Регрем, Вы уверены, что Вам ПОНЯТЕН смысл этой фразы?
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;(Фил.2:6)

Я еще раз прочитал мое понимание этого стиха:

А что здесь спорного? Что требует обсуждения?
Иисус Христос ничего не заимствовал, ничего не воображал (ничего не похищал).
Говорил что есть. Говорил, что он Бог-Сын равный Богу-Отцу. Это две ипостаси Божества.
Что ещё можно здесь сказать?

Вижу, что отлично понимаю. Так отлично, что и спорить дальше не буду.

Спасибо за ответ. Я поняла вашу позицию или мнение.

Из высказывания одного форума:Цит.Но есть некоторые церкви, которые не признают Троицу:например, Христианские Церкви Бога,до 1931 года Бога как Троицу не принимали Адвентисы;Баптисты Седьмого Дня раньше то-же не признавали Троицу,сейчас признают;Церковь Бога(Седьмого Дня) не признают Троицу,я читал интересное исследование Джон Киза по Христологиии из этой Церкви Бога.Много есть и других Церквей Бога.

В РФ к сожалению нет Свободы Совести,поэтому вам сложно будет найти такую церковь в РФ,вот если бы вы жили например в Эстонии,там такие церкви уже стали появлятья.Таких церквей очень много в США.Цит.

Христианские Церкви Бога,это чистой воды унитарии и они отрицают что Иисус Христос был Богом,так-же есть движение Христадельфиан

Христадельфиане — христианская унитарная конфессия, сформировавшаяся в XIX столетии в Великобритании и США. Фактически, в своем создании и развитии ориентируется на ряд раннехристианских течений.

Название происходит от древнегреческого Χριστου αδελφος, то есть «братья во Христе» или «Христовы братья», являющееся цитатой из посланияАпостола Павла к Колоссянам 1:2.

• Иисус Христос является обетованным еврейским Мессией и Сыном Божиим, который не соравен Богу Отцу и существовал до Своего рождения только в замысле Бога. Бог воскресил Иисуса на третий день после его распятия на кресте и даровал Ему бессмертие;
• Христос вернётся на Землю и установит на ней Царство Божие, исполняя тем самым Божии обетования, данные Аврааму и Давиду;

Навряд ли кто из Христиан скажет, что он считает Иисуса Христа Богом. Не подходит это словосочетание "считать (делать умозаключение)" что Иисус Христос – это Бог. В Иисуса Христа Христиане верят. И верят не как в отдельного Бога, а как в одну из трёх ипостасей единого Божества, в Бога-Сына. Так я понимаю.

Итак, мы можем дать определение: христианин- это человек, который принадлежит духовному сообществу (Церкви), который ВЕРИТ , что Иисус -сын Божий , а также Бог, и признаёт Никейский Символ веры. Все остальные, утверждающие, что Иисус - не Бог, а Мессия (Пророк), а также не верящие в "ипостаси" - ХРИСТИАНАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.

Согласны с "определением"?

Аналогично, СИ и пр. , не признающие Иисуса Богом , являются ли при ТАКОМ "ОПРЕДЕЛЕНИИ" - христианами?

Интересно также узнать , может ли быть (считаться, называться ) христианином человек, верящий в Бога-Христа и в "ипостаси", регулярно посещающий Церковь и т.п., но при этом злой, высокомерный, не любящий людей?

есть Ветхий Завет, в котором сказано, что придёт Иисус Хриstos

это утверждение очень спорное. Так считают христиане, которые после смерти Христа обнаружили у Пророков ВЗ практически всё Его жизнеописание . Но с ними не согласятся иудеи, по- прежднему ожидающие своего Машиаха и считающие, что ветхозаветные пророчества вовсе не об Иисусе. Вопрос о том, кто лучше понимал еврейских пророков - иудеи или христиане, пока не имеет однозначного ответа

Так много вопросов!

Я не специалист, чтобы ответить на такие разнообразные вопросы, включая вопрос про СИ, про Мессианских еврев, про людей, которые ходят регулярно в церковь, и что-то там у них не так с поведением итд.

Я высказывал лишь мнение, что христианин - это человек, верующий в Бога-Отца, в Бога-Сына и в Святой Дух. Но это не разные Боги - это три ипостаси одного единого Божественного.

Это общее для всех Христиан. Ну а дальше православные, католики, протестанты следуют указаниям своей Церкви.

Я не специалист, чтобы ответить на такие разнообразные вопросы
Я высказывал лишь мнение, что христианин - это человек, верующий в Бога-Отца, в Бога-Сына и в Святой Дух. Но это не разные Боги - это три ипостаси одного единого Божественного.
Это общее для всех Христиан.

Мне всего лишь хотелось понять: кого сами христиане считают (признают) христианами.. Оставим эти вопросы для "специалистов".

есть Ветхий Завет, в котором сказано, что придёт Иисус Хриstosэто
утверждение очень спорное.

http://beitaschkenas.de/index.php/articles/151-avtorskaya-...

Я высказывал лишь мнение, что христианин - это человек, верующий в Бога-Отца, в Бога-Сына и в Святой Дух. Но это не разные Боги - это три ипостаси одного единого Божественного.

Допустим, я этой тринитарной формулы не понимаю.

Пожалуйста объясните мне, как первокласснику, как это можно понимать?

Я высказывал лишь мнение, что христианин - это человек, верующий в Бога-Отца, в Бога-Сына и в Святой Дух. Но это не разные Боги - это три ипостаси одного единого Божественного.

Допустим, я этой тринитарной формулы не понимаю.
Пожалуйста объясните мне, как первокласснику, как это можно понимать?

Можно, МФМ, вопрос со стороны?

Как вы понимаете, кто такой Мошиах? Какие его отношения с Богом? И почему вы верите в само понятие "Мошиах", кто про это сказал?

Можно, МФМ, вопрос со стороны?Как вы понимаете, кто такой Мошиах? Какие его отношения с Богом? И почему вы верите в само понятие "Мошиах", кто про это сказал?

Прочитайте предложенную статью.

Там все доступно объясняется.

Прочитайте предложенную статью.
Там все доступно объясняется.

Прочту, если вы ответите. В статье ответов именно на мои вопросы нет.

Ответьте, пожалуйста, на вопросы

кто такой Мошиах?

https://toldot.ru/articles/articles_965.html "

https://toldot.ru/urava/ask/urava_5703.html

О Машиахе

Вам и x-te .

На мой взгляд, в статье очень даже доступно показано, кто такой Машиах, и Его природа.

Я не могу понять, что еще надо?

кто такой Мошиах?

https://toldot.ru/articles/articles_965.html "
"О Машиахе"

Меня не интересует Мишна и Rambam в серьёзных вопросах. Попутно - это любопытно полистать, как и Предания.

В статье МФМ есть ссылки на Иеремию, Исайю, Даниила, и пр. При этом в соседней ветке тот же МФМ отказывает Ивану в ссылке на Павла. Меня интересует - почему?

МФМ утверждает, что слова Павла это не слова Бога. Но и слова Исайи, Иеремии и Даниила - это тоже не прямые слова Бога. Меня интересует, почему такой странный выбор.

В статье МФМ даны признаки Мошиаха, но не указывается - кто он. Под эти признаки попадает как Давид, так и Любавичский Ребе. И вообще почти кто угодно.

Вам и x-te .
На мой взгляд, в статье очень даже доступно показано, кто такой Машиах, и Его природа.
Я не могу понять, что еще надо?

Из вашей статьи:

"Так что же имела Мария в своем "чреве"?

Пророчество о том, что их с Иосифом будущий ребенок, отмечен Небесами особым образом.

Каким - они это до конца не поняли.

Это подтверждает то, что на протяжении всего своего служения, Иешуа не находил понимания ни у братьев, ни у матери.

Вот те, некоторые "подводные камни", которые во множестве, еще будут встречаться на нашем пути."

----------------------

Я примерно это и спрашивал. Как это на ваш взгляд? На взгляд вашего учения.

Но основной вопрос, на который нет ответа в вашем тексте - КАКИЕ взаимоотношения между Мошиахом и Богом на ваш взгляд? Не может же быть совсем никаких взаимоотношений.

Или?

Я попробую в одном посте, дать ответ сразу двум вопрошающим.

И так, сначала x-te

В статье МФМ есть ссылки на Иеремию, Исайю, Даниила, и пр.

И что Вас тут удивляет?

Есть что-то неправильное?

МФМ утверждает, что слова Павла это не слова Бога. Но и слова Исайи, Иеремии и Даниила - это тоже не прямые слова Бога. Меня интересует, почему такой странный выбор.

Слова пророков были от Бога.

И это прекрасно видно из текста:

1 Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме. (Ис.2:1)

- или:

4 И было ко мне слово Господне:(Иер.1:4)

Ну и так далее.

Что же касается Павла, то он как учитель, разъясняет бывшим язычникам, то Слово Бога, которое УЖЕ ЕСТЬ В ПИСАНИИ.

Можете сами сделать подобное исследование, в плане того, чтобы найти его указаниям, паралеьные места, как в Торе, так и в Пророках.

В статье МФМ даны признаки Мошиаха, но не указывается - кто он.

Неправда.

В статье четко, на основании Писания показано, что это будет потомок Давида ПО ПЛОТИ.

То есть человек.

Касательно Иешуа, то Он является сыном Иосифа и Марии, ПО ПЛОТИ.

Мария же из рода Аарона, а вот Иосиф, как раз ПО ПЛОТИ из рода Давидова.

Отсюда следует, что если Он, Иешуа, если не причастен Иосифу, а только r Марии, то Он и не Машиах.

Вот такой расклад.

Под эти признаки попадает как Давид, так и Любавичский Ребе. И вообще почти кто угодно.

Ну допустим не кто угодно, а только из рода Давидова.

А Любавичский Ребе из какого рода?

Кстати, Давид полностью подходит под этот титул, поскольку его помазал на царство Самуил, по приказу Бога

Я примерно это и спрашивал. Как это на ваш взгляд? На взгляд вашего учения.

А ни как.

Сегодня в отличие от разбираемого времени, у нас у каждого, перед глазами есть полный текст Писания - и ТаНаХ, и Новый Завет.

При желании, воспользовавшись словарями, можно эти тексты читать на языке оригинала.

И что?

Вы посмотрите, какой разброс мнений, по трактовке этого Писания.

А у них, этого небыло.

И даже когда они получали прямое пророчество от Всевышнего, то это еще небыло гарантией, что они до конца его могли осмыслить.

Вспомните вопль Илии к Богу, когда он почему-то посчитал, что остался один, из всех тех, кто поклонялся Единому так, как Он этого хотел.

Но основной вопрос, на который нет ответа в вашем тексте - КАКИЕ взаимоотношения между Мошиахом и Богом на ваш взгляд?

А какие могут быть взаимоотношения, между Царем, и Его Посланником.

Иначе между Царем, и Его Послом в другом царстве.

Посол выполняет все поручения Царя, и является Его полноценным представителем в другом царстве.

То есть, подданные этого другого царства, видя Посла, строят свое мнение и о Царе.

Это если на простом человеческом уровне понимания.

Boatman

Хотел, чтобы Вы дали ответ на вопрос: "Кого можно считать христианином".

Всех тех, кто принял Единого Бога, и Его мессию Иешуа.

Кстати, слово «христианин», более позднее название последователей Мессии.

До этого их звали назарянами.

И лишь когда не еврейское большинство возобладало в общине Мессии, они с подачи мира, стали называться «христиане».

Сначала это было как прозвище тех, кто следовал Еврейскому Богу, и Его Мессии, и только с течением времени, оно закрепилось как официальное название тех из не евреев, кто исповедовал эту веру.

Примерно так.

"Кого можно считать христианином". Всех тех, кто принял Единого Бога, и Его мессию Иешуа.

Ваш ответ многое прояснил.

Когда один из моих друзей решил креститься, мы зная о его убеждениях в том, что Христос - никак не Бог, но человек - Мессия, про неверие в Троицу, "непорочное зачатие" и многое другое, были уверены, что никто крестить его не будет. Но он верил в Бога-Творца и от решения не отступил. Священник подолгу и не раз с ним общался - и покрестил, Мы думали, что не последнюю роль сыграли очень щедрые пожертвования...Выходит, ошибались?

Когда один из моих друзей решил креститься, мы зная о его убеждениях в том, что Христос - никак не Бог, но человек - Мессия, про неверие в Троицу, "непорочное зачатие" и многое другое, были уверены, что никто крестить его не будет. Но он верил в Бога-Творца и от решения не отступил. Священник подолгу и не раз с ним общался - и покрестил, Мы думали, что не последнюю роль сыграли очень щедрые пожертвования...Выходит, ошибались?

Сегодня, с этим проблем нет.

Если ты унитарий, то обратись в общину подобного направление, и тебя покрестят.

Кстати, если Ваш друг живет в Берлине, то там есть очень даже неплохая Мессианская община.

И если я не ошибаюсь, то они унитарии.

Если надо, то могу в личку сбросить их координаты.