму. Итак, дилемма: все прокляты , и язычники и иудеи; все отторгнуты от Бога, ибо согрешили, и все находятся под властью греха.
Решение: Спасение через смерть Христа . Жертва Иисуса, а не Закон даёт спасение; поэтому эллины и иудеи - равны (по мнению Павла) перед Богом.,


Всё учение Павла пронизано отрицанием Закона (Торы), утверждением, что Закон - не только не нужен, он враждебен язычникам, обращаемым в христ-во. Верующие должны жить верой в искупление от греха и спасение смертью Христа,соблюдая заповеди , упоминаемые в НЗ. Все же остальные заповеди Закона Божьего (он же - ТОРА ) - для новообращённых христиан-язычников -. не нужны. Приход Христа "отменил" для них эти заповеди.
Это очень краткое, упрощённое описание учения, созданного Павлом, противоречащее учению Христа, гл. обр. в отношении Закона, НО И НЕ ТОЛьКО. Христос не отменял закон Моисея и не устанавливал новые заповеди НЗ. Наоборот, он ратовал за исполнение Закона. Он заявляет об этом прямо и определённо: "Не думайте, что я пришёл нарушить Закон (Тору) или Пророков (Танах); не нарушить Я пришёл , но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из Закона, пока не исполнится ВСЁ" (мф 5глава). Христос не отменяет НИЧЕГО! Практически все Заповеди Христа взяты из Закона, но слегка видоизменены, порой упрощены, иногда реформированы.
Иногда Он что-то делает строже, иногда мягче, но в целом - это тот же Заакон Моисеев и тот же Завет. Иисус пришёл усовершенствовать, ещё более улучшить то, что и так было хорошим , - ЗАКОН.
Это одно из основных искажений Павлом Христа. Для Павла праведность перед Богом определяется не делами человека, его соблюдением Заповедей Закона Бога, а зависит от веры в смерть и воскресение "сына Бога".
"Основание" для своeго учения Павел почерпнул в ВЗ, искажённом в соответствии с его взглядами.

Павел извратил историю Израиля, чтобы представить её как история СВОЕГО дела . Все Пророки говорили о ЕТО (Павла) Спасителе . Всё, что говорится в ВЗ об истории Израиля., Аврааме, Давиде, о приходе ожидаемого евр. народом Машиаха ...- всё это стало рассматриваться им (а затем -евангелистами) как "предистория" , "прообраз" НЗ. . Позже церковь извратила даже историю человечества, обратив её в историю христианства.
Как любит говорить один форумчанин, - "всё украдено"....

Идеи своего учения Павел tak zhe подробно излагает в своём Послании Галатам., где он заявляет, что противоречить Павлу значит - противоречить Богу, т.к. on получил "благую весть" не от апостолов, а от Самого Христа.
В послании он утверждает, что ТОЛьКО христиане , вдохновенные Св.Духом, могут вести угодную Богу жизнь. Никто другой этого не может, так как живут по "плоти", а не "по Духу"..


P.S. Как показал опрос священником заключённых в тюрьмах, к-рые он посетил, практически все они оказались христианами, с крестиками на шее....


прод. следует
#12 
Boatman старожил22.07.18 19:30
NEW 22.07.18 19:30 
в ответ Стоик 22.07.18 01:44, Последний раз изменено 22.07.18 19:33 (Boatman)
https://fil.wikireading.ru/50870
Глава VI. Ницше и Святой Павел, Лоуренс и Иоанн Патмосский*




"Павел переложил центр тяжести бытия за это бытие - в идею о воскресшем Иисусе.Когда центр тяжести переносится из жизни в "потустороннее"- в ничто" , тем вообще лишают жизнь центра тяжести. Всякая естественность в инстинкте, всё, что способствует жизни, ручается за будущее - возбуждает теперь недоверие. Жить так, чтобы не было более смысла жить - это становится смыслом жизни.

Всё, все радости в жизни, "соблазны", все это - "отклонения от истинного пути".. Каждый как "бессмертная душа" равен каждому; живущему претензией на вечность.

Именно поэтому христианство обратило к себе всех неудачников, настроенных враждебно к жизни, потерпевших крушение... Сидя в углу, ёжась, как крот, живя в тени, как призрак, - ОНИ создают себе из ЭТОГО обязанность. По обязанности жизнь их является смирением...

... Реальность заключается в том, что самое сознательное самомнение "избранников" разыгрывает скромность: себя, "добрых и справедливых" раз и навсегда поставили на одну сторому, на сторону "истины", а всё остальное, "мир" - на другую

Это был самый роковой род мании величия, который когда-либо существовал на земле: маленькие " святые" и лжецы стали употреблять понятия "Бог", "истина", "свет", "дух", "любовь" как СИНОНИМЫ САМИХ СЕБЯ, чтобы этим ограничить от себя "мир" "


Не согласен с этим: "христианство обратило к себе всех неудачников, настроенных враждебно к жизни, потерпевших крушение" . НЕ ТОЛЬКО!

Что Вы думаете о высказанном в этой цитате?

#13 
Стоик коренной житель22.07.18 19:40
Стоик
NEW 22.07.18 19:40 
в ответ Boatman 22.07.18 19:30

практически всех... даже самые успешные когда-нибудь терпят крушение - и религия тут же дает "ответы"...

Реальность — это просто иллюзия, хотя и очень настойчивая. /Альберт Эйнштейн/
#14 
Boatman старожил22.07.18 19:48
NEW 22.07.18 19:48 
в ответ Стоик 22.07.18 19:40
актически всех... даже самые успешные когда-нибудь терпят крушение - и религия тут же дает "ответы"...


означает ли это , что если Вы или Джонсон потерпите кораблекрушение(чего очень не желаю) , то обратитесь с "вопросами", а может, "с мольбами" ... ?


#15 
Стоик коренной житель22.07.18 19:55
Стоик
NEW 22.07.18 19:55 
в ответ Boatman 22.07.18 19:48, Последний раз изменено 22.07.18 19:56 (Стоик)

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) может, о Павле продолжим?


„Нет ни одного человека, способного отказаться от наслаждения; даже самой религии приходится обосновывать требование отказаться от удовольствия

в ближайшее время обещанием несравненно больших и более ценных радостей в некоем потустороннем мире.“ (З.Фрейд)

Реальность — это просто иллюзия, хотя и очень настойчивая. /Альберт Эйнштейн/
#16 
BVZZZ постоялец22.07.18 20:40
BVZZZ
NEW 22.07.18 20:40 
в ответ Boatman 18.07.18 09:34

Недоверие...

Неверие..

Маловерие..

Отречение..

Осквернение..

Распятие..

Через недоверие был распят Господ наш Иисус Христос...

Вам виднее по какую сторону вы станете на страшном суде по правую или по левую ..

Там вы обьясните свое неверие..маловереие..недоверие и прочее и прочее а Господь Иисус Христос ответит вам............

Отрицая одно мы отрицаем все..

#17 
Boatman старожил22.07.18 20:41
NEW 22.07.18 20:41 
в ответ Стоик 22.07.18 19:55
Нет ни одного человека, способного отказаться от наслаждения; даже самой религии приходится обосновывать требование отказаться от удовольствия в ближайшее время обещанием несравненно больших и более ценных радостей в некоем потустороннем мире.“ (З.Фрейд)


Пресыщенный может отказаться от наслаждений..сознание последующей расплаты за "удовольствия" также может "обосновать" отказ от них..А вот "отказ" от страха смерти, скорее всего, невозможен. И НИКТО не может о себе уверенно сказать, что он будет думать, к кому обращаться в свои последние часy

#18 
Boatman старожил22.07.18 20:47
NEW 22.07.18 20:47 
в ответ BVZZZ 22.07.18 20:40
Недоверие...Неверие..Маловерие..Отречение..Осквернение..Распятие..Через недоверие был распят Господ наш Иисус Христос...Вам виднее по какую сторону вы станете на страшном суде по правую или по левую ..Там вы обьясните свое неверие..маловереие..недоверие и прочее и


Лучше честное

"Недоверие...

Неверие..

Маловерие..

Отречение..

Осквернение.." , чем лицемерная ВЕРА ради "награды" или из страха

#19 
Стоик коренной житель22.07.18 20:49
Стоик
NEW 22.07.18 20:49 
в ответ Boatman 22.07.18 20:41

Если некто хватается за последнюю соломинку, то это не означает, что он верит в существование бога...

Множество людей иногда говорят: "о, господи, боже мой" и так далее... вы их всех будете причислять к верующим...


Да и "последние часы" могут прийти внезапно или во сне... так что, о бедном Павле замолвим хоть слово...


Страдал ли он эпилептическими припадками?

И как может человек сам себя назвать избранным апостолом? И даже проигнорировать ранних апостолов, которые знали Иисуса лично?


А множество христианских деноминаций существует не только из-за Павла и библейских тайн и непоняток - все упирается в денежку - есть такое понятие "покров".

Новая деноминация - новый покров и потек денежный ручеек к нему от церквей... и делиться с другими покровами не надо...))

Реальность — это просто иллюзия, хотя и очень настойчивая. /Альберт Эйнштейн/
#20 
1 2 3 4 5 все