Deutsch

почему я не доверяю Новому Завету

16257   43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 все
Стоик коренной житель19.06.18 18:49
Стоик
NEW 19.06.18 18:49 
в ответ x-te 19.06.18 18:14
Почему же тогда добрые евреи побили камнями Стефана, который только повторил слова Иисуса, и о котором (Стефане) "злобный Пилат" не ведал ни слухом ни духом?Стефан ведь просто повторил Его слова.Что вдруг случилось?

https://kifa.kz/bible/stern/stern_deyatelnost_07.php


Стефана обвинили в том, что он учил против Моше, Бога, Храма и Торы - иными словами, против всего, что составляет основу иудаизма. Ещё раз подтверждая, что лучшая защита - это нападение, подобно тому, как это делали пророки, он обвиняет религиозных лидеров в том, что именно они отказались от каждого из этих четырёх священных элементов веры.


Всё то, что они слышали, ранило их в самое сердце. Очевидно, произнося свою речь, Стефан рассчитывал на определённого рода реакцию, как и Кефа в своей проповеди во время праздника Шавуот, когда люди были задеты за живое. Но в том случае речь произвела покаяние и веру, сейчас же - гнев и ярость. 


Христиане убивали и за меньшее...)

Не подскажете, кем был изначально еврейский парень Стефан - иудеем или язычником?


x-te местный житель19.06.18 19:21
NEW 19.06.18 19:21 
в ответ Стоик 19.06.18 18:49

меня интересует только почему добрые евреи убили Стефана.

Он всего лишь повторял слова Иисуса, которого добрые евреи спасали от злобного Пилата, но не смогли. Сцуко Пилат.


Не надо лишней лодочной шелухи.

Стоик коренной житель19.06.18 19:36
Стоик
NEW 19.06.18 19:36 
в ответ x-te 19.06.18 19:21
меня интересует только почему добрые евреи убили Стефана. Не надо лишней лодочной шелухи.

У вас детское понимание слова "добрый" - дал конфетку, значит добрый, забрал - значит злой...

Шелуху как раз вы привнесли в эту ветку...


x-te местный житель19.06.18 19:40
NEW 19.06.18 19:40 
в ответ Стоик 19.06.18 19:36, Последний раз изменено 19.06.18 19:43 (x-te)
У вас детское понимание слова "добрый" - дал конфетку, значит добрый, забрал - значит злой...


Я же сказал - сведение в общий смысл всех простыней Лодочника.

Это карикатура, умышленное упрощение.

Что-то у вас вместе с верой ушло и чувство юмора.

Фрагмент смешной, но меня интересует сейчас Стефан.

Стоик коренной житель19.06.18 19:45
Стоик
NEW 19.06.18 19:45 
в ответ x-te 19.06.18 19:40

Я же сказал - сведение в общий смысл всех простыней Лодочника.Это карикатура, умышленное упрощение.Что-то у вас вместе с верой ушло и чувство юмора.

Так мы здесь шутим, оказывается? Самое время и место...

Вы проделали колоссальную работу по прочтению всех тем Боатмана - для меня это непосильная задача...

И что именно вас зацепило при сведении - что евреи добрые, а остальные погулять вышли или нечто другое?

x-te местный житель19.06.18 20:47
NEW 19.06.18 20:47 
в ответ Стоик 19.06.18 19:45, Последний раз изменено 19.06.18 20:58 (x-te)
Вы проделали колоссальную работу по прочтению всех тем Боатмана - для меня это непосильная задача...
И что именно вас зацепило при сведении - что евреи добрые, а остальные погулять вышли или нечто другое?


Читал не всё. Иногда достаточно имени или начальных слов цитируемого, если он мне известен.

"Зацепило" странное слово. Меня зацепить трудно. Иногда я реагирую на грубые искажения, но, как я вам уже говорил раньше, Меньше всего меня интересуют интерпретации и толкования. Не важно, в ту или иную сторону.

В этом конкретном случае я считаю ложными и подлыми слова Лодочника:


"Др. словами, Вы, ув.Иван, "слышали" о спасительном значении распятия и "животворящего креста Господня", но "никогда не слышали", что церковь веками обвиняла в этом же распятии евреев? Евреев, которые вместе с римлянами сыграли роль статистов в осуществлении " Божьего плана "спасения человечества". Но которые, в отличие от язычников римлян , принявших Христа и сделавшихся "христианами" , не могли последовать их примеру, будучи верными своей древней религии.

Что ж, я напомню Вам "забытое".

Христиане вобще не хотят знать непопулярную тему христианского антисемитизма, потому, что она открывает лицо Церкви не с лучшей стороны.

Но именно Церковь, возложив вину за убийство Бога на евреев, создала образ "народа-богоубийцы", а основы ненависти к евреям, семена антисемитизма были посеяны враждебностью к ним и их религии "святых отцов" и "великих учителей" любвеобильной хр-ой Церкви."


По моему, я достаточно ясно ответил, что если следовать такому направлению мысли, то можно скатиться до дна взаимных обвинений.

И показал пример цитат, до чего можно скатиться.


  johnsson коренной житель19.06.18 20:58
johnsson
NEW 19.06.18 20:58 
в ответ x-te 19.06.18 20:47
"Др. словами, Вы, ув.Иван, "слышали" о спасительном значении распятия и "животворящего креста Господня", но "никогда не слышали", что церковь веками обвиняла в этом же распятии евреев? Евреев, которые вместе с римлянами сыграли роль статистов в осуществлении " Божьего плана "спасения человечества". Но которые, в отличие от язычников римлян , принявших Христа и сделавшихся "христианами" , не могли последовать их примеру, будучи верными своей древней религии.Что ж, я напомню Вам "забытое".Христиане вобще не хотят знать непопулярную тему христианского антисемитизма, потому, что она открывает лицо Церкви не с лучшей стороны.Но именно Церковь, возложив вину за убийство Бога на евреев, создала образ "народа-богоубийцы", а основы ненависти к евреям, семена антисемитизма были посеяны враждебностью к ним и их религии "святых отцов" и "великих учителей" любвеобильной хр-ой Церкви."

И что здесъ хоть на миллиметр отходит от общеизвестных истин?

Где здесь хоть доля неправды?

Церковь веками вбивала в головы прихожан,что евреи распяли их бога.

И я сам,будучи в детстве несколько раз в церкви слышал нечто подобное.

Моя нянька была православная и таскала меня с собой в церковь.

Родители на работу,а мы в церковь.

И просила им про это не рассказывать.

Брехня,оказывается,тоже качество,присущее христианам,как я позже понял:):)

x-te местный житель19.06.18 21:08
NEW 19.06.18 21:08 
в ответ johnsson 19.06.18 20:58

болтовня, Джонсон , и ты сам это сам знаешь.

  johnsson коренной житель19.06.18 21:10
johnsson
NEW 19.06.18 21:10 
в ответ x-te 19.06.18 20:47

Стафан интересует??

Так в википедии все есть..Вот...выдержка,и ссылочка,если есть желание...

в проповеди Стефана было расценено как «хульные слова на святое место сие и на закон», говоря о перемене обычаев, заповеданных Моисеем и повторяя прежнее ложное обвинение Иисуса Христа в намерении разрушить Храм (Деян. 6:13—14; ср. Ин. 2:21)[4]. Речь Стефана — самая длинная из многочисленных речей, приводимых в книге Деяний — представляет собой своеобразный пересказ истории Израиля[5]. Оправдываясь от обвинений в хуле на Закон и Моисея[6], Стефан начинает рассказ с выхода Авраама из Месопотамии и через историю Иосифа и Моисея доходит до строительства Соломоном Иерусалимского храма. Исследователи видят в речи Стефана ряд параллельных противопоставлений:истинный пророк и законодатель Моисей — Аарон, сделавший золотого тельца (Деян. 7:39—41);Давид, которому было запрещено строить Храм (2 Цар. 7), — Соломон, построивший Храм;Скиния — Храм.Также Стефан указывает на параллели между отвержением как ещё порабощённых, так и уже изведённых из Египта евреев Моисея как начальника и судьи и отвержением своими современниками Иисуса как Мессии, как и на подобную параллель с продажей Иосифа завистливыми братьями язычникам в Египет (Деян. 7:9—10; Деян. 7:23—29)[6].Говоря о Храме, Стефан приводит слова пророка Исайи (Ис. 66:1—2, Деян. 7:49—50), чтобы доказать, что «Всевышний не в рукотворённых храмах живёт» (Деян. 7:48). Эпитет «рукотворённый» употреблялся по отношению к языческим идолам, и применить его к Храму было неслыханным богохульством.[источник не указан 63 дня] По мнению большинства исследователей, именно критика храмового культа, возникшая в среде христиан из «эллинистов», и стала причиной «великого гонения на церковь в Иерусалиме» (Деян. 8:1), начавшегося с ареста Стефана. По-видимому, еврейская сосредоточенность на Иерусалиме и Храме казалась Стефану и его единомышленникам плохо совместимой со вселенским характером христианского благовестия Это мнение сообразно со словами Иисуса Христа самарянке: «Поверь Мне, что наступит время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу [..] истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе: Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.» (Ин. 4:21—24)[6]. В конце речи, обвинив своих судей в убийстве пришедшего, согласно предсказаниям Моисея (Деян. 7:37) и убитых «отцами их» же пророков (Деян. 7:52), Праведника[7], Стефан, по рассказу книги Деяний, испытал теофанию: «вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого[8], стоящего одесную Бога». Эти слова были восприняты как предельное богохульство, так что слушавшие затыкали уши и заглушали речь Стефана криком, после чего «устремились на него, и, выведши за город, стали побивать камнями» (Деян. 7:55—57).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стеф�%...

Побиваемый камнями Стефан просит Иисуса принять его дух, молится об убийцах и умирает[10]. В Деян. 8:2 говорится о погребении и «великом плаче» над Стефаном.

Ну вот,как все хорошо окончились.исус прин ял его в раю прямо у ворот,посадил рядом с папой ...И теперь даже и не знаю,кому больше повезло,тем,кто его камнями мочил или же ему самому,болезному:):)

Так что,все относительно...все относительно:):)


Ну,поплакали мы вместе о Стефане,покатили дальше!!хаха

Итак,на одну чашу весов положим Стефана,который сегодня несомненно в раю,а с другой всех жертв погромов,сталинских репрессий,гитлеровских газовых камер и еще обычный бытовичок...убитые ....обычными совейскими гражданами обычные совейские,ни в чем неповинные евреи,.

Просто за то,что они евреи...

Как думаешь,чувачок,какая чаша перетянет?

  johnsson коренной житель19.06.18 21:12
johnsson
NEW 19.06.18 21:12 
в ответ x-te 19.06.18 21:08
, и ты сам это сам знаешь.

А я сам это ЧТО сам знаю?хммм

  Laтerne0 знакомое лицо19.06.18 21:13
NEW 19.06.18 21:13 
в ответ x-te 19.06.18 18:14, Последний раз изменено 19.06.18 21:17 (Laтerne0)
там гораздо больше неприятных для глубокоуважаемого Лодочника и ни в чём не повинных Латерн фактов.

Должна Вам заметить,что я не являюсь "не повинной" доверчивой и совращённой с истинного пути Боатманом. Я зрелый человек, у нас с Вами не большая разница в возрасте и у меня взгляды сформировались независимо от Боатман. Высказываюсь вполне сознательно. Я уважаю мнение Боатман , но он не имеет отношения к моим взглядам.


x-te местный житель19.06.18 22:04
NEW 19.06.18 22:04 
в ответ Laтerne0 19.06.18 21:13, Последний раз изменено 19.06.18 22:05 (x-te)
Должна Вам заметить,что я не являюсь "не повинной" доверчивой и совращённой с истинного пути Боатманом. Я зрелый человек, у нас с Вами не большая разница в возрасте и у меня взгляды сформировались независимо от Боатман. Высказываюсь вполне
сознательно. Я уважаю мнение Боатман , но он не имеет отношения к моим взглядам.


Мне что, вас с эти поздравить?

"Латерне" в данном случае собирательный образ персон не имеющих "царя в голове".

ivan_12 коренной житель19.06.18 22:57
NEW 19.06.18 22:57 
в ответ x-te 19.06.18 22:04

Не думаю, что Ваше противостояние этой кампании принесёт что-либо положительное.

Полагаю, Вы для таких разговоров слишком порядочны. А у них все средства хороши.

Сами сподличают a Вас ещё и обвинят.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 знакомое лицо19.06.18 23:29
NEW 19.06.18 23:29 
в ответ ivan_12 19.06.18 22:57

Не думаю, что Ваше противостояние этой кампании принесёт что-либо положительное.Полагаю, Вы для таких разговоров слишком порядочны. А у них все средства хороши.Сами сподличают a Вас ещё и обвинят.

Похоже,что Вы теперь хотите противостояния. Не ожидала от Вас.

  johnsson коренной житель19.06.18 23:38
johnsson
NEW 19.06.18 23:38 
в ответ ivan_12 19.06.18 22:57
Не думаю, что Ваше противостояние этой кампании принесёт что-либо положительное.Полагаю, Вы для таких разговоров слишком порядочны. А у них все средства хороши.Сами сподличают a Вас ещё и обвинят.

Ваня,не с Вашим хилым организмом противостоять даже жареной курице из холодильника.

Это еще что за тон от такого старенького и претендующего на елейную сладость святоши??

Таки прорвало?Вставные зубы зачесались???

Это бывает...:):)

Ну,и на старуху бывает проруха:):)хаха

x-te местный житель19.06.18 23:40
19.06.18 23:40 
в ответ ivan_12 19.06.18 22:57
Не думаю, что Ваше противостояние этой кампании принесёт что-либо положительное.
Полагаю, Вы для таких разговоров слишком порядочны. А у них все средства хороши.
Сами сподличают a Вас ещё и обвинят.


Да я и сам так не думаю. И не думаю, что что-то им поможет.


  johnsson коренной житель19.06.18 23:44
johnsson
NEW 19.06.18 23:44 
в ответ x-te 19.06.18 23:40

И шо же это получается?

Неужели поле боя остается за еврейской боевой мобильной бригадой??

И враг бежит,бежит ,бежит!!!

x-te местный житель19.06.18 23:53
NEW 19.06.18 23:53 
в ответ johnsson 19.06.18 23:44

вот это ведь знаешь?:



ну и не тренди лишнего.

потребуется ответ - будет.

  johnsson коренной житель19.06.18 23:55
johnsson
NEW 19.06.18 23:55 
в ответ ivan_12 19.06.18 22:57
  johnsson коренной житель20.06.18 00:00
johnsson
NEW 20.06.18 00:00 
в ответ x-te 19.06.18 23:53

Вот,ежели смелый да решительный,стрелочку забьем и научу тебя вежливости.

Давно уже никому не полировал...облик:):)хаха