Ляпы в ветхом и новом заветах.
Во-первых, Сарра послушала Авраама, потому что спасала ему жизнь.Во-вторых, она, как и её муж,полностью доверяла Всевышнему. Отдавая Сару фараону, Авр. был УВЕРЕН, что Бог не оставит его нигде, никогда и не позволит притронуться к его жене. И Сарра, вероятно, думала так же. Так и произошло. Бог не дал прикоснуться к Саре ни фараону, ни Авимелеху
Не думаю, что Авраам, отдавая Сару фараону, думал о Боге.
Иначе обычный анекдот получится, ты иди мол Сара, тебя никто не тронет, и денежки заработаем...
Речь идёт о обычной человеческой слабости, о трусости Авраама. Не смотря на это, Бог вмешался - защитил Сару.
30 лет по пустыне мотаться н а маленьком пятачке между Египтом и землей обетованной,питаться манной небесной и пить ослиную мочу это не сказка?
Мы после трехдневного марш-броска с полными фляжками постоянно пополяемыми свежей водой и хорошим питанием ,со связью и мед.контролем возвращались на базу в полубессознательном состоянии:):) И нам было по 20-23 года,молодые,тренированные,здоровые парни,... Не старики и дети,без медикаментов,без нормального питания,без свежей воды...
Ну 30 лет они не были в непрерывном марш-броске.
Я представляю, что они где-то и останавливались, строили строения, а может где-то и захватывали.
Некоторое время жили оседло, может потом воины выдвигались вперед, а потом подтягивались и остальные.
Ничего удивительного в таком походе нет, всё объяснимо. Цель была не как можно быстрей добраться до цели, а прийти к цели не рабами и не язычниками.
Кол вам в виртуальный дневник духовности, за доверчивость:((
Почему надо доверять ТС, где он вольно ставит текст без ссылки на источник, который тоже надо проверить.
Можно ли доверять ТС, который/которая то Лена, то 16 языков?
Сложно взать конкретную основу для дискуссии?
Это за основу обсуждения брать????
...Уже после публикации перевод «встретил немало критических замечаний как в научном, так и в особенности в литературном отношении»[6]. Согласно И. Ш. Шифману, стремление переводчиков следовать православной догматике привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала»[7]. И. М. Дьяконов указывает, что данный перевод «не соответствует уровню научных требований»[8]...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Синодальный_перевод
Ну 30 лет они не были в непрерывном марш-броске.
Я представляю, что они где-то и останавливались, строили строения, а может где-то и захватывали.
Там нечего было захватывать.Пустыня,это пустыня...
Ну,разве что ящериц и змей в плен...захватывали...
,на иврите...МИТБАР СИНАЙ это пустыня:):)
Синайская пустыня.
Из чего в пустыне можно было строить строения?
Из украденного лесоматериала из Египта?
На какое количество людей хватило бы этого материала?
И таскали это с собой 30 лет?
И чем они там 30 лет занимались?
Принимали роды у украденных ослиц и лошадей?
И варили уже отработавших свой век ?
И ни разу,за 30 лет не прошли мимо своих прежних стоянок?
Не приметили,что крутятся в одном месте?
Не задавали вопросы?Где добывали воду для всей компании?
А ведъ количество людей было огромным,по тем масштабам.
О числе вышедших из Египта Израильтян Тора говорит: «Двинулись сыновья Израиля … около 600 тысяч мужчин, не считая детей» (Исх.12:37).
Ну,я добавлю...и не считая женщин:):)
Короче,банда агромаднейшая.
И самое смешное,что пить хотелось абсолютно ВСЕМ!!!
И даже ишакам и лошадям:):)
Короче,я в эту сказку не верю,поскольку сам по этой пустыне вдоль и поперек во время службы в армии мотался.
Все от начала и до конца-БРЕХНЯ!!!
Не думаю, что Авраам, отдавая Сару фараону, думал о Боге.
Иначе обычный анекдот получится, ты иди мол Сара, тебя никто не тронет, и денежки заработаем...Речь идёт о обычной человеческой слабости, о трусости Авраама. Не смотря на это, Бог вмешался - защитил Сару.
Этот Ваш пост намного больше говорит о Вас - как о человеке, в лучшем случе, перелиставшем ВЗ, -чем об Аврааме и Сарре. Бог нигде не укорил из за их вынужденный обман, но регрем, видимо, святее Бога..
Ниже - фрагменты из одной статьи, котор. мне понравилась, несмотря на её спорность. Получилось очень много, но ведь если не интересно, - можно и не читать.
"Мужчина без жены лишен цельности, в жене он ищет недостающую часть собственного существа. Вот почему написано: «…оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут одна плоть» (Быт. 2:24).
Идеальным воплощением такого взгляда еврейские богословы считают супружескую чету Авраама и Сарры, и с этим нельзя не согласиться. На роль праотцов избранного народа Бог подобрал людей с идеальным сочетанием внутренних качеств: единство духа, единство души и тела, понимание великих задач, всецелое посвящение им. .
В течение почти всей жизни Авраама, полной испытаний и благословений, Сарра была рядом с ним. Ему вряд ли удалось бы выполнить свое предназначение в мире, если бы жена не была верным спутником и товарищем в его долгих странствиях, если бы она не прониклась духом веры Божией и не разделила с ним его судьбу и его поприще. Она во всем была соответственна ему!
Так и шли они по жизни бок о бок, и оба несли в мир истину и свет. Как утверждает еврейская традиция,Авраам обращал в веру в единого Бога мужчин, а Сарра — женщин.
Если бы Сарра была несоответственна мужу или недостойна его, она была бы большим тормозом в его служении Богу и в выполнении той задачи, к которой он был призван. Но Сарра и как жена, и как верующая в Бога женщина была не только достойна такого мужа, но явилась незаменимой сотрудницей в его делах и беспрекословно подчинилась Богу, пойдя вслед Аврааму во всем.
Писание указывает, что «жизни Сарриной было сто двадцать семь лет». из 127 лет около 70 — скитания, жизнь в шатрах, следование шаг за шагом за мужем в трудах, в испытаниях, томительных ожиданиях, тяготах и во множестве опасностей внутри и извне. На такую жизнь согласится лишь тот, кто движим высокой идеей и духом веры во имя Бога и того народа, который должен прийти в мир через подвиг и самоотверженный труд Авраама и Сарры.
Приближаясь к Египту, Авраам заключает с Саррой уговор: скрыть от египтян, что они муж и жена, но говорить, что они брат и сестра ради того, чтобы его не убили из-за ее красоты (Быт. 12:11-13). В его словах не было полного обмана: Сарра действительно была ему сводной сестрой по отцу (Быт. 20:12).
...
фараон забирает у Авраама Сарру и помещает в гарем, находившийся под усиленной охраной. Доступа туда Авраам не имел, поэтому вмешался Сам Господь. Рассказ в 12 главе, как и описание повторившейся с Авраамом ситуации в 20 главе, но уже с царем Герара, носят отпечаток нравственного уровня той эпохи, когда обман и добродетель не считались несовместимыми. Человечество лишь постепенно, под руководством Божиим, познавало нравственный закон. Трезво учитывая обстановку и хорошо зная обычаи и нравы окружающих племен, Авраам в моменты реальной опасности вынужден был выдавать Сарру за свою сестру, чтобы защитить себя от смерти, а ее — от произвола.Как отрадно, что Библия не идеализирует своих героев. В Писании показаны люди с их слабостями, погрешностями, сомнениями и колебаниями, которые они преодолевали силой веры. Бог создал из Авраама и Сарры новых людей по Своему образу, преподавая им урок за уроком. Он был снисходителен к ним, когда они вторично применили свой способ защиты, выдавая себя за брата и сестру. Бог понимал, что они сделали это в интересах дела, спасаясь от развращенности хананеян, и нигде не укоряет их. Свой побудительный мотив Авраам честно объясняет царю Авимелеху: «Я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою. Да она и подлинно сестра мне…» (Быт. 20:11-12).
....Говоря о красоте Сарры, зададим себе вопрос: что же такое настоящая красота и какой человек почитается красивым? Писание отвечает на это так: «Миловидность обманчива и красота суетна; .
Настоящая красота — это гармоничное сочетание всех положительных, внутренних и внешних, качеств женщины.
Она была прекрасна и внешне, и внутренне, что говорит о большой гармонии ее души. Благочестивая, послушная, любимая и любящая, она бок о бок со своим мужем идет больше сотни лет, служа ему, поддерживая его.
Испытывая глубокое внутреннее единство с ним, она оказывает благотворное влияние на него, настойчиво борется с ним за обетование о рождении потомства. Ради этого она торопит события, великодушно поступаясь своими правами жены,...она упорно боролась за рождение сына! Авраам был для нее не просто супруг, но пророк, посредник от Бога, и она всем сердцем содействовала его миссии. Она была свидетельницей его ежедневного хождения перед Богом и со своей стороны отдавала ему должное. Именно в силу послушания Авраама Богу Сарра прониклась к нему таким почтением, любовью и, в свою очередь, проявляла ему послушание.
...Долгие годы Сарра оставалась бездетной. Это, конечно же, неспроста. В этом просматривается план Божий. Но как много надежд было связано у Авраама с продолжением своего рода! Фактически успех его миссии на земле зависел от рождения сына. Он, Авраам, должен был стать отцом народа, которому предстояло быть светочем мира. Если было суждено умереть бездетным, то для чего же он жил? И у Сарры печаль была безмерно великой: она готова и счастлива была бы родить мужу сына, вырастить и воспитать продолжателя его миссии, но по всем человеческим расчетам детородный возраст ее прошел.
...Тогда Сарра решает, что если ей не дано стать матерью физически, она станет ею духовно, воспитав ребенка, которого родит от Авраама другая женщина — «суррогатная мать», ... Как она умоляла своего мужа согласиться на это! «…Вот, Господь заключил чрево мое, — говорит она ему, — чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее» (Быт. 16:2). Она мечтает удостоиться сына благодаря Агари, надеется получить через нее не «дитя», а «детей»...
... Однако расчет Сарры оказался неверным и весьма проблематичным! Агарь, по мнению госпожи, должна была стать матерью ребенка господина, но при этом оставаться служанкой Сарры. .. только так она могла полностью оградить его от влияния матери и вырастить истинным продолжателем миссии Авраама. Но Сарра не учла одного: женщина, ждавшая от господина ребенка, не могла больше оставаться рабыней — и по человеческим меркам, и по Божиим.
Когда Агарь почувствовала, что забеременела, в ней вдруг пробудилось непреодолимое стремление к свободе, и она не могла больше подчиняться своей госпоже. Проникнутая бытовавшими на древнем Востоке взглядами о благословении чадородия, и многодетности в особенности, Агарь возомнила себя облагодетельствованной Богом и стала открыто презирать Сарру, свою «обездоленную» госпожу.
...Надежды Сарры не оправдались, да иначе и быть не могло. Народу Библии, как выяснилось, недостаточно было вести свое начало только от Авраама. Да, Авраам должен был стать его отцом, но зачать и произвести его на свет могла одна лишь Сарра. Будущему сыну суждено было унаследовать одновременно как дух отца, так и характер матери. И Агарь, рабыня, с ее рабской психологией, с ее непониманием задач Божиих, с ее невоспитанным в благочестии духом не могла, была не в состоянии дать Аврааму такого сына!Бог проявил Свою любовь и к Измаилу, который станет отцом арабского народа, обещая его благословить и весьма размножить, произвести от него великий народ. Однако «завет Мой, — заявил Он твердо, — поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра…» (стт. 18-21). В отношении того, который сын будет избран прямым наследником Авраама, Бог не оставил места для сомнений: все обетования будут подтверждены Исааку и только он примет участие в особом завете между Богом и Авраамом.
....«Может ли мужчина в сто лет произвести на свет дитя, способна ли девяностолетняя женщина родить?! После того, как я состарилась, может ли вернуться ко мне молодость? Да и господин мой стар», — так думала Сарра (Быт. 18:12). Возможность рождения сына им казалась абсурдной.ее организм уже израсходовал все свои естественные силы.Слова Божии упали на благоприятную почву и не замедлили принести долгожданный плод. Сарра твердо поверила, что «верен Обещавший», и потому приняла Его слова настолько глубоко в свое сердце, что «получила силу к принятию семени» в свое одряхлевшее тело.
... Внутри самой Сарры ее вера стала формироваться, становиться живым зародышем, принимать вид плоти: она оказалась способной к зачатию «и не по времени возраста родила». Не считаясь ни с возрастом, ни с бесплодием, ни с признаками, имеющими место в ней самой, она родила! Это было высочайшим достижением веры самой Сарры. Это был подвиг веры женщины, созревшей выполнить план Божий — произвести народ, избранный к великой миссии .
Есть жены, которые являются для мужей тяжелой крестной ношей. И есть такие, которые являются дивным утешением, ласковыми подругами, опорой в жизни, бальзамом для души, с которой делятся все трудности и радости пополам. Такой была Сарра для Авраама.
У Авраама на протяжении его жизни было три женщины, с которыми он делил свое ложе. Это Сарра, Агарь и Хеттура. Но только одна Сарра смогла последовать ему в его вере, в его служении Богу, подчинившись призванию Божию. Только она одна была той единственной и незаменимой, которую любят однажды и которая дает благословенное потомство."
я прочел эту статью чуть ранее, там нет ответа на мой вопрос, ваш ответ регрему похож и на ответ мне... К сожалению, вы небеспристрастны в этом вопросе, априори для вас существует бог ВЗ, и вы тут же выключили свою объективность, которая включается у вас только при рассмотрении НЗ... Печалька... Прислушайтесь к Джонсону, который не только читает Писание на языке оригинала, знает его, но и исходил вживую вдоль и поперек множество библейских мест... Вас ну никак не смущают библейские долгожители, несмотря на известный средний возраст в 23 года... А также все, связанное с исходом, блужданием по маленькому клочку земли 40 лет и множество других древнееврейских сказок..
К сожалению, вы небеспристрастны в этом вопросе, априори для вас существует бог ВЗ, и вы тут же выключили свою объективность, которая включается у вас только при рассмотрении НЗ... Печалька... Прислушайтесь к Джонсону, который не только читает Писание на языке оригинала, знает его, но и исходил вживую вдоль и поперек множество библейских мест... Вас ну никак не смущают библейские долгожители, несмотря на известный средний возраст в 23 года... А также все, связанное с исходом, блужданием по маленькому клочку земли 40 лет и множество других древнееврейских сказок..
Во-первых , я против перехода на личности , да ещё с навешиванием ярлыков.Хотя сам иногда срываюсь, о чём сожалею. Во-вторых, Вы просто не правы: я полагаю, что Бог всё же ОДИН - и для ВЗ и НЗ. Но "и тот и другой " для меня не существуют в одинаковой мере. Хотя "небеспристрастность", наверно , всё же в какой-то мере присутствует и "прорывается". но всё же, думаю, реже, чем у Вас... Данные, приведенные Джонсоном , безусловно, интересны, но, тем не менеее, не убедительны.
Рад, что ошибся...) А пристрастие у меня одно - нет никакого иного мира, из этого и исхожу.
Наш мир интересен и без придуманных иных... тем более, что еще есть много места для открытий, изобретений и просто творчества...
Зачем жить выдуманной жизнью - это уже не к вам))
Классический пример бессмысленной и безз:)пощадной ветки. Разбор полётов:
1. Форум предназначен для...? Думаю все в курсе!
2. Предлагается материал для обсуждения, то бишь ляпы неких текстах.
3. ТС берёт некие переводы, взятые неизвестно откуда и не обозначает рамки дискуссии, то есть о какой книге, книгах идёт сама дискуссия.
4. Далее ветка засоряется и ТС исчезает.
5. Смысл открытия таких веток???
Рад, что ошибся...) А пристрастие у меня одно - нет никакого иного мира, из этого и исхожу.
Наш мир интересен и без придуманных иных... тем более, что еще есть много места для открытий, изобретений и просто творчества...
Зачем жить выдуманной жизнью - это уже не к вам))
Совместить не получается?