и по виду став как человек Фил2,7
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. Фил2,6-11
Некоторые форумчане методом выдирания отдельных слов из контекста противопоставляют потом эти слова смыслу целого, используя при этом и неоднозначность смысла отдельных слов или групп слов.
Кстати ... Не смогли бы подсказать почему меня не оставляет подозрение, что Вы и Ботмен являетесь одним и тем же лицом?
Ничего удивительного,Вы уже объявляли Джонсона и BVZZZ одним лицом
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=335210...
Вы не извинились перед BVZZZ в том,что объединили его с Джонсоном,хотя все на форуме поняли,что это 2 разных человека.
Мне придётся просить модератора (Вы уже намекали и раньше),чтобы он подтвердил,что я и Боатман разные лица. Когда он подтвердит,надеюсь Вы извинитесь. Как то надо думать и быть ответственным,когда бросаешь подобные обвинения?
Эта тема имеет целью разобраться в вопросе природы Бога нашего Иисуса Христа на примере высказываний апостола Павла.
А почему не на примере высказываний Господа Бога? 
Насколько мне известно, то Он поглавней Павла.
И это без ущерба его авторитета.
Я имею в виду авторитет Павла.
А почему не на примере высказываний Господа Бога?
Разве духи могут колебать воздух, то есть произносить слова?
И рядом конечно же в это время находится записывающий
Что именно в Писании сказал Бог о грядущем Мессии?
И разве Иисус именно тот Мессия, о котором говорил Бог?
Эта тема имеет целью разобраться в вопросе природы Бога нашего Иисуса Христа на примере высказываний апостола Павла.
А почему не на примере высказываний Господа Бога?
Христиане верят что апостол Павел говорит не от себя, но от самого Господа Бога.
А что Вас конкретно интересует в природе Христа?
Как показана божественная природа и человеческая природа Иисуса Христа в НЗ.
Как видит Он сам сообщения о Себе в ВЗ.
Как можно об'яснить своими словами эти две природы Господа.
Христиане верят что апостол Павел говорит не от себя, но от самого Господа Бога.
Ну, во-первых, Вам никто не давал право говорить от имени всех христиан.
Во-вторых, мы говорим не о том, во что Вы верите, а о том, что говорит Писание.
Поэтому свои выводы аргументируйте библейским текстом.
Как показана божественная природа и человеческая природа Иисуса Христа в НЗ.
С человеческой природой вопросов нет.
А где Он говорит о своей Божественной природе, в том плане, что Он Бог?
Как видит Он сам сообщения о Себе в ВЗ.Как можно об'яснить своими словами эти две природы Господа.
Иван, Вы нередко злоупотребляете общими выводами, которые не имеют ничего общего с текстом Писания.
Ну хотя бы обратите внимание, на вышеупомянутый текст.
Что Иешуа говорил о Себе, с опорой на ТаНаХ (Ветхий Завет)?
Только будьте повнимательней.
Во-вторых, мы говорим не о том, во что Вы верите, а о том, что говорит Писание.
Главная проблема в нашем взаимопонимании это различия в интерпретации. Посему каждый из нас верит что Писание говорит именно так, как он это понимает.
Если бы Вы были христианином то был бы смысл в дальнейшем обсуждении Вами сказанного.
А что, Писание ставит именно эти условия, для правильного понимания библейского текста?
Кроме этого, я опять вынужден Вам сделать замечание - Вы все время пытаетесь говорить от имени всех христиан.
Кто Вам выдал такое право.
Или за этим легче скрыть то, что Вы не можете понять?
Здесь есть Вы, и тот человек, с которым Вы ведете дискуссию.
Вот и давайте говорить на этих условия, плюс Писание.
Главная проблема в нашем взаимопонимании это различия в интерпретации.
А почему бы Вам, не попробовать без всяких интерпретаций, понять прямой смысл написанного?
Уверяю Вас, многие проблемы сразу снимутся.
Более того, попробуйте воспринимать весь текст как единое целое.
А не рвать его на отдельные стихи, и отсюда выводить свое богословие.
Ведь это все равно, что описывать слона, ощупывая только его хвост.
Возможно именно поэтому, мы наблюдаем бум с открываемыми Вами темами.
При этом, избегаете тех вопросов к Вам, которые не вяжутся с Вашим представлением о Учении Бога.
Посему каждый из нас верит что Писание говорит именно так, как он это понимает.
Ошибаетесь.
Мое понимание Писания, строится на понимании прямого значения текста Библии.
Ваша же версия, подразумевает, что правы все, даже те, кто отрицает Автора Писания.
Он разъяснил ТаНаХ - что есть что, кто есть кто и почему.
Он его не знал, так как цитировал с ошибками + "цитировал" то, чего в Танахе не было в помине...
Но это не только его беда - Танах не знают практически все христиане...)
Он его не знал, так как цитировал с ошибками + "цитировал" то, чего в Танахе не было в помине...
Не знаю о чём разговор. Но если есть несоответствия между Его словами и Танахом то исхожу из того что это либо недоразумение либо в Писании неточность.
Он разъяснил ТаНаХ - что есть что, кто есть кто и почему. Посему Его нельзя проверить ничем. А Он определяет всё.
Опять "вода", при которой высвечивается Ваше незнание основ Писания.
Уж лучше бы Вы промолчали, чем пропагандировать СВОЮ ФИЛОСОФИЮ, выдавая ей за библейскую.
Да, это объективный подход - отметать здравый смысл и очевидные факты
Здравый смысл? Присутствует: принимаю то что люди видели собственными глазами.
И очевидные факты как раз не отметаются а принимаются: НЗ состоит из фактов засвидетельстванных очевидцами.
Что за народ пошёл? - досужим вымыслам верят а свидетельствам очевидцев - нет. ....
Уж лучше бы Вы промолчали, чем пропагандировать СВОЮ ФИЛОСОФИЮ, выдавая ей за библейскую.
Не горячитесь. Все вопросы к свидетелями действительно произошедшего. Я им поверил и передаю лишь дальше то что от них услышал.
Факты вещь упрямая, но вера выше фактов...
Я держу Ваши факты за фикцию.
Мои же факты - свидетельства очевидцев. И я верю очевидцам. На чём же базируются Ваши факты? Как я понимаю - на жонглировании понятиями и словесном трюкачестве вкупе с подменой понятий и явной ложью.
Если бы Вы были христианином
Кроме этого, я опять вынужден Вам сделать замечание - Вы все время пытаетесь говорить от имени всех христиан.Кто Вам выдал такое право.
Моим "Если бы Вы были христианином" было сказано лишь что у меня и Вас очень мало шансов понять друг друга. Даже считающие себя христианами зачастую трудно понимают друг друга. При нашем же раскладе - сами должны понимать ....
А почему бы Вам, не попробовать без всяких интерпретаций, понять прямой смысл написанного?
В нашем мире без интерпретаций не обходится никто.
То что держите за прямой смысл на самом деле Ваша интерпретация с Вашей верой в то, что Ваше изложение является единственно правильным и однозначным.
У Вас,Иван,соображение лестничное...
А это не обидно,это очень просто объясняется.
Вот,Вы сидите в комнате,беседуете,и нечего Вам сказать-ничего в голову не приходит.
И...молчком.
А потом,какогда уже ушли и спускаетесь по лестнице....
На третьем этаже-первый аргумент накопали.
На втором-еще один,перед дверью на выход-следующий:):)Так и Вы,каждый день еще какая-то..." идея" Вас посещает....
Сразу видно,нелегко Вам дается здешняя атмосфера,мучаетесь,страдаете ,вынашиваете МЫСЛИЩШШШЩИ!!!
Если бы это было так легко, то и у Вас было бы меньше проблем - как к примеру с Nokia.
Вам что?
Больше не с кем болтать, что на меня переключились?
Или совсем перестали с головой дружить?
Ну так обратитесь к психиатру.
Тем более, что Вы с ним персонально знакомы.
А меня оставьте в покое от Вашей грязи.
Я отвечаю на Ваш пост, обращенный лично ко мне. Не ответить было бы невежливо. Если не хотите обращений к Вам с моей стороны то не обращайтесь ко мне первым. Я Вас давно уже не трогаю первым.
Кстати. Отвечая мне грубостью Вы показали что по существу вопроса Вам и крыть то нечем.
Да, это объективный подход - отметать здравый смысл и очевидные факты
В моей профессиональной деятельности наблюдаю очевидные факты - больными становятся люди прежде всего если они пренебрегают здравым смыслом в собственной жизни. У меня же - чем последовательнее иду путём веры - тем больше здоровья приобретаю. Отсутствие больничных за последние почти два года - показатель вполне об'ективный. Так что я не отметаю здравый смысл а наоборот все больше приобретаю. Чего и Вам желаю от всего сердца.