Религиозная философия
Я читал эту статью… Она была написана против засилья православия в постсоветское время, таким образом происходит деградация России.
У меня предложение… Вы как я понимаю читали и кое-что знаете о работах Бердяева и Ильина, я естественно Зиновьева.
Предложение такое… Выбираем тематику обработанную данными философами и сравниваем...
Начнем с простого... О добре и зле в понимание Русских философов.
это узкопрофильные философы.. возможно пропагандисты всякой ереси )))
Но А. Зиновьева точно не назовешь узкопрофильным философом.
У него всё понемногу на различные темы. Я со многим не согласен.
Но подробней расскажет нам Хохлома 02 Вот выйдет с бани и расскажет.
Я зацепил у А. Зиновьева одно стихотворение:
Всё вокруг гниёт, смрадит нещадно,
Чистота забыта и в помине.
Лживость пожирает души жадно,
Вместо сада райского - пустыня.
Люди изнутри воняют гноем,
Думая лишь о снаружи маске.
О добре и зле мы что-то воем,
На уши накручивая сказки.
Страшно всё видеть у него в материальном мрачном свете.
Но вот дальше у него до верующего остается лишь шаг:
Лишь сейчас я начал понимать
Красоту и искренность души,
Чистой, той, что не продать,
Не разрушить и не удушить.
За красивыми глазами-бездна,
За красивыми словами-тьма.
Тайна смерти стала мне известна:
Мертв лишь тот, душа чья умерла.
Но этот шаг сделан не был, так и остался атеистом.
Я считаю, что я бы советской власти, советскому периоду простил все его прегрешения за одно только то, что в советский период Россия была очищена от религиозного мракобесия. В советский период, несмотря на все недостатки, в нашей стране стала складываться нерелигиозная сверхидеология, которая на много порядков выше всех религий мира вместе взятых. В результате антикоммунистического переворота в горбачевско-ельцинские годы произошла колоссальная деградация в идеологическом отношении в России. Россия отброшена на 100 лет назад, если не больше. И в процветании православия есть гарантия того, что Россия никогда не подымится на уровень великой державы.
Вот здесь он ошибается.
И в процветании православия есть гарантия того, что Россия никогда не подымится на уровень великой державы.
он прав... на счёт всего православия не знаю, а РПЦ удерживает россию на уровне деградации...но возможно это и хорошо... ведь если россия станет великой державой, и опять в своём оголтелом эгоизме поднимется слишком высоко, то падать вниз то всё равно придётся, что с россией и происходит всю её имперскую историю.
Причём упасть вниз она может так, что от русского народа останется 1% населения.
Ещё один современный пример религиозно-философской концепции или системы, с необычным названием - Небополитика. 
А быть может дух кого-то зазвучит при прочтении этой Философии :
В руинах лежат огромные города когда-то великих народов. Занесены песком когда-то цветущие страны. От исчезнувших рас и следа не осталось на поверхности земли, и только где-то в глубине океанов можно было бы найти развалины их городов. Так ничего, кроме руин, не останется и от современной цивилизации и кроме неверных воспоминаний – ничего от народов. Где Вавилон, Троя, Карфаген, город Золотых Врат? Где люди, жившие там, любившие, страдавшие и не думавшие о смерти, как не думают о ней современные люди? Где это все? И планета умрет, и уйдет с нее жизнь, смысл которой не в плодах трудов рук человека, но в опыте и знании, которые дает жизнь и которые
накапливает и сохраняет человек в бессмертной триаде своей, с тем, чтобы унести их с собою на другую планету, когда умрет та, на которой он ныне живет. Бессмертен дух и неуничтожима Чаша его накоплений, ибо Чаша и дух – не от мира сего, хотя наполнена Чаша плодами земных достижений, то есть знанием и опытом, собранными на земле. И в этом собрании жатвы и трудов на земле и состоит смысл земной жизни. Все, что творится рукой человека, все обречено на разрушение, ибо строится на сегодняшний день или на предельные сроки, но Беспредельность дана человеку, как устремления цель и контейнер для всех устремлений его, не пронизанных плотною сферой. Так в Беспредельности – жизнь. И нити ее могут быть протянуты из сфер настоящего
окружения человека в Беспредельность, где жизнь не имеет конца. Может ли помириться дух с тем, что, проживя на земле 60 или 70 лет или даже 100, он умирает и исчезает уже навсегда? И жить для чего же тогда, если вместе с планетой сгорит и исчезнет когда-то все то, что на ней, и все человечество в целом? Если не имеет смысла конец существования человечества, то не имеет его и любая точка в разрезе временного этого существования. Но с этой чудовищной бессмыслицей разум не может смириться. И смысл жизни в том, что дух человека бессмертен, что многие жизни воплощается он на земле, чтобы, окончив на ней цикл своих жизней, перейти на другую звезду, высшую по ступеням эволюции миров, чем наша планета.
Смысл жизни велик, но заключается он в самом процессе труда, но не в его результатах или плодах материальных и видимых глазу. Труд нужен, нужны и эти плоды, нужны и города, и дома, и все удивительные продукты человеческого ума, гения и изобретательности, венчаемые красотою, нужна и мирная и счастливая жизнь человека на нашей прекрасной земле, все это нужно, все это очень нужно и важно, но не само по себе, а как неизбежная и очень нужная ступень к еще более великому будущему. Для разума человека нет никаких пределов и ограничений. Он может победить все и разрешить все проблемы. Он может создать для человека такие тела или оболочки, в которых он сможет жить, не подчиняясь обычным земным условиям. Он может победить природу
даже и в этом. Все энергии Космоса и вся материя во всех своих формах – в его распоряжении и будут служить ему, дерзающему на чудесное и невозможное. Невозможное для невежества и незнания – возможно для того, кто знает, что человек рожден, чтобы властвовать над природой и жизнью. И ныне вступает он в период блистающих побед науки и знания над видимыми и невидимыми глазу мирами, чтобы выйти из этой борьбы победителем жизни и смерти.
это узкопрофильные философы.. возможно пропагандисты всякой ереси )))
Вы ошибаетесь, в то время была эпоха поэтов и мыслителей. Может быть сейчас с нашей колоколни уже ненужное старье, но тогда это был прогресс.
Всё вокруг гниёт, смрадит нещадно,
Чистота забыта и в помине.
Лживость пожирает души жадно,
Вместо сада райского - пустыня.
Люди изнутри воняют гноем,
Думая лишь о снаружи маске.
О добре и зле мы что-то воем,
На уши накручивая сказки.
Страшно всё видеть у него в материальном мрачном свете.
Но вот дальше у него до верующего остается лишь шаг:
Лишь сейчас я начал понимать
Красоту и искренность души,
Чистой, той, что не продать,
Не разрушить и не удушить.
За красивыми глазами-бездна,
За красивыми словами-тьма.
Тайна смерти стала мне известна:
Мертв лишь тот, душа чья умерла.
Но этот шаг сделан не был, так и остался атеистом.
Чтоб понять Зиновьева, необходимо обладать русским методом мышления( прошу понять правильно)
Я честно признаться тоже не сразу все понимал, Проблема в том, что у русских испокон веков было понимание сознания как материальное. И даже православие не могло это загубить.
Откуда взялось : В здоровом теле - здоровый дух.
он прав... на счёт всего православия не знаю, а РПЦ удерживает россию на уровне деградации...но возможно это и хорошо... ведь если россия станет великой державой, и опять в своём оголтелом эгоизме поднимется слишком высоко, то падать вниз то всё равно придётся, что с россией и происходит всю её имперскую историю. Причём упасть вниз она может так, что от русского народа останется 1% населения.
Значит вы признаете Величие Русских… Приятно это слушать. Просто все больше и больше прихожу к выводу, что нас извне вынуждают быть Великими.
У Русских охота и неохота играет большую роль.
Вернусь к теме о " Добре и Зле".
А. Зиновьев считает, что добро и зло трудно определить, так как они по сути слова без предметов или понимают под этими словами разные предметы,
И в связи с тем, что есть еще диалектика, которая нам все запутывает превращая прошлое "добро" в настоящее "зло". И наоборот.
Он предложил выявить явления, которые в настоящий момент можно считать злом-добром.
Например: Частная собственность есть большое " зло". Так считал А. Зиновьев.
Предлагаю подумать… Что есть в настоящий момент " зло" и " добро". Мне тоже понадобиться время на это.
Похоже на то, что то, что вы называете религиозной философией, не что иное как теософия. Возникла и развилась действительно вместе с христианством. Определенное ее течение так и называется: патристика, возникшая в втором веке н.э. Главным и самым видным ее представителем стал Аврелий Августин.
Где-то в 11. веке возникло также знаменитая фраза, что философия есть служанка теологии. По сути эта фраза выражает положение философии в средние века в Европе.
Но сама философия, т.е. как самостоятельная наука существовала до распространения христианства и потом уже опять только с эпохи возрождения. Все изыскания религиозных деятелей мало что имеют общего с "чистой" философией, хоть зачастю и пользуются разработанными ею методами (логикой, реторикой, методологией, диалектикой) и даже беззастенчиво использовали ее достижения, частично извращая их и приспосабливая
для своих нужд. Отчасти это выразил Ницше в своей известной мысле-фразе: "Protestantismus ist Platonismus für den Pöbel".
Вообще хочу заметить, все что пишут о философии все активные на этом форуме верующие, это просто наглядное пособие по невежеству. Одно утверждение, что философы все время пытались найти опровержение существования бога уже чего значит.
Так же хочу заметить заслуженному эксперту на религиозном поприще MFM, не делать экспертных заявлений по философии, потому как каждое его "авторитетное"высказывание выдает как раз отсуствие такового. Например нужно иметь в виду, что (особенно) философия имеет свой язык и очень требовательна к терминологии. Предполагаю, то что вы называете филосовскими приемами, это логика и риторика, уже с времен Аристотеля обозначенные им как отдельные если не науки, то разделы. Про диалектику
и филосовский поиск я вообще молчу, о них написаны книги и немало. Одними из важнейших разделов философии (в том числе и как ее предмет) это Онтология и Епистемология (Erkenntnislehre).
Например: Частная собственность есть большое " зло". Так считал А. Зиновьев.
А есть у А. Зиновьев отдельная статья? - подобная этой:
Ильин И. Зависть как источник бедствий
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Ilin/Zavist.php
Частная собственность это не большое "зло" и вообще не зло.
Надо смириться с этим неизбежным и не поддаваться злу – зависти к богатым, признать неравноправие, довольствоваться малым итд.
А есть у А. Зиновьев отдельная статья? - подобная этой:
Статьи такой у него вроде нет, но есть в его Социальной работе… Он называет их социальными законами. И исходил из того, что человек есть подлая тварь, которая творит зло постоянно.
То бишь как из большого количества "зла" сотворить " добро".
Вот отрывок из книги " Желтый дом"
Вы — прирожденный диалектик, говорит МНС. Бросайте все и начинайте изучать нашу жизнь профессионально. Уверяю вас, у вас есть для этого все данные. И лет через десять вы добьетесь выдающихся успехов. Я тоже ломаю голову над этими проблемами, но чувствую, что мне это не по зубам. Вот послушайте, я изложу кратко схему возникновения положительных качеств людей, исходя из отрицательных. Я допускаю, что основу
всего образуют качества, обеспечивающие самосохранение человека, то есть отрицательные. А что такое положительные качества? Это такие, когда человек воспринимает интересы других людей как собственные, то есть отрицательные качества, перенесенные на других. Как и почему этот перенос происходит? Объективно эгоистические интересы человека зависят от других людей. Делая нечто для других, человек
делает для себя. Для себя невозможно без «для других». «Для других» имеет результатом «для себя». Затем происходит отрыв «для себя» от самого себя — возможность переноса. Затем «для других» становится самодовлеющим интересом для себя, — компенсирует отчужденное «для себя». Плюс другая линия поведения, а именно — опосредованное удовлетворение своих интересов, в котором «для других» становится шагом и средством. Короче говоря, я берусь в каждом конкретном случае благородства людей открыть его эгоистическую негативную основу. Но у меня не хватает силенок выяснить их закономерности, — тут нужен либо мощный оригинальный талант, которого я в себе не ощущаю, либо хорошо организованный научно-исследовательский институт, который у нас в принципе невозможен.
Надо смириться с этим неизбежным и не поддаваться злу
Кстати смирение у А. Зиновьева было в числе " Зла"
Частная собственность это не большое "зло" и вообще не зло.Надо смириться с этим неизбежным и не поддаваться злу – зависти к богатым, признать неравноправие, довольствоваться малым итд.
Если человечество не преодолеет мировое зло – частную собственность, оно погибнет (16-23 февраля 2006 г.)
Почему? Как это сложилось? Чем это объясняется? Ответить на эти вопросы мы можем здесь только вкратце, с тем, чтобы наши читатели и единомышленники сами додумали все до конца...
Вот в этом и есть проблема Ильина… Идти до конца… Прошу понять правильно… Он к примеру хочет разобраться своим "линейным" мышлением в человеческих отношениях. А чтоб в этом разобраться необходим инструмент мышления как диалектика. Пример о бедных и богатых.
Если диалектику применить, то получим из бедных кого-то, кто богаче. И наоборот из богатых всегда найдется кто-то, кто беднее. Переход из количества в качество так сказать.
Про коммунизм и социализм я вообще молчу… Коллективизм к примеру порождает личности( по Ильину личностный дух)… А он утверждает что такого не может быть в коллективизме.
Еще раз прошу не обижаться, что я вашего учителя немножко критикую.