Интересная тема,приглашаются все:):)

К примеру,кто же проглотил -таки Иону?

Крокодил,глубоководное животное или же...кит?

Это первая тема в новом топике.

Кто как думает?

Для затравки и начала скажу,что бог,"создавший" все живое и вообще все на земле,похоже,и сам не знает,создав богудухновенное писание и сомневаясь в том,кто же все-таки осмелился и у себя в желудке три дня и три ночи держал бедного Иону взаперти.

Лишив его солнечного света и полнометражного воздуха.

И при этом,через трое суток вернув его в целости и сохранности обратно.

Какие будут мнения??

Небольшой материал...к размышлению:):)

http://bible-facts.ru/314-kto-proglotil-proroka-ionu.html

Вот выдержка из ссылки.

Интересные факты: Всем известно, что подлинник св. Библии написан на еврейском языке. Но на еврейском языке кит называется словом "таннин". В Библии же морское живое существо, поглотившее Иону, названо не словом "таннин", а словом "даг", а слово "даг" означает "большую рыбу" или "чудовище глубин".

Так вот.

На еврейском языке,или на иврите слово ТАНИН ...это крокодил:):)

А ДАГ ...это рыба.Причем любая,от макрели и до щуки...просто рыба.

Кит же,на иврите называется ВСЕГДА-ЛЕВИАТАН!!!

ВСЕГДА!

Леночка, а в каком году от сотворения мира кит как понятие о живности приплыло в современный иврит? Если секулярные товарищи начали долепливать на лашона койдеш новообразования, то каким боком это "новообразованное" понятие должно отражаться в переводе текста Танаха?

Не говорю уже о прочтении слов без гласных.

Так шо не надо копировать филологию & лингвистику Задорнова:))

Ты и на русском с трудом...

Поэтому,тебе до лашон ха кодеш плыть и плыть:):)

Короче,не с тем ты связался...

И в отношение языка и вообще:):)

Лена нэ истерите, вы на форуме и речь идёт о вашей незапятнанЫй репутации:))

Кстати, что в вкладываете в понятие крокодил? Наркотик недавно "изобретённый" в вашей России?

Надо было во первых,ссылку просмотреть.Там ясно написано, к чему и что.

Я не веду беспредметные дискуссии.

Евреям запрещено изучать чужые культы. Это ссылка кошерная?

Больше всего евреям возбраняется говорить,писать и делать глупости.Все остальное уже относительно.

В одной песне об одной стране, которая ушла в небытиё, есть фраза:

"Мерилом работы считают усталость"

Страна была большая и громко орала на весь мир о своей важности и правильной идеологии, а потом ...ку-ку

Так вот, вопрос о глупости.

Чем меряете глупость? Где берёте масштаб/линейку по которой ваш мозг проводит селекцию информации?

Или как та страна, много крика, пук первым спутником в космос и полный слив, ни один летейнантик не пошёл защищать дутые "ценности".

Эх, залили греческие чернила вам в мозги...:)

Эх, залили греческие чернила вам в мозги...:)

Кому " вам" ??

О ком здесь разговор?

Тем кто не может осилить текст и ответить о мериле глупости:))

Вы и другие тексты так читаете, окончание и усё?

Ах...о глупости:):)

О глупости это просто.

Глупость,когда она присутствует,видна без бинокля.

Как пример,упомянутая мною вчера пунктуация:):)

Или элементарная грамотность.

Умение строить предложение.

И уже дальше логически мыслить,осмысливая предложенный текст.

И реагировать соответственно прочитанному.

Я достаточно подробно объяснил?

Эх, Лена ты была хорошим комсомольцев, а сейчас наверно удачно продаёшь пылесосы:)) Но вот греческие чернила сложно вымыть из головы.

И телескоп не поможет болтушке стать серьёзной. Ибо естественная реакция греческого софта, который поставили в еврейские головы "добрые" люди, это поржать и поесть;))

Понятно...

Ну,иди поржи...

поешь...

Да ладно, ты что-то понял?

Открыл Википедию и понял за йидишкайт:))

Поел креветок и почувствовал себя большым патриотом иудейским... с биноклем:))

Страна была большая и громко орала на весь мир о своей важности Эх, залили греческие чернила вам в мозги..

Джонсон рассказывал,что уехал из страны в Израиль очень молодым, кажется в 72м. Джосон,поправьте,если ошиблась.

Почему "не повлияло на мозги"? Как думаете?

Привет!!!

Если честно,в 1974.

Я всегда был против выражения " мы".

Мы коммунисты,мы комсомольцы.

Мы-народ...

Мы пахали:):)

Вот,поэтому и был против.

Я не совсем понятно выразилась. Привет.

Я имела в виду, почему жизнь в Израиле не "повлияла на мозги"(на взгляды)? Или повлияла?

Немного повлияла...

Ну...самую малость.

Понял,что у меня появилась Родина.

И мой народ.

Без патриотизма.Чисто по-человечески.

Судя по тому что Вы раньше говорили, Вы - и патриот Израиля.

Естественно,если в армии отслужил,повоевал,пожил в стране,до сих пор израильский паспорт,не меняю на немецкий.

Латерне, в понятие греческое вкладывается несколько большее, чем христианское. Надо наверно более подробно это объяснить.

Имеется ввиду эллино-христианское

( сокращённо ЭХ ) мировоззрение. Кстати и социализм и коммунизм так же попадают под это определение. Это ЭХ вставленное в голову и мешает бней Исроэль, выросшим в отрыве от еврейских традиций, понимать что такое йидишкайт.

А если ЭХ накладывается на собственное эго, то включается механизм защиты и человек начинает всеми силами легитимировать свой образ жизни. Логика и аргументация тут не всегда в помощь ибо в той же ЭХ - системе, не принято что пострадавший как Лена например, признаёт свою неправоту. Будут шутки, ругань, стёбы, но до дела не дойдёт...

Такая вот печаль...

. Логика и аргументация тут не всегда в помощь ибо в той же ЭХ - системе, не принято что пострадавший как Лена например, признаёт свою неправоту. Будут шутки,

Даже если признать свою неправоту, то вставленное в голову ЭХ изменить гораздо сложней. Человек обладает свободной волей. Что касается Джонсона,то мне кажется, что у него стойкие убеждения атеиста.

А вот эту ссылку можно отнести к кошерной?

http://nev-tanah.info/prorok-iona-vo-chreve-kita/

Нет это миссионерский проект, который "замаскирован" под как бы еврейский.

В Библии же морское живое существо, поглотившее Иону, названо не словом "таннин", а словом "даг", а слово "даг" означает "большую рыбу" или "чудовище глубин"

Значит, согласно Писания, Иону поготила "большая рыба"

https://toldot.ru/limud/library/neviim/trejasar/yona/

Значит, согласно Писания, Иону поготила "большая рыба"

Ну да...РЫБА:):)

Господь...творец всего живого,сам не знал,кого создал.

Рыбу,или животное:):)

С каких пор кит стал рыбой,мне непонятно:):)И на сколько вся эта чушь...богодухновенна.

Ну,даже из этой маленькой глупости видно,кто писал всю эту ерунду.

И смешно и грустно,как верующие не видят всей этой откровенной безграмотности.

Лена, перед бритьём усов, вы же должны иметь изначально бритвенный прибор?

А вы Ленусик, бреетесь пальцем:)

Так и в вопросе с Йоной. Изначальный вопрос, верит ли человек в основу концепта, то есть 600 тыс. взрослых евреев + женщины, дети получили Устную и Письменную Тору на хар Синай. Если всё это для вас сказка, то в чём смысл стёба над китами и крокодилами? Ну сделали вы себя сами пальцем и позитив, все в твоих пальцах, чИловек звучит гордо!:)))

Если же еврейский народ, получил Тору и это вера основана на передающиеся по цепочке поколений - ЗНАНИЕ, то в чём проблема рыбок и кислорода? Может это метафора, может чудо, надо сказать по сравнению например с барад, где были соединены огонь и вода + количество Zeugen, размеры пасти крокодильчика и выживаемость Йоны несколько меркнет:))

Изначальный вопрос, верит ли человек в основу концепта, то есть 600 тыс. взрослых евреев + женщины, дети получили Устную и Письменную Тору на хар Синай.

Не верит.

Тогда при чём тут эпизод с бедным пассажиром в брюхе у кита? Мелковато!

Уж начинайте с א!

Как и откуда появилась вселенная?:)

Вот,я сейчас все бросил и начал рассказывать...откуда:):)

Читать надо больше,учиться.

Лена, укажите путь заблудшимс:)) Что читать и у кого учиться? Ведь столько информации вокруг.

Например вот вы в курсе у кого учился ваш учитель биологии в школе? Хде он взял основы?:)

Я,кстати,учился в мед.институте в Тель-Авиве:):)

И те же самые...кому в руки когда-то дали танах,учили меня ,что вселенная образовалась после взрыва.

https://hi-news.ru/space/teoriya-bolshogo-vzryva-istoriya-...

Вот,для просвещения.

И на этом образование вселенной,как и почему,закрыто.

Это тема о ляпах библии и здесь обсуждаются ляпы.

Человече, а по простому? Ну вот вы отписались о обучении на проффесора:) в институте, ну есть вы и есть ваш след на форуме. Всё логично, Лена родила письменную мысль.

Вот есть большой взрыв это следствие... А до этого шо было, шо взорвалось? Был малый взрыв?:)

Очередной катастрофический ляп,проще говоря...очередная фальшивка:):)

Жирным выделен первый вариант,второй оставлен,как есть:):)

... пока Моисей разговаривал на горе Синай с Богом, евреи решили, что на этой горе Моисей пропал окончательно, без остатку, и решили помолится. Но кому молится, евреи не знали, а Моисей их еще не просветил по этой части. Под руководством брата Моисея, Арона, евреи собрали золото, изготовили себе из этого золота Тельца (Бычка), приняли его за Бога и начали перед тельцом молится и праздновать. В разгар праздничных веселий Моисей со скрижалями 10 заповедей спустился с горы, увидел безобразие и в гневе разбил божественные скрижали (Исход, глава 32). Чтобы примирится с библейским Богом за отступничество от Него еврейского народа Моисей убивает 24.000 своих соплеменников и таким образом заслуживает прощение от Бога. Смилостивившийся над народом Бог приказывает Моисею теперь самому изготовить две каменные скрижали (плиты, доски). "Я напишу на сих скрижалях, - говорит Бог Моисею, - слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил" (Исход, 34:1). Ниже в этой же главе говорится, что Бог повторяет то, что Он, Бог, Сам говорил на горе Синай и что было написано Им, Богом, на Его же, Бога, каменных скрижалях. Моисей выслушал повторение 10 заповедей самим Богом и уже сам записал их на своих заготовленных каменных скрижалях. Писать в то время на каменных плитах было делом трудным и длительным. Моисей с этой трудной задачей, говорится в Библии, справился за "сорок дней и сорок ночей; хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова Завета, десятисловие" (Исход, 34:28). Но когда мы присмотримся к тому, какие же 10 заповеди второй раз повторял Бог и какие 10 заповедей собственноручно писал на каменных скрижалях Моисей, то увидим... Впрочем, посмотрите ниже сами.

ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ МОИСЕЯ

(в обоих записях на скрижалях)

По книгам Исход (20:2-17) и Второзаконие (5:6-21):

По книге Исход (34:11-26):

1. Я - Господь Бог твой, да не будет у тебя Богов, кроме Меня.

1. Не вступай в союз с жителями той страны,в которую ты войдешь; жерт- венники их разрушьте, их священные рощи вырубите. Не бери дочерей их в жены сынам своим .

2. Не сотвори себе кумира, не делай Господу Богу твоему населения. Поклоняйся только Мне.

2. Не поклоняйся богам местного изображения из всего того, что есть на земле, на небе, в воде и под землей. Не поклоняйся им и не служи им.

3. Не произноси имени Господа Бога твоего всуе (напрасно).

3. Не делай себе богов литых.

4. Помни день субботний и освяти его. Шесть дней работай, а день седьмой - субботу, посвяти Господу Богу твоему.

4. Праздник опресноков соблюдай. Праздник седьмиц, жатвы, конца года совершай.

5. Почитай отца своего и мать свою, - будешь долго жить и благоденстствовать.

5. Все, разверзающее ложесна (все первородки) животные принадлежат Мне, Богу. Если ты оставляешь их себе, то дай за них выкуп Богу.

6. Не убивай.

6. За всех первенцев из сынов твоих давай выкуп Богу.

7. Не прелюбодействуй.

7. Три раза в году мужеский пол должен являться перед лице Господа Бога. Не являйтесь пред лице Мое с пустыми руками.

8. Не кради.

8. Шесть дней работай, а в седьмой покойся.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего.

9. Не изливай крови жертвы Моей на квасное, а жертва праздника Пасхи

10. Не желай дома ближнего твоего,

не желай жены ближнего твоего,

ни раба его, ни рабыни его, ни

осла его, ничего, что у ближнего

твоего

10. Не вари козленка в молоке матери ея.

Противоречивые, решительно исключающие друг друга и в то же время в каждом отдельном случае категорические указания Нового Завета на единственно возможный путь спасения, путь в рай, в Царство Божье. Из Библии так и нельзя точно установить, что именно нужно для спасения души

Леночка не читайте литературу на старославянском после обеда, нежный профффесорский мозг может не выдержать: ) Вы наверно и книгу Мормона частью Танаха считаете... Эх простота хуже воровства...

Уже было сказано,исправь свою грамотность,работай над пунктуацией.

Учись правильно строить предложения.

Утверждаешь,что ты еврей...:):)

Не похоже.Слишком безграмотен и примитивен.

Одын песня - пунктуация:)) Хорошо, что не пульпация! Бедный вы человече, тинок ше нишба... Постеснялись бы постить такую чушь, позорище позорное в кубе...

мое мнение- здесь о грамотности вообще надо помолчать- вы видели как в чате разговаривает молодеж? наверное не знаете что такое чат и как разговаривают, а цепляетесь к тем кто хоть как то умеют с ошибками писать

мое предложение вам- поговорите с ними и если вас не пошлют нафиг через 3 сообщения-считайте вам повезло

Я знаю,как общаются.

Сам общаюсь на жаргоне,на фене,на сленге ,когда этого требуют обстоятельства.

Здесь это не уместно.

Есть еще одно...ну просто...прелестное местечко в танахе,где не только оправдывается и поощряется сутенерство,а из него просто делается культ и пропаганда типа...делай,как я!!!

И вот о чем я:

Когда же Аврам приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: "Вот, я знаю, что ты -женщина, прекрасная видом. Но когда египтяне увидят тебя и узнают, что ты - жена моя, то меня убьют, а тебя оставят в живых. А поэтому говори, что ты сестра моя, дабы мне хорошо было ради тебя и дабы жива была душа моя через тебя. И было: когда Аврам пришел а Египет, то египтяне заметили, что Сара - женщина весьма красивая. Увидели ее и вельможи фараоновы, похвалили ее фараону. После этого Сара была взята в дом фараонов. И Авраму было хорошо из-за Сары: у него был мелкий и крупный скот, и ослы, и рабы, и рабыни, и верблюды (12:11-15).

Если бы это было один раз,ну,...можно понять и даже...простить???

Но ведь сказка повторяется:):)

Аврам продолжает путешествовать. Ему уже 100 лет, а Саре - 90 (Бытие, 17:17).Пропутешествовав еще несколько лет двое старых-престарыых супругов останавливаются в стране Герарской. Авраам заблаговременно начинает старый разговор со своей женой: "Говори всем, что ты не жена моя, а сестра моя". Царь герарский Авимелех, увидев Сару, был сражен её красотой (Это-то - красотой столетней старухи?!) и тянет "сестру" Авраама к себе в кровать... Аврааму опять "было хорошо". Библия уверяет, что сначала и Авимелеху было хорошо...

Короче,лично мне с этих рассказов хочется просто пойти и вырвать:):)

Обращаю внимание на следующий ляп самого исуса иосифовича!!:):)

Cказанул не подумав,или написали фальшивку,это уже роли не играет.

Факт,что оказалось блефом,как,впрочем,и почти вся его ошибочная и пустая болтовня:):)

Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами

своими, и тогда воздаст каждому по делам его. Истинно говорю вам:

есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже

увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём" (Матфея,

16:27-28. Всё об этом же: Матфея, 25:3-46; Марка, 9:1; Луки, 9:27;

Иоанна, 21:22-23; римлянам, 2:1-11; Апокалипсис,19:14).

Никто из современников Иисуса Христа так и не дождался

Его Второго Пришествия во славе. Более того, в истории

христианства трудно найти такой год календаря, который

не назывался бы годом непременного Пришествия Иисуса

Христа, Страшного Суда и конца света.

Нет конца и края ожиданиям исполнения предсказаний Иисуса Христа,

нет Страшного Суда, нет царства божьего на земле, нет и

воздаяния грешникам за их преступления.

У кого будут какие комментарии к следующему ляпу??

Например, Лопухин объясняет, что все это исполнилось, так как были свидетели воскресения Иисуса, а это он считает и есть то, что Иисус идет во славе...

Ну и???

Воскрес??

Допустим...

Во славе??

ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

И где же тогда

"воздаст каждому по делам его"???

Где все его делы??

Миловать,наказывать??

Кому рай,кому ад?

С кого шкуру содрать,за богохульство==

???

Мне,например??

Неее...эта версия не катит:):)

x-te буквально вчера сказал мне, что все сказанное в писании исполнилось. Он наверняка ответит как надо...☺

А вот еще одна фальшивка:):)

Чувствую я,сегодня многие спать будут очень неспокойно:):)

Итак...к следующему блефу!!!

По единодушным рассказам все четырех Евангелий один из 12 ближайших учеников Иисуса Христа, апостол Иуда Искариотский, предал своего учителя за 30 сребреников. (Матфея, 26:14). Узнав же о том, что Иисуса осудили на смерть,

"Иуда... раскаялся, возвратил тридцать сребреников, первосвященникам и старейшинам, говоря: "Согрешил я, предав Кровь невинную." Они же сказали ему: "Что нам до того? Смотри сам." И бросив сребреники в храме, от вышел, пошёл и повесился. Первосвященники, взявши сребреники, сказали: "Не позволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови. Сделавши же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников. Посему и называется земля та "Землёю крови" до сего дня. Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: "И взяли тридцать сребреников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь." (Матфея, 27:3-10)

Апостол Павел, который очень хорошо знал апостола Иуду, с которым вместе три года находился в постоянном окружении Иисуса Христа, по "горячим следам" говорит о смерти Иуды и о плате за "Землю крови" совершенно по-другому:

"В те дни собралось вместе всего человек около ста двадцати, и Петр, став посреди учеников Иисуса Христа, сказал:

- Мужи и братья! Надлежало исполнится тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса. Иуда числился среди нас, имел жребий нашего служения. Но он приобрел землю неправедною мздою, а когда низвергнулся, - расселось чрево его,

и выпали все внутренности его. Все это стало известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть "Земля крови".(Деяния, 1:15-19)

Вопросы недоумения у верующих и критические замечания со стороны атеистов к сообщениям Святого Евангелия от Матфея и рассказ апостола Петра в Деяниях Святых апостолов о смерти Иуда Искариотского и купленной "Земле крови" сводятся к следующему:

1. а. Апостол Иуда Искариотский повесился (Вариант первый по Евангелию от Матфея)?

Или б. умер от того, что у него " расселось чрево его и выпали все внутренности его" (Вариант второй по словам апостола Павла)?

2. "Землю крови" а. купил сам апостол Иуда Искариотский до своей смерти (Вариант первый по словам апостола Петра)?

Или б. купили иудейские первосвященники и старейшины по своему усмотрению после смерти апостола Иуды Искариотского (Вариант второй по словам Евангелия от Матфея)?

3. В изложенных Библией событиях вокруг Иуды Искариотского есть еще несколько проблем для верующих и моментов критики для атеистов. Укажем, пока, только на одну из них.

В Евангелии от Матфея говорится, что в посмертных событиях Иуды сбылись предсказания пророка Иеремии.

Но у пророка Иеремии нет ни слова о тридцати сребрениках, ни о цене Оцененного, ни о земле горшечника. Евангелист Матфей приписал Иеремии пророчества, о которых Иеремия не знал ни сном, ни духом.

Нет такого пророчества у Иеремии, нет такого пророчества и во всей Библии. :):):)

Знатоки евангелия и вообще знатоки...приглашаются это опровергнуть:):)

x-te буквально вчера сказал мне, что все сказанное в писании исполнилось. Он наверняка ответит как надо...☺

Поскольку я еще не наказан,о других судить не стану,не ВСЕ еще исполнилось:):)

Да и прячется он у папы в опочиваленке,вместо того,чтобы суд вершить,как и обещал.

У богов явно не принято за базар отвечать:):)

Познакомился бы с братками,они бы ему быстренько счетчик включили...

Как всегда,"активнейшее" участие наших верующих коллег на этой ветке заставило меня прийти к выводу,что им попросту нечем крыть и они в шоке и панике:):)

Учение христа правильно,потому,что оно верно!!!

Алилуйя!!

Следующий ляп сделал сам исус иосифович:):)

Абсолютно не зная тору и пытаясь делать важный вид с надуванием щек и становлением в гордые позы сына бога:):)

Короче,опозорился,как того и следовало ожидать от побирушки и люмпен пролетария:):)

Ошибка Иисуса Христа, который в поучительном тоне пересказывал Библию якобы не знающим ее фарисеям и непростительно спутал имя библейского Авиафара с именем его отца священником Ахимелехом. К тому же Он, Иисус Христос, называет Авиафара первосвященником, каковым не был ни он, ни его отец Ахимелех.

Здесь имеется в виду эпизод, когда апостолы Христа в субботу шли засеянными полями и рвали колосья в субботу, за что подверглись обвинениям со стороны фарисеев. Защищая нарушение своими учениками заповеданного Библией субботнего покоя, Иисус Христос напоминал фарисеям:

"Неужели вы не никогда не читали, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? Как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал бывшим с ними?" (Марка, 2:26-27)

Иисус Христос имеет в виду рассказ в Первой книги царств о том, что молодой будущий царь Давид со своими единомышленниками прятался от преследований действующего царя Саула; проголодался и пришел к дружественному ему священнику Ахимелеху, который накормил Давида и его единомышленников священными "хлебами предложения". В рассказе три раза упоминается имя Ахимелеха, с которым Давид ведет содержательный деловой разговор.

( 1-ая царств, 21:1-8).

В последующих главах говорится о том, что у священника Ахимелеха был сын по имени Авиафар. После смерти своего отца Авиафар служил священником при царе Давиде и был смещен с должности только уже при царе Соломоне.

Ни Ахимелех, ни его сын Авиафар не были первосвященниками, поскольку должность первосвященника была введена, согласно Библии, только 500 лет после смерти царя Давида, а в действительности - еще на 200 лет позже.

Так,при внимательном анализе и желании найти,находятся сотни и даже тысячи ляпов,которые " не замечают" или действительно,по незнанию НЕ ЗАМЕЧАЮТ наши коллеги-верующие:):)

Ждем наших оппонентов,боящихся появиться в серьезной теме,полностью развенчивающей все фантазии и выдумки святош и обычных обманщиков.

Думается,ни у кого не хватит смелости честно признаться,что все евангелие-сказки про Алладина и Хоттабыча:):)

Когда же Аврам приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: "Вот, я знаю, что ты -женщина, прекрасная видом. Но когда египтяне увидят тебя и узнают, что ты - жена моя, то меня убьют, а тебя оставят в живых. А поэтому говори, что ты сестра моя, дабы мне хорошо было ради тебя и дабы жива была душа моя через тебя.....

Ждем наших оппонентов,боящихся появиться в серьезной теме,полностью развенчивающей все фантазии и выдумки святош и обычных обманщиков.Думается,ни у кого не хватит смелости честно признаться,что все евангелие-сказки про Алладина и Хоттабыча:):)

Скорее всего, не дождётесь Вы "оппонентов", особенно по вопросам ВЗ . Возможно, ещё и потому, что многие христианские "оппоненты" сами воспринимают эту историю, как рассказ " о том, как Авраам подторговывал собств. женой" и т.п.

Вот я и решил на время стать Вашим "оппонентом". И кроме того, самому история интересна.Ведь кроме сомнительной этичности поступка Авраама перед своей женой, мы здесь наблюдаем прямой обман. Человек выдает себя за брата красивой жены. Его одаривают подарками. Он эти подарки берет. А потом выясняется, что она ему жена, а значит, запрещена всем остальным, а следовательно, всякий, кто ее возьмет, нарушит один из самых основных запретов – связь с чужой замужней женщиной. И будет соответственно наказан.

Вот как комментируют эту непростую историю евр. мудрецы (очень упрощаю)

Известно, что Авраам за всю жизнь прошел десять испытаний, прежде чем ему было окончательно обещано, что он станет родоначальником особого народа, через который народы мира получат свод этических законов – Тору. Каждое испытание, которое он успешно преодолевал, поднимало его на более высокий уровень, наделяло его новой способностью, которую в конечном счете он передал евреям. В чем заключалось испытание во всей этой истории с фараоном и Сарой?

Это испытание было третьим из десяти.

Кстати, что такое испытание? Очевидно, это такая ситуация, которую можно уподобить развилке дорог. Что делать? Если никакой информации о будущем у тебя нет, нечего выбирать; это не испытание. Проблемы начинаются, когда ты обладаешь частичной ( а иногда даже полной) информацией, но не знаешь, как поступить.

Авраам всю жизнь учил людей взаимной любви и уважению. Ценность человеческой жизни во всех ее проявлениях – включая достоинство – представлялась ему абсолютной.

Dавайте поставим себя на место Авраама. Может, с такой – личностной – позиции картина станет видна яснее.

Авраам вместе с женой подходит к Египту. Женщина очень красивая. Трудно устоять перед такой красотой.

Сару неминуемо отнимут и отдадут фараону.Если он обьявит себя мужем,его тут же убьют. На вдов запрета нет.

"Sкажи им, что ты моя сестра. Не жена, а сестра! Тогда им не надо будет меня убивать".Aврааму важно было затянуть время. Объяви он себя мужем, его бы убили сразу. А так он брат. Пока суть да дело, Всевышний найдет способ ему помочь. Ведь Он же обещал: "иди, а Я тебе помогу".

Главная задача во всех испытаниях на проверку – ставилась именно

способность Авраама беспредельно довериться Всевышнему, видеть одну цель-

исполнить волю Творца.

Надо сделать так, чтобы люди ему поверили. Он будет показывать правоту своих слов своими делами. Отсюда вторая задача: везде поступать в соответствии со своей проповедью.

Итак, есть главная задача и есть задача побочная. Если Всевышний говорит: а сейчас поступи один раз вопреки своей проповеди, – то это и есть главная цель – осуществлять Его желание.

В общем, как-то так.

Хорошая версия..

Второй раз та же самая,90 летняя сексуальная красотка тоже была испытанием ?

Или просто,парочка вошла во вкус и им это просто понравилось?

Неее... я эту чушь не принимаю,поскольку для меня никакого бога как нет,так и не было.

И называю это обычными понятиями,блядство и сутенерство:):)

Типа,бога нет,а блядство видать:):)

Вот,такая вот,незамысловатая библейская история...

Человек выдает себя за брата красивой жены.

Сарра приходилась Аврааму племянницей, почти сестра...) Не знали?))

Действительно, в Торе написано, что Авраам говорит Авимелеху: «Да она и подлинно сестра моя; она дочь отца моего, но не дочь матери моей; и стала моей женою» (Бэрейшит 20, 12). Как пишет Талмуд, сестра по отцу, но не по матери не запрещена для бнэй-Ноах («потомков Ноя») — для неевреев. Евреям она запрещена, неевреям — нет. В действительности же Сарра была внучкой отца Авраама, дочерью Арана, сына отца Авраама — Тераха, т.е. Аврааму она приходилась племянницей. Есть места, где внука называют сыном, например, Яаков спрашивает: «Знаете ли вы Лавана, сына Нахора?» (29, 5). А нам известно, что Лаван был внуком Нахора, сыном Бэтуэля, который был сыном Нахора. Так же и тут, Авраам говорит «она дочь отца моего», имея в виду «внучка отца моего». (с)

И смешно и грустно,как верующие не видят всей этой откровенной безграмотности.

Вот как могли бы Вам возразить Ваши "оппоненты".И ,вероятно, Вам придётся найти очень весомые аргументы, чтобы разубедить их.

Эту историю об Ионе в чреве кита Иосиф Флавий , например, считал реальностью..Но не только Флавий.
Часто пересказывают легенду о моряке, проглоченном кашалотом и оказавшемся живым ,https://ru.wikipedia.org/wiki/Джей�%...правда, не через "три дня и три ночи" , а через 16 часов после того, как акулу убили и вскрыли. Может, и не через 16, а через час или два, но что-то реальное, наверно, было в этом рассказе.
«Есть киты, не имеющие зубов, но снабжённые „китовым усом“. Среди такоготипа китов, есть киты, называющиеся „Фин-Бам Эти киты бывают до 88 футов длины. Желудок такого типа кита имеет от 4 до 6 камер или отделений, причём, в любом из них могла бы свободно поместиться небольшая группа людей. Этого рода киты дышат воздухом, имеют в голове воздушную запасную камеру, являющуюся расширением носовых полостей. Прежде чем проглотить слишком большой предмет, кит „Фин-Бам проталкивает его в эту камеру. В случае если в голове этого кита окажется слишком большой предмет, то он плывёт к ближайшей суше, ложится в мелкие воды и выбрасывает ношу.

Учёный доктор Рансон Гарвей свидетельствует, что его приятель весом до 200 фунтов, вполз изо ртa мертвого кита в эту воздушную камеру. Этот же учёный указывает, что собака, упавшая за борт китоловного судна, через 6 дней была найдена в голове кита живой. Пространство в этой камере равняется 686-ти кубическим футам.

Франк Буллен, известный автор труда: «Плавание кашалота», установил, что кашалот (один из видов кита) часто, когда он умирает извергает содержимое его желудка». "http://www.unseal.narod.ru/iona.htm.
Однако :
"Кашалот мог проглотить человека, но трудно допустить, чтобы на теле жертвы не оказалось никаких следов острых зубов животного. В статьях о современном «Ионе» называют разные сроки его пребывания в желудке кита — от 2 часов до 16. Можно с уверенностью сказать, что цифра 16 ближе к действительности: за 2—3 часа невозможно пришвартовать убитого кита к борту корабля и успеть разделать его тушу. И тут встает главный вопрос: мог ли проглоченный человек оставаться живым в течение многих часов, используя для дыхания тот воздух, который находился в закрытом желудке?
Простые подсчеты показывают, что этого воздуха не хватило бы даже на два часа, не говоря уж о том, что температура в желудке кита была никак не меньше 38—39 градусов тепла. 16 часов в парной бане почти без воздуха...
И тем не менее:

«После долгого и тщательного изучения этого вопроса я считаю,что этот единственный случай (кстати, он подтвержден крупными авторитетами) заслуживает того, чтобы быть опубликованным во всех подробностях». Обозреватель морской печати Давид Ганстон, «Нотикл Мэгазин», 1961 год. Но «Я думаю, что этот случай совершенно неправдоподобен. Об этом уже писали в нашей прессе, и сообщенные факты не вызвали доверия».Член-корреспондент АН СССР ЙИ. А. Зенкевич, 1965 г.http://mirtajn.com/flora-i-fauna/515-ispoliny-morya.html

Есть и иная версия: вся история об уникальном происшествии Ионы - его СОН..Но тогда "сон" - и вся евангельская история о "трёх днях и трёх ночах"

Впрочем, если бы привести самые убедительные доказательства о невозможности истории о Ионе , верующие всё равно бы

возразили словами митрополита Филарета: "Даже если бы в Библии было сказано, что Иона проглотил кита, то я и этому бы поверил"

Я ведь уже сказал,что для меня бог и все,что с этим связано-обычная сказка про Хоттабыча.

Но менее интерсная и обильная тупостъю и страшилками для полоумных.

В моем топике есть достаточна материала,который ясно показывает,что это муть.

Вся библия-муть.

И самое смешное,что от начала и до конца!!

Сарра приходилась Аврааму племянницей, почти сестра...) Не знали?))

Знал.Это немного смягчает обман, .но не меняет главного : Сарра была ЖЕНОЙ патриарха. Один из семи законов Ноя гласит, что нельзя брать чужую жену. И египтяне знали оb этом.

Вся эта нелепая сказка настолько отвратительна и так претит здравому смыслу,что хочется просто вырвать после прочтения и плюнуть в лицо тому,кто от этого получает какие-то позитивные мысли и эмоции.

Я ведь уже сказал,что для меня бог и все,что с этим связано-обычная сказк

То, что ДЛЯ ВАС - это обычная сказка, не может отрицать реальность этой истории для других... Итак, есть иные "доказательства"?

Вся эта нелепая сказка настолько отвратительна и так претит здравому смыслу,что хочется просто вырвать после прочтения и плюнуть в лицо тому,кто от этого получает какие-то позитивные мысли и эмоции.

С одной стороны, Вас понимаю. Но нельзя же "плюнуть в лицо" тем, кто тысячелетия верил в эту "нелепую сказку" и видел в ней смысл, -

тот смысл,что, возможно, скрыт от Вас...Терпимее, ув. "оппонент", будьте терпимее. И пока, кроме эмоций , я доказательства того, что эта "некрасивая" история - - сказка, не получил

Да и в целом, она не так уж нереальна , в отличие от рассказа об Ионе. Вот это - уже явная фантастика.

30 лет по пустыне мотаться н а маленьком пятачке между Египтом и землей обетованной,питаться манной небесной и пить ослиную мочу это не сказка?

Мы после трехдневного марш-броска с полными фляжками постоянно пополяемыми свежей водой и хорошим питанием ,со связью и мед.контролем возвращались на базу в полубессознательном состоянии:):)

И нам было по 20-23 года,молодые,тренированные,здоровые парни,...

Не старики и дети,без медикаментов,без нормального питания,без свежей воды...

Это не просто сказка,это дичайшая муть и туфта:):)

Ах да....я подзабыл..С ними все время был....бог:):)

я доказательства того, что эта "некрасивая" история - - сказка, не получил

И не получите )) Не тот путь выбрали.

Ах да....я подзабыл..С ними все время был....бог:):)

А с тобой кто? не задумывался? как дьявол общается с человеком?

Он всё про тебя знает.

30 лет по пустыне мотаться н а маленьком пятачке между Египтом и землей обетованной,питаться манной небесной и пить ослиную мочу это не сказка?
Ах да....я подзабыл..С ними все время был....бог:)

Да,да, Он Самый . Был с ними незримо постоянно. Тот, в кого Вы не верите, но верили они! И благодаря этой вере, вполне возможно, всё Вами перечисленное смогли вынести..Только благодаря своей ВЕРЕ в Него. Независимо от того, был Он реально с ними, или нет..

Кстати, насчёт библейской манны. На Синайском п-ве была обнаружена в 1927 г. разновидность тамариска , который в весеннюю пору выделяет сладковатую жидкость, быстро застывающую на воздухе в виде белых шариков, похожих на град. Местные бедуины- большие любители этого лакомства Один человек может собрать за день полтора кг- вполне достаточное количество для утоления голода.

Хрень с ними была.

Если вообще это все было,в чем я сильно сомневаюсь.

Дезинтерия,вирусные болезни,вши,блохи,змеи,отравления,инфекционные болезни всех сортов должны были всех за пару месяцев свести в могилу.

А в зимние месяцы еще и простудные заболевания...

Фуфло это все.Дешевые разводы для лохов.

К чему спорить.Вот Вы,ночевали в январе-феврале в этой пустыне на голом песке ?

А даже и на матрасе?

Под всю ночь идущим дождем?

А я ночевал,вернее...пробовал уснуть.

Со всеми вытекающими.

Только благодаря своей ВЕРЕ в Него. Независимо от того, был Он реально с ними, или нет..

Вот это ваше высказывание заслуживает отдельной темы...

Мозг благодаря вере превращает сказку в реальность...

Мозг очень легко обмануть, если его обладатель настроен на чудеса...

Взять хотя бы недавний пример с детьми в Таиланде, которым помог их учитель, владевший методикой медитации...

30 лет нельзя медитировать на клочке земли с гулькин нос.

Когда-то приходит сознание:):)

Или,там росла травка волшебная...??

Конопля...

Тогда другое дело,тогда поверю.

О медитации я сказал лишь как об одном из способов обмана своего мозга...

Хотя некоторые многочасовые молитвы богу сродни и медитации...

Сам входил в такое "одухотворенное" состояние во время групповой молитвы... самого себя и свой мозг обмануть не так трудно - нужна лишь мощная идея + толпа единоверцев, а теоретическое обоснование

священники выведут из любой книги - хоть из телефонного справочника, и поверившему будет уже все равно, если ему начнут указывать на явную хрень его святой телефонной книги...

Мозг благодаря вере превращает сказку в реальность...

Состояние Экклезиаста кто-то назвал тоской "Богооставленности" . Насколько счастливее был тот, кто мог видеть иначe: "Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюся зла, потому что ты со мной.."

Наверно , это не то, что Вы хотели выразить и услышать..

Естественное желание слабого (и не только) человека ощущать невидимое присутствие кого-то, кто выше, сильнее, мудрее всех людей на земле, и чувствовать его отеческую заботу - если есть такое желание,

то и начнет человек чувствовать такую заботу даже ударившись о дверную ручку - самообман и не более того, тоска по отцу и так далее по фрейду, юнгу и ницше...

Нравится кому-то жить в позе испуганного страуса - флаг ему в руки...

"Если ты говоришь с Богом, то это молитва. Если Бог говорит с тобой, то это шизофрения."

докажите, что вы не динозавр. Не можете? Промолчали? Значит вы - динозавр, так что ли? Докажите, что вы - не верблюд. Снова не знаете, что мне ответить? Получается, что вы - верблюд?

Конечно, никакой вы не динозавр. Просто доказательство существования чего-либо полностью ложится на того, кто утверждает, что это существует. Доказательство существования бога полностью ложится на плечи тех, кто утверждает, что бог есть. Не могут доказать? Значит бога нет. Точка.

Человек становится СВОБОДНЫМ:

От всяких фантазий и мистики.

От нелепостей и чепухи пятитысячелетней давности.

И ведет себя соответственно событиям,образованию,воспитанию и личным привычкам.

Не надеясь на какогo-то бородатог старого Хоттабыча,который трах тибидохнет и все наладится:):)

Вы уверены, что будучи свободным от веры в "невидимое присутствие" и т.п., человек становится сильнее и смелее? Перестаёт быть "страусом" ?

И ...- становится счастливее?

Счастье - наверно одно из самых необъективных понятий, поэтому разговор лишь о нем может быть бесконечным...

"Сильнее и смелее без веры?" - вряд ли. Но честнее - это точно.

Дело не в этом. Многие делают вид, что живут, как минимум, во второй раз - и делают умное лицо, о котором отлично сказал еще один самый честный барон...))

А вот мужественнее без веры - становятся точно, потому что уже не спрячешься за боженьку и за последующую загробную жизнь.

Мы можем или честно наполнить смыслом эту единственную жизнь или прожить ее как 12ый задрот, который ненавидит всех людей, хотя старается уверить всех в обратном...

Ведь сколько впустую потраченного времени выбрасывают верующие коту под хвост.

Утречком-помолиться надо.

Перед едой-само собой,в обед-снова помолиться,у и перед сном естественно,тоже.

А в воскресенье-в церковь!!!

На пол дня.

А ежели церковные праздники,то опять и снова туда же,в церковь.

А причастие,а общие распитие винца из одного стаканчика-туберкулез и эйдс с нетерпением ожидают клиентов!!

А так же обычный триппер и сифилис.

Уже не говорю о герпесе и прочих мелочах.

Короче,жизнь полна приключений и развлечений.

Некогда книжку почитать или телик посмотреть.Надо библию мусолить,открывать для себя тайны и сокровища мысли и духа!!!

В общем,не жизнь,а именины сердца!!

Не каждому дано, не каждому...(с)))

Это не все верующие, а лишь гипотетические... многие тратят гораздо меньше времени, чем необходимо...

хотя и сказано в Писании:

1Фесс.5:17 Непрестанно молитесь

Непрестанно -

Значение

наречие к прилагательному непрестанный; без остановки или перерыва, постоянно

Непонятно, когда работать, спать и кушать, и прочие необходимые вещи делать, но молиться надо непрестанно...

Ну,молитва дело такое...

Можно и шепотом,можно и в душе...Или просто губами шевелить,кто там разберет.

Я больше по своей чести,по медицинской..

Про бациллы :):)эти...послепричастные..

И послепоцелуйные,

Вот,как пример,если батюшке ручку оближут один за другим 150 прихожан небольшой церквушки,каков общий знаменатель какого-то завалящего трихомонуса или другой холеры принесет домой каждый...ну скажем,десятый??

Я говорил о конкретном человеке, а если в целом, то между черным и белым цветами множество оттенков - каждый выбирает на своё усмотрение, но не у каждого есть свободный выбор и выбор вообще...

Вера в любые сверхъестественные проявления и силы разрушительно влияет на восприятие нашего мира в целом - это моё устойчивое мнение, которое, надеюсь, многим известно.

Честной веры в 21 веке нет и быть не может.

Ну...как исключение,или дебилы или душевно больные,что впрочем,по диагнозу недалеко лежит.

О какой честной вере может идти речь,если все фокусы и церковные обманы и разводы уже давным давно развенчаны??

В периоды эпидемий вообще лучше толпами не собираться... а общий знаменатель таков, что некоторые религии превращают людей в стадо, и таким людям нравится быть в этом стаде, без него они уже не могут обходиться, как без наркотика...

А без всего перечисленного вера невозможна?

Нет,это не будет полноценная вера.

Церковь уже давно себя сама перехитрила и возвела в каноны именно все это перечисленное.

О какой честной вере может идти речь,если все фокусы и церковные обманы и разводы уже давным давно развенчаны??

ИМ ХОТЬ ССЫ В ГЛАЗА — ВСЁ БОЖЬЯ РОСА

- прекрасная поговорка...

В периоды эпидемий вообще лучше толпами не собираться...

Треть Европы в средние века так и вымерла...

Приходили просить божьей помощи...

В церковь.

Все,я спать,завтра все равно еще один день..Молиться,пожалуй,сегодня уже не буду.Поздно...

А без всего перечисленного вера невозможна?

Я же писал...КАНОНИЗИРОВАНО.

С печатью и подписью батюшек,матушек,попов,пап римских,ну и...прочих служителей культа.

Продающих опиум для народа.

ИМ ХОТЬ ССЫ В ГЛАЗА — ВСЁ БОЖЬЯ РОСА- прекрасная поговорка...

Признание сектанта :))

Я же писал...

Ты чё не спал Киса? вот тебя плющит по теме религия :))

Лена, а где вы читали Танах?

Ты тоже хочешь в игнор?

90 летняя сексуальная красотка тоже была испытанием ?

Сначала кое-что о возрасте. Подсчитано , что Авраам родился в 2123г. до нэ. Его отцу Фарре было тогда 70 лет (Быт 11:26) Аврааму было 75, когда он с Сарой (тогда- Сарой с одним "с"), которая была на 10 лет моложе, отправился из Харрана в Ханаан. Фарре тогда было 145 лет, а умер он в 205 . Аврааму было 100 лет, когда родился Исаак, Сарре - 90, и она кормила грудью до двух лет.(Быт 21, 7:6). Умерла Сарра в 127 лет. После её смерти Авраам взял себе в жёны Хеттуру, которая родила ему 6 сыновей. Умер Авраам в возрасте 175 лет.

Когда Авраам и Сарра пришли в Египет, ему было 75 лет, ей - соответственно 65. (может, где-то ошибся в цифрах, тк брал из разных источников)

Вы представляете себе этакую современную 65-летнюю бабульку и недоумеваете, чем она могла покорить фараона , а затем - Авимелеха. Как могли они предпочесть её юным красоткам гарема, уж в красоте-то оба разбирались? Библия отвечает - потому, что была НЕОБЫЧАЙНО красива. Да, в 65. Вот такой "феномен". А вот что сообщает Агада .Когда Творец создавал женщину, он всю женскую красоту разделил на 10 равных частей. Девять частей дал Саре, а оставшуюся часть - остальным женщинам мира. Гипербола? - Ну, конечно. Но Сара была прекрасна не только телесно; она была праведница, отличалась также необычайной духовностью, "светилась" ей. В ней было удивительное сочетание физич. и духовной красоты, перед которой устоять было невозможно.

Такая история. Фантастическая - и вполне реальная. Что мы может УТВЕРЖДАТь о той эпохе, о красоте тех людей? Может, - стоит только с благодарностью прочитать её , не пытаясь приспособить к дню сегодняшнему?

Вы же открыли эту глубокую и нужную вам тему, пригласили всех желающих. Соответственно и вопрос. Вы же не написали, что читали Танах, вы написали о 2-ух непонятных понятиях. Потом цитируете тексты, возможно из переводов Танаха, потом тексты которых точно нет в Танахе. В чём сложность ответа на вопрос? Или вы подняли тему без предварительной подготовки?

Все бы было хорошо,вот только,создатель делал все " весьма хорошо":):)

Но при этом,не зная медицины и биохимии человеческого организма,примитивные дебилы писали сказки опять же...для дебилов ,неучей и примитивов.

Простая вешь-эстроген прогестероновая недостаточность была им неизвестна.

И слово климакс так же.

Поэтому,писали...бумага,или папирус в те времена,все стерпят.

Короче,мусор это.самый обычный органический мусор.

Сказка про белого бычка,написанная тупыми и недалекими предками без малейших познаний как мира,так и наук.

Я читал,,,и читаю танах в оригинале.На том языке,на котором он написан.

Но Сара была прекрасна не только телесно; она была праведница, отличалась также необычайной духовностью, "светилась" ей. В ней было удивительное сочетание физич. и духовной красоты, перед которой устоять было невозможно.

И именно,соответствуя своей духовной красоте,она легла сначала под одного,потом,под другого.

А сколько их было без записей,можно только догадываться.

Несомненно,духовная красота невиданных масштабов!!!

И праведница,естественно,это само собой разумеется!!!

примитивные дебилы писали сказки опять же...для дебилов ,неучей и примитивов.

Я читал,,,и читаю танах в оригинале.На том языке,на котором он написан.

Своеобразный взгляд на мир и себя

Прекрасно! Тогда подойдём к базе обсуждения, с помощью структуры понимания языка/ языков у ТС.

Вы получили лашона койдеш от родителей или изучали у кого-то?

Вы получили современный иврит от родителей или изучали у кого-то?

Что вы вкладывает в понятие Танах. Например так называемый " Новый завет" не входит в Танах и написан НЕ на лашона койдеш. И эту книгу кошерные евреи не читают! Вы понимаете и язык оригинала "Нового завета"?

Вы...экзаменатор или преподаватель иностранных языков?

Я говорю на шести языках.

И что из этого следует?

Я хочу иметь базу для обсуждения. Какие тексты мы обсуждаем. Вы же простите на русском. А если вы овладеете 7 и 8 языками, как это поможет или повредит обсуждению текста на лашона койдеш?:)

Думаю,хватит муссировать это заезженное словечко.

Лашон ха кодеш.

Кроме этого ,еще что -нибудь знаете или только это?

соответствуя своей духовной красоте,она легла сначала под одного,потом,под другого.А сколько их было без записей,можно только догадываться.Несомненно,духовная красота невиданных масштабов!!!

Ах, как нехорошо Вы о ней подумали! Во-первых, Сарра послушала Авраама, потому что спасала ему жизнь.Во-вторых, она, как и её муж,полностью доверяла Всевышнему. Отдавая Сару фараону, Авр. был УВЕРЕН, что Бог не оставит его нигде, никогда и не позволит притронуться к его жене. И Сарра, вероятно, думала так же. Так и произошло. Бог не дал прикоснуться к Саре ни фараону, ни Авимелеху

Что касается физиологии,то тут - ничего не добавлю..может, она (физиология) поменялась с тех пор. Ведь не живут же сейчас по 170-200 лет. А может, ТОГДА жили..Вы же не сможете отрицать, никто не сможет, что было ТОГДА...

Лена не виляйте текстом:) Что обсуждаем? Или только на старославянском постим и хихикаем? Так сказать в чём смысл создания темы?

Я хочу иметь базу для обсуждения.

Извините, что вмешиваюсь. Не понимаю, зачем Вы, умный безусловно человек , так навязываете себя и свои взгляды (темы "для обсуждения") тому, кому ни Вы, ни эти темы не интересны? О чём он не раз не только "намекал", а говорил очень прямо и определённо

Им ата медабер иврит,ани эдабер итха.

Им ло,ата ло месугаль ле сиха коль ше хи, ве лахен-лех летаель:):)

Ведь не живут же сейчас по 170-200 лет. А может, ТОГДА жили..Вы же не сможете отрицать, никто не сможет, что было ТОГДА...

Отрицать не могу.Просто...обычные археологические раскопки показали,что возраст человека утроился с момента питекантропа и до наших дней.

Еще в средние века человек в тридцать лет был уже пожилым и в сорок старым.

До пятидесяти доживали единицы.

И рост человека тоже увеличился,так же,как и мозг и размер черепа.

Короче,может быть все это обман и наука врет:):)

И все лишь только для того,чтобы лишний раз обидеть и уязвить наших глубоко увазаемых оппонентов:):)

Как думаете??

Это из Танаха?:) Речь Лавана обманщика, почему он менял условия сделки с Яаковом?

Эх Лена, секулярное ПТУ и има гойка не помогают усвоению священных текстов:)

Как думаете??

Мне "думать" мешает Лиматроник с его настойчивостью. Может пошлёте его к ивану_12, чтобы помогал ему раздувать его пустейшие

"темы"?

Так,молодой человек.

Это была проверка на вшивость.

Говорите ли ВЫ,на лашон ха кодеш.

Тест не прошли-свободны!!!

Уже послал:):):)

Лена вы не можете ответить на простецкий вопрос, о каких текстах идёт речь:)) Но рьяно обсуждаете тексты на русском. Вы зачем тему подняли? Чтобы опозорить своё честное имя?

Ах, как нехорошо Вы о ней подумали! Во-первых, Сарра послушала Авраама, потому что спасала ему жизнь.Во-вторых, она, как и её муж,полностью доверяла Всевышнему. Отдавая Сару фараону, Авр. был УВЕРЕН, что Бог не оставит его нигде, никогда и не позволит притронуться к его жене. И Сарра, вероятно, думала так же. Так и произошло. Бог не дал прикоснуться к Саре ни фараону, ни АвимелехуЧто касается физиологии,то тут - ничего не добавлю..может, она (физиология) поменялась с тех пор. Ведь не живут же сейчас по 170-200 лет. А может, ТОГДА жили..Вы же не сможете отрицать, никто не сможет, что было ТОГДА...

По поводу высокой духовности Сарры и доверия ее и Авраама Богу - высокодуховный поступок: подложить мужа под служанку и муж радостно лёг...

И по поводу возраста, например в Древнем Риме и Египте:

Древний Рим. Мощная империя. Славные римские воины, описываемые в литературе, как физически крепкие, выносливые, одним словом, здоровые люди. Кому, как не таким вот людям, жить много лет? Но что говорят исследователи? Средняя продолжительность жизни в Риме - 22,5 года. В провинциях поболее - 35 лет(!)

Средний же возраст в Римской империи составил 32,2 года. Это заключение было сделано на основании 24 848 эпитафий, собранных на кладбищах 48 городов и районов Римской империи.

Существуют и другие расчеты, но они не сильно отличаются от приведенных, да к тому же в худшую сторону.

В древнем Египте, который считается центром древней цивилизации, средняя продолжительность жизни человека того времени тоже слишком мала - всего около 23 лет.

Но Сарра живёт 127 лет - сериал Горец отдыхает...

бычные археологические раскопки показали,что возраст человека утроился с момента питекантропа и до наших дней.Еще в средние века человек в тридцать лет был уже пожилым и в сорок старым.До пятидесяти доживали единицы.И рост человека тоже увеличился,так же,как и мозг и размер черепа.Короче,может быть все это обман и наука врет:):)И все лишь только для того,чтобы лишний раз обидеть и уязвить наших глубоко увазаемых оппонентов:):)

Как думаете??

Пожалуй, мне НЕЧЕГО возразить Вам. Наверно, только то, что наука и вера - вещи несовместные..

Ну ,про это ведь : " так долго говорили большевики" :):)

Как там,Ленин с трибуны заявил:):)

За это и боремся,кровь-сукровицу проливаем.За светлое будуще наших дете,и внуков,и правнуков.

Без мракобесия,без идолопоклонства,без богов и чертей.

За объективную и незагаженную липкими руками попов реальность.

Тема трансформируется в тему "Ляпы Лены":) Основ обсуждения она предоставить не может, не различает между Танахом принятом в ортодоксальном еврействе и другими книгами, отписывается голословными утверждениями.

Вывод - ТС крайне некомпетентен в поднятом им же вопросе/обсуждении.

Во-первых, Сарра послушала Авраама, потому что спасала ему жизнь.Во-вторых, она, как и её муж,полностью доверяла Всевышнему. Отдавая Сару фараону, Авр. был УВЕРЕН, что Бог не оставит его нигде, никогда и не позволит притронуться к его жене. И Сарра, вероятно, думала так же. Так и произошло. Бог не дал прикоснуться к Саре ни фараону, ни Авимелеху

Не думаю, что Авраам, отдавая Сару фараону, думал о Боге.

Иначе обычный анекдот получится, ты иди мол Сара, тебя никто не тронет, и денежки заработаем...

Речь идёт о обычной человеческой слабости, о трусости Авраама. Не смотря на это, Бог вмешался - защитил Сару.

Может вместо трепа напишете хоть что-нибудь по теме?

Ещё один балабол...

Вам не интересно, что обсуждаем? Какой текст или книга взяты за основу? В чём балабольность?:)

Вам предложили к рассмотрению ляпы из синодального перевода Библии - вам есть что сказать по поводу текстов ТС, говорите,

а если нечего, то наверно лучше пройти мимо...

30 лет по пустыне мотаться н а маленьком пятачке между Египтом и землей обетованной,питаться манной небесной и пить ослиную мочу это не сказка?
Мы после трехдневного марш-броска с полными фляжками постоянно пополяемыми свежей водой и хорошим питанием ,со связью и мед.контролем возвращались на базу в полубессознательном состоянии:):) И нам было по 20-23 года,молодые,тренированные,здоровые парни,... Не старики и дети,без медикаментов,без нормального питания,без свежей воды...

Ну 30 лет они не были в непрерывном марш-броске.

Я представляю, что они где-то и останавливались, строили строения, а может где-то и захватывали.

Некоторое время жили оседло, может потом воины выдвигались вперед, а потом подтягивались и остальные.

Ничего удивительного в таком походе нет, всё объяснимо. Цель была не как можно быстрей добраться до цели, а прийти к цели не рабами и не язычниками.

Нет разговора, синодальный:)) Где ссылка на взятые тексты? Какой из многих "синаидальных" взят ТС?

хоть кол на голове теши...

гугль в помощь, если не забанили...

Кол вам в виртуальный дневник духовности, за доверчивость:((

Почему надо доверять ТС, где он вольно ставит текст без ссылки на источник, который тоже надо проверить.

Можно ли доверять ТС, который/которая то Лена, то 16 языков?

Сложно взать конкретную основу для дискуссии?

Это за основу обсуждения брать????

...Уже после публикации перевод «встретил немало критических замечаний как в научном, так и в особенности в литературном отношении»^[6]. Согласно И. Ш. Шифману, стремление переводчиков следовать православной догматике привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала»^[7]. И. М. Дьяконов указывает, что данный перевод «не соответствует уровню научных требований»^[8]...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Синодальный_перевод

Ну 30 лет они не были в непрерывном марш-броске.
Я представляю, что они где-то и останавливались, строили строения, а может где-то и захватывали.

Там нечего было захватывать.Пустыня,это пустыня...

Ну,разве что ящериц и змей в плен...захватывали...

,на иврите...МИТБАР СИНАЙ это пустыня:):)

Синайская пустыня.

Из чего в пустыне можно было строить строения?

Из украденного лесоматериала из Египта?

На какое количество людей хватило бы этого материала?

И таскали это с собой 30 лет?

И чем они там 30 лет занимались?

Принимали роды у украденных ослиц и лошадей?

И варили уже отработавших свой век ?

И ни разу,за 30 лет не прошли мимо своих прежних стоянок?

Не приметили,что крутятся в одном месте?

Не задавали вопросы?Где добывали воду для всей компании?

А ведъ количество людей было огромным,по тем масштабам.

О числе вышедших из Египта Израильтян Тора говорит: «Двинулись сыновья Израиля … около 600 тысяч мужчин, не считая детей» (Исх.12:37).

Ну,я добавлю...и не считая женщин:):)

Короче,банда агромаднейшая.

И самое смешное,что пить хотелось абсолютно ВСЕМ!!!

И даже ишакам и лошадям:):)

Короче,я в эту сказку не верю,поскольку сам по этой пустыне вдоль и поперек во время службы в армии мотался.

Все от начала и до конца-БРЕХНЯ!!!

ТС, поумерьте пыл:) Ещё не установлена основа для дискуссии, вы же с потолка берёте тексты

Не думаю, что Авраам, отдавая Сару фараону, думал о Боге.
Иначе обычный анекдот получится, ты иди мол Сара, тебя никто не тронет, и денежки заработаем...Речь идёт о обычной человеческой слабости, о трусости Авраама. Не смотря на это, Бог вмешался - защитил Сару.

Этот Ваш пост намного больше говорит о Вас - как о человеке, в лучшем случе, перелиставшем ВЗ, -чем об Аврааме и Сарре. Бог нигде не укорил из за их вынужденный обман, но регрем, видимо, святее Бога..

Ниже - фрагменты из одной статьи, котор. мне понравилась, несмотря на её спорность. Получилось очень много, но ведь если не интересно, - можно и не читать.

"Мужчина без жены лишен цельности, в жене он ищет недостающую часть собственного существа. Вот почему написано: «…оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут одна плоть» (Быт. 2:24).
Идеальным воплощением такого взгляда еврейские богословы считают суп­ру­жескую чету Авраама и Сарры, и с этим нельзя не согласиться. На роль праотцов избранного народа Бог подобрал людей с идеальным сочетанием внутренних качеств: единство духа, единство души и тела, пони­мание великих задач, всецелое посвящение им. .

В течение почти всей жизни Авраама, полной испытаний и благословений, Сарра была рядом с ним. Ему вряд ли удалось бы выполнить свое предназначение в мире, если бы жена не была верным спутником и товарищем в его долгих странствиях, если бы она не прониклась духом веры Божией и не разделила с ним его судьбу и его поприще. Она во всем была соответственна ему!

Так и шли они по жизни бок о бок, и оба несли в мир истину и свет. Как утверждает еврейская традиция,Авраам обращал в веру в единого Бога мужчин, а Сарра — женщин.

Если бы Сарра была несоответственна мужу или недостойна его, она была бы большим тормозом в его служении Богу и в выполнении той задачи, к которой он был призван. Но Сарра и как жена, и как верующая в Бога женщина была не только достойна такого мужа, но явилась незаменимой сотрудницей в его делах и беспрекословно подчинилась Богу, пойдя вслед Аврааму во всем.

Писание указывает, что «жизни Сарриной было сто двадцать семь лет». из 127 лет около 70 — скитания, жизнь в шатрах, сле­до­вание шаг за шагом за мужем в трудах, в испытаниях, томительных ожиданиях, тяготах и во множестве опасностей внутри и извне. На такую жизнь согласится лишь тот, кто движим высокой идеей и духом веры во имя Бога и того народа, который должен прийти в мир через подвиг и само­отверженный труд Авраама и Сарры.

Приближаясь к Египту, Авраам заключает с Саррой уговор: скрыть от египтян, что они муж и жена, но говорить, что они брат и сестра ради того, чтобы его не убили из-за ее красоты (Быт. 12:11-13). В его словах не было полного обмана: Сарра действительно была ему сводной сестрой по отцу (Быт. 20:12).

...

Как отрадно, что Библия не идеализирует своих героев. В Писании показаны люди с их слабостями, погрешностями, сомнениями и колебаниями, которые они преодолевали силой веры. Бог создал из Авраама и Сарры новых людей по Своему образу, преподавая им урок за уроком. Он был снисходителен к ним, когда они вторично применили свой способ защиты, выдавая себя за брата и сестру. Бог понимал, что они сделали это в интересах дела, спасаясь от развра­щенности хананеян, и нигде не укоряет их. Свой побудительный мотив Авраам честно объясняет царю Авимелеху: «Я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою. Да она и подлинно сестра мне…» (Быт. 20:11-12).

....Говоря о красоте Сарры, зададим себе вопрос: что же такое настоящая красота и какой человек почитается красивым? Писание отвечает на это так: «Миловидность обманчива и красота суетна; .

Настоящая красота — это гармоничное сочетание всех положительных, внутренних и внешних, качеств женщины.

Она была прекрасна и внешне, и внутренне, что говорит о большой гармо­нии ее души. Благочестивая, послушная, любимая и любящая, она бок о бок со своим мужем идет больше сотни лет, служа ему, поддерживая его.

Испытывая глубокое внутреннее единство с ним, она оказывает благотворное влияние на него, настойчиво борется с ним за обетование о рождении потомства. Ради этого она торопит события, великодушно поступаясь своими правами жены,...она упорно боролась за рождение сына! Авраам был для нее не просто супруг, но пророк, посредник от Бога, и она всем сердцем содействовала его миссии. Она была свидетельницей его еже­дневного хождения перед Богом и со своей стороны отдавала ему должное. Именно в силу послушания Авраама Богу Сарра прониклась к нему таким почтением, любовью и, в свою очередь, проявляла ему послушание.

...Долгие годы Сарра оставалась бездетной. Это, конечно же, неспроста. В этом просматривается план Божий. Но как много надежд было связано у Авраама с продолжением своего рода! Фактически успех его миссии на земле зависел от рождения сына. Он, Авраам, должен был стать отцом народа, которому предстояло быть светочем мира. Если было суждено умереть бездетным, то для чего же он жил? И у Сарры печаль была безмерно великой: она готова и счастлива была бы родить мужу сына, вырастить и воспитать продолжателя его миссии, но по всем человеческим расчетам детородный возраст ее прошел.

...Тогда Сарра решает, что если ей не дано стать матерью физически, она станет ею духовно, воспитав ребенка, которого родит от Авраама другая женщина — «суррогатная мать», ... Как она умоляла своего мужа согласиться на это! «…Вот, Господь заключил чрево мое, — говорит она ему, — чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее» (Быт. 16:2). Она мечтает удостоиться сына благодаря Агари, надеется получить через нее не «дитя», а «детей»...

... Однако расчет Сарры оказался неверным и весьма проблематичным! Агарь, по мнению госпожи, должна была стать матерью ребенка господина, но при этом оставаться служанкой Сарры. .. только так она могла полностью оградить его от влияния матери и вырастить истинным продолжателем миссии Авраама. Но Сарра не учла одного: женщина, ждавшая от господина ребенка, не могла больше оставаться рабыней — и по человеческим меркам, и по Божиим.

Когда Агарь почувствовала, что забеременела, в ней вдруг пробудилось не­пре­одолимое стремление к свободе, и она не могла больше подчиняться своей гос­поже. Проникнутая бытовавшими на древнем Востоке взглядами о бла­гословении чадо­родия, и многодетности в особенности, Агарь возомнила себя обла­го­де­тель­ствованной Богом и стала открыто презирать Сарру, свою «обездоленную» госпожу.

...Надежды Сарры не оправдались, да иначе и быть не могло. Народу Библии, как выяснилось, недостаточно было вести свое начало только от Ав­­ра­ама. Да, Авраам должен был стать его отцом, но зачать и произвести его на свет могла одна лишь Сарра. Будущему сыну суждено было унаследовать одновременно как дух отца, так и характер матери. И Агарь, рабыня, с ее рабской психологией, с ее непониманием задач Божиих, с ее невоспитан­ным в благочестии духом не могла, была не в состоянии дать Аврааму такого сына!Бог проявил Свою любовь и к Измаилу, который станет отцом араб­ского народа, обещая его благословить и весьма размножить, произвести от него великий народ. Однако «завет Мой, — заявил Он твердо, — поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра…» (стт. 18-21). В отношении того, который сын будет избран прямым наследником Авраама, Бог не оставил места для сомнений: все обетования будут подтверждены Исааку и только он примет участие в особом завете между Богом и Авраамом.

....«Может ли мужчина в сто лет произвести на свет дитя, способна ли девяностолетняя женщина родить?! После того, как я состарилась, может ли вернуться ко мне молодость? Да и господин мой стар», — так думала Сарра (Быт. 18:12). Возможность рождения сына им казалась абсурдной.ее организм уже израсходовал все свои естественные силы.Слова Божии упали на благоприятную почву и не замедлили принести долгожданный плод. Сарра твердо поверила, что «верен Обещавший», и потому приняла Его слова настолько глубоко в свое сердце, что «получила силу к принятию семени» в свое одряхлевшее тело.

... Внутри самой Сарры ее вера стала формироваться, становиться живым зародышем, принимать вид плоти: она оказалась способной к зачатию «и не по времени возраста родила». Не считаясь ни с возрастом, ни с бес­плодием, ни с признаками, имеющими место в ней самой, она родила! Это было высочайшим достижением веры самой Сарры. Это был подвиг веры женщины, со­зревшей выполнить план Божий — произвести народ, избранный к великой миссии .

Есть жены, которые являются для мужей тяжелой крестной ношей. И есть такие, которые являются дивным утешением, ласковыми подругами, опорой в жизни, бальзамом для души, с которой делятся все трудности и радости пополам. Такой была Сарра для Авраама.

У Авраама на протяжении его жизни было три женщины, с которыми он делил свое ложе. Это Сарра, Агарь и Хеттура. Но только одна Сарра смогла последовать ему в его вере, в его служении Богу, подчинившись призванию Божию. Только она одна была той единственной и незаменимой, которую любят однажды и которая дает бла­го­словенное потомство."

По поводу высокой духовности Сарры и доверия ее и Авраама Богу - высокодуховный поступок: подложить мужа под служанку и муж радостно лёг...

Пост выше содержит также ответ и Вам. Если, конечно, хватит терпения и желания прочитать его

я прочел эту статью чуть ранее, там нет ответа на мой вопрос, ваш ответ регрему похож и на ответ мне... К сожалению, вы небеспристрастны в этом вопросе, априори для вас существует бог ВЗ, и вы тут же выключили свою объективность, которая включается у вас только при рассмотрении НЗ... Печалька... Прислушайтесь к Джонсону, который не только читает Писание на языке оригинала, знает его, но и исходил вживую вдоль и поперек множество библейских мест... Вас ну никак не смущают библейские долгожители, несмотря на известный средний возраст в 23 года... А также все, связанное с исходом, блужданием по маленькому клочку земли 40 лет и множество других древнееврейских сказок..

К сожалению, вы небеспристрастны в этом вопросе, априори для вас существует бог ВЗ, и вы тут же выключили свою объективность, которая включается у вас только при рассмотрении НЗ... Печалька... Прислушайтесь к Джонсону, который не только читает Писание на языке оригинала, знает его, но и исходил вживую вдоль и поперек множество библейских мест... Вас ну никак не смущают библейские долгожители, несмотря на известный средний возраст в 23 года... А также все, связанное с исходом, блужданием по маленькому клочку земли 40 лет и множество других древнееврейских сказок..

Во-первых , я против перехода на личности , да ещё с навешиванием ярлыков.Хотя сам иногда срываюсь, о чём сожалею. Во-вторых, Вы просто не правы: я полагаю, что Бог всё же ОДИН - и для ВЗ и НЗ. Но "и тот и другой " для меня не существуют в одинаковой мере. Хотя "небеспристрастность", наверно , всё же в какой-то мере присутствует и "прорывается". но всё же, думаю, реже, чем у Вас... Данные, приведенные Джонсоном , безусловно, интересны, но, тем не менеее, не убедительны.

Всё сдулась тема...А ведь так просто задать базу для дискуссии!

Рад, что ошибся...) А пристрастие у меня одно - нет никакого иного мира, из этого и исхожу.

Наш мир интересен и без придуманных иных... тем более, что еще есть много места для открытий, изобретений и просто творчества...

Зачем жить выдуманной жизнью - это уже не к вам))

Классический пример бессмысленной и безз:)пощадной ветки. Разбор полётов:

1. Форум предназначен для...? Думаю все в курсе!

2. Предлагается материал для обсуждения, то бишь ляпы неких текстах.

3. ТС берёт некие переводы, взятые неизвестно откуда и не обозначает рамки дискуссии, то есть о какой книге, книгах идёт сама дискуссия.

4. Далее ветка засоряется и ТС исчезает.

5. Смысл открытия таких веток???

Рад, что ошибся...) А пристрастие у меня одно - нет никакого иного мира, из этого и исхожу.
Наш мир интересен и без придуманных иных... тем более, что еще есть много места для открытий, изобретений и просто творчества...
Зачем жить выдуманной жизнью - это уже не к вам))

Совместить не получается?

Гипотетически можно совместить, только лишь из технического интереса, ведь миллиарды людей ведутся, и сам когда-то...))

Еще один интересный ляп:

. Где умер иудейский царь Иосия: сразу в Мегиддоне (4 царств, 23:29-30) или потом в Иерусалиме (2 Паралипоменон, 35:20-24)?

Иудейский царь Иосия был благочестивым и богоугодным правителем и Бог через пророчицу Олдаму обещает ему свое всемерное покровительство:"Твои глаза не увидят бедствия и ты положен будешь в твою гробницу в мире" (4 царств, 22:20). Ободренный Богом Иосия решил пойти войною против египетского фараона Нехао. Однако Бог в это время вспомнил о богопротивном поведении царя Манасии, деда Иосии, и отступил от последнего.(22:26). "И вышел Иосия на встречу Нахао. Египетский фараон, как только увидел царя Иосию так сразу же умертвил его. И рабы царя Иосии повезли его мертвого из Меггидона, и привезли в Иерусалим, и похоронили в гробнице его" (22:29-30). Отсюда следует, что царь Иосию был убит в Меггидоне и труп его из Мегиддона повезли хоронить в Иерусалим.

Во второй книге Паралипоменон более подробно рассказывается о том, как Иосия начинает войну с фараоном, который настойчиво предлагает ему мир и дружбу. В результате стрельцы фараона ранили Иосию:

- И сказал царь слугам своим: "Уведите меня, потому что я тяжело ранен",

И свели его слуги его с колесницы, и посадили его в другую повозку, и отвезли его в Иерусалим. И умер он. и похоронили его в гробницах отцов своих" (35:21-24).

Противоречие оно и есть противоречия. Но в массе библейских нелепостей и ошибок на него раньше не обращали особого внимания. Но в 90-х годах 20 столетия американский исследователь библейского текста Тилл обратил внимание на это противоречие и начал его интенсивно использовать в своих дискуссиях и полемике с иудейскими и христианскими богословами. Последние стали упорно защищаться, и, таким образом, вопрос о месте смерти библейского царя Иосии приобрел публичное звучание и потянул его в десятку наиболее обсуждаемых в американском обществе библейских противоречий.

Википедия врет?

Смерть Иосии[править | править код]

Египтяне были очень обеспокоены растущей мощью Вавилонского царства и попытались предотвратить полное уничтожение ассирийцев, протянув руку помощи своему ещё недавнему врагу. Летом 609 г. до н. э. фараон Нехо II (610—595 г. до н. э.) двинулся на соединение с ассирийской армией в окрестности Харрана. Иосия выступил против египтян, встретив их со своим войском в районе Мегиддо. В битве с Нехо (англ. Battle of Megiddo (609 BC)) Иосия был тяжело ранен стрелой в горло и скончался по дороге в Иерусалим. Тело Иосии было привезено на колеснице в Иерусалим, и его смерть была воспринята в стране как тяжкая потеря.

Иудея была вынуждена признать себя вассалом Египта.

Синодальный перевод (совр.редакция):

23:29 Во дни его пошел фараон Нехао, царь Египетский, против царя Ассирийского на реку Евфрат. И вышел царь Иосия навстречу ему, и тот умертвил его в Мегиддоне, когда увидел его.

Синодальный перевод (совр.редакция):

35:24 И свели его слуги его с колесницы, и посадили его в другую повозку, которая была у него, и отвезли его в Иерусалим. И умер он, и похоронен в гробницах отцов своих. И вся Иудея и Иерусалим оплакали Иосию.

А почему бы ей и не врать?

Ляп переводчиков или не ляп?

Интересно, что традиция, согласно которой Иосиф, муж матери Иисуса Марии, был по профессии плотником, не совсем верна. Все четыре Евангелия написаны по-гречески, и в них применительно к ремесленнику из Назарета употреблено слово «тэктон», то есть просто «строитель». При переводе Нового Завета на европейские языки, в том числе славянский, герой превратился в плотника просто потому, что у нас дома строили преимущественно из дерева. Но иначе дело обстояло в Галилее, где и сейчас едва ли можно отыскать пару деревянных построек. Все жилища либо просто вырубаются в скальной породе наподобие искусственных пещер, либо складываются из ее осколков на фундаменте. Значит, вероятно, Иосиф работал прежде всего каменщиком и лишь иногда, по особым заказам, плотником. (с)

Ну,ясное дело.Дерево было редким материалом и росло мало.

Что такое тектон я не знаю,слово мне незнакомо.

Одно точно,Буратино вырезали из полена-это однозначно!!!

Откуда вы берёте эти переводы?

Американский исследователь библейских текстов:))) Гы...

Он заканчивал известное ПТУ на Манхеттене?

А ему пофиг чем козырять, он выкладывал даже как то абхазских акынов:))

Акыны это кто или что?

Чурка импровизатор :))

Учёный по отцу?:)))

Вот,для начала очень интересная штукенция.

Относится прямо к теме-ляпы в библии, а точнее,к евангелию.

Предлагаю верующим принять участие и получить неплохую сумму денег и славу верующего года!!

Израильский сайт предлагает 10000$ верующему в Иисуса за ответ на десять вопросов

1) 1000$ верующему в Иисуса за то, чтобы он нашел в Танахе стих, где говорится, что Авраам приобрел участок для могилы у сыновей Хамора отца Шхема, как об этом говорится в Новом Завете (Деяния апостолов 7:16)

Первый вопрос!!!

Лена вопрос то рыжий:) Евреи не читают греческие книги! Как же можно дискутировать о таких литературахх? Зачем вы снова в лужу?

Израильский сайт предлагает 10000$ верующему в Иисуса за ответ на десять вопросов

Израильский сайт(правда не указан, какой) предлагает ответить верующему в Иисуса, но не иудею(верующему еврею).

Евреи не читают греческие книги! Как же можно дискутировать о таких литературахх? Зачем вы снова в лужу?

Ещё возник вопрос. Если евреи не читают "греческие книги", то как объяснить то,что раввины рассуждают и отвечают на вопросы по теме христианство и иудаизм?

Ой какой хороший сайт! Молодцы, что не к евреям вопрос, правда неизвестно какой сайт:)

Ну детская порнография например под строгим запретом, но подготовленным людям приходится просматривать сайты для выявления этой самой гадости, такая у них сложная работа...

Хотелось бы услышать ответ на этот вопрос:

Ещё возник вопрос. Если евреи не читают "греческие книги", то как объяснить то,что раввины рассуждают и отвечают на вопросы по теме христианство и иудаизм?

Так вы не слышите

Более тысячи малолетних по последним данным стали сексуальными жертвами попов :):)

Это и есть самая настоящая вера!!!

Алилуйя,братия!!

христос воскрес!!

Более тысячи малолетних по последним данным стали сексуальными жертвами попов

В реальности их гораздо больше, так как многие просто боялись и боятся огласки + многие случаи покрывались самими же священниками по принципу не выносим сор из избы...

Это как раз представители лицемерной веры... печалька... ведь они прекрасно знали, что низзя... по идее, их судить-то будут...

печалька... ведь они прекрасно знали, что низзя... по идее, их судить-то будут...

Если бы они хоть на мгновение думали,что их действительно будут судить:):)

Чем больше я общаюсь и с верующими и с попами всех мастей,тем больше убеждаюсь,что самые большие атеисты и отрицатели всех этих сказок сами рассказчики.

Чем больше я общаюсь и с верующими и с попами всех мастей,тем больше убеждаюсь,что самые большие атеисты и отрицатели всех этих сказок сами рассказчики.

Скажите, Вы действительно общаетесь с попами всех мастей? Неужели ведёте с ними дискуссии?

О, Вы опять просчитаетесь относительно благодарности этого многолетнего убожества. Благодарности, как всегда, не последует...

Конечно,веду.

Один даже пригласил меня на свои семинары.:):)

Решив,что я интересуюсь и меня надо просветить.

Когда же я задаю вопросы, начинается увиливание и соплежевание.

Наподобие того,что мы видим и наблюдаем здесь.

Один даже пригласил меня на свои семинары.:):)

Наверно они думают,что даже таких убеждённых атеистов, как вы, можно привести к вере.

Вера дело третье или десятое.

Их больше интересуют прихожане именно в их приход.

И соответственно этому пожертвования,...короче,деньги.

Что касается веры,они и сами не верят,иначе бы не было столько случаев педофилии и остальных преступлений со стороны самих попов.

Тема не должна уйти в архив.

ЕСли завтра будет достаточно времени,нарою еще интересных ляпов.

Ляпы в ветхом и новом заветах.

а что такое "ляпы"?

Советую прочитать все,что в топике написано.И станет понятным,что такое ляпы:):)