Deutsch

Познание Бога

498  
BECHA_04 прохожий05.06.18 21:29
05.06.18 21:29 
Последний раз изменено 05.06.18 21:31 (BECHA_04)

1-е Фессалоникийцам 5:16-18

16Всегда радуйтесь.

17Непрестанно молитесь.

Познавать Бога можно только через молитву, молитва же всегда должна занимать сторону правого разбойника.

#1 
regrem патриот07.06.18 13:31
NEW 07.06.18 13:31 
в ответ BECHA_04 05.06.18 21:29, Последний раз изменено 07.06.18 13:32 (regrem)
1-е Фессалоникийцам 5:16-18
16Всегда радуйтесь.
17Непрестанно молитесь.
Познавать Бога можно только через молитву, молитва же всегда должна занимать сторону правого разбойника.

А где стих 18?


18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.

И причем здесь разбойник? Ему не до радости было и не до молитв, да он их не знал.


Ну и наконец молитвы не для того, чтобы поверить в Бога, познать Его. Молитвы произносят верующие, уже познавшие Бога.

#2 
BVZZZ постоялец07.06.18 17:54
BVZZZ
NEW 07.06.18 17:54 
в ответ BECHA_04 05.06.18 21:29, Последний раз изменено 07.06.18 17:55 (BVZZZ)
Познавать Бога можно только через молитву,

Вы идете путем сект ....

Вырываете фразу из всего контекста..

Давайте прочитакм целиком всю строку....

  • [Зач. 273.] Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.
  • Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
  • Всегда радуйтесь.
  • Непрестанно молитесь.
  • За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
  • Духа не угашайте.
  • Пророчества не уничижайте.
  • Все испытывайте, хорошего держитесь.
  • Удерживайтесь от всякого рода зла.
  • Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
  • Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие.
  • Братия! молитесь о нас.
  • Приветствуйте всех братьев лобзанием святым.
  • Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям.
  • Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь.


Так вот познание Бога идет через ---- вразумление, утешение, поддержку, долготерпение, пресекания зла, поиск добра, радости, постоянной молитве, благодарности, дара Святого Духа не терять, пророчеств не отрицать, испытывать трудности и радости, держаться хорошего, удерживаться от всякого зла...............

Видите Павел многое описывает -- комплекс мер которые важны в познание Бога...

Вот к этому и надо стремиться а не к единичной форме...

Одна лишь молитва вам не даст познания Бога...


#3 
6541149 коренной житель07.06.18 20:14
6541149
NEW 07.06.18 20:14 
в ответ BECHA_04 05.06.18 21:29, Последний раз изменено 07.06.18 20:15 (6541149)

Прежде чем открыть новую ветку, пожалуйста, воспользуйтесь Поиском, может быть эту тему недавно обсуждали. Когда Вы открываете новую ветку, пожалуйста, не пишите в заголовке: "Есть вопрос! Как это делают?? HELP!! SOS!! Помогите!!!" или похожее - попробуйте ёмко, в нескольких словах, отразить суть Вашего сообщения. напишите ваше отношение к этому вопросу и как бы Вы хотели представить эту тему в обсуждении и зачем это нужно.

#4 
BECHA_04 прохожий09.06.18 18:40
NEW 09.06.18 18:40 
в ответ regrem 07.06.18 13:31
А где стих 18?

Я только на молитве заострил внимание

И причем здесь разбойник? Ему не до радости было и не до молитв, да он их не знал.

Вообще голгофа это образ всего человечества. В центре идеал (который для философов безумие, а для иудеев соблазн), по левую сторону грешники по правую праведники но все "разбойники". Грешники (левый разбойник) сами себя оправдывают, праведники оправдываются Богом.

Так вот молитва имеет в своём начале признание себя грешником пред Богом, как это и было с обращением правого разбойника к Христу.

#5 
regrem патриот09.06.18 20:05
NEW 09.06.18 20:05 
в ответ BECHA_04 09.06.18 18:40, Последний раз изменено 09.06.18 21:27 (regrem)
Вообще голгофа это образ всего человечества.
В центре идеал (который для философов безумие, а для иудеев соблазн), по левую сторону грешники по правую праведники но все "разбойники".
Грешники (левый разбойник) сами себя оправдывают, праведники оправдываются Богом.
Так вот молитва имеет в своём начале признание себя грешником пред Богом, как это и было с обращением правого разбойника к Христу.

Смелая и необычная трактовка, для меня почти непонятная.

Например:


Грешники (левый разбойник) сами себя оправдывают,

Где показано это в Новом Завете? Что дает право так свободно трактовать?

Кстати почему тема называется "Познание Бога"?

#6 
6541149 коренной житель09.06.18 23:07
6541149
NEW 09.06.18 23:07 
в ответ BECHA_04 09.06.18 18:40
Вообще голгофа это образ всего человечества.

А Вы не хотели бы изменить топик? Познание бога это очень обширное понятие. Так кого Вы хотели бы познать!?

#7 
6541149 коренной житель09.06.18 23:10
6541149
NEW 09.06.18 23:10 
в ответ regrem 09.06.18 20:05
Смелая и необычная трактовка, для меня почти непонятная.
Где показано это в Новом Завете? Что дает право так свободно трактовать?
Кстати почему тема называется "Познание Бога"?


Ну уж если Вы не познали этого, то кто еще сможет такое!? Наверное есть план для дискуссии?

#8 
BECHA_04 прохожий09.06.18 23:11
NEW 09.06.18 23:11 
в ответ regrem 09.06.18 20:05, Последний раз изменено 09.06.18 23:13 (BECHA_04)

Вот же :

  • Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
  • и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
  • И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
  • И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Лк. 23:40-43

Левый разбойник не признавал себя достойным смерти (если не признавал значит само оправдывался), а правый признал, раскаялся и был оправдан Христом.

Как оправдывают себя допустим укравшие? -"Ну подумаешь взял немного, они то там во власти миллиардами крадут".

Кстати почему тема называется "Познание Бога"?

Можно узнать о человеке из уст других, или по делам его, от общения с ним.

Мы знаем о Боге из Писания и знаем творения Его. Но этого не достаточно для познания Бога без правильной молитвы.

#9 
BVZZZ постоялец09.06.18 23:21
BVZZZ
NEW 09.06.18 23:21 
в ответ BECHA_04 09.06.18 18:40
Так вот молитва имеет в своём начале признание себя грешником пред Богом, как это и было с обращением правого разбойника к Христу.

Да я согласен с вами..

Только когда мы признаем себя грешными мы исцеляемся..


#10 
6541149 коренной житель09.06.18 23:37
6541149
NEW 09.06.18 23:37 
в ответ BECHA_04 09.06.18 23:11
Мы знаем о Боге из Писания и знаем творения Его. Но этого не достаточно для познания Бога без правильной молитвы.

Значит я прав, Вы очень открыты, и может другим поможет как и что обсуждать.

#11 
BVZZZ постоялец09.06.18 23:47
BVZZZ
NEW 09.06.18 23:47 
в ответ BECHA_04 09.06.18 23:11
Мы знаем о Боге из Писания и знаем творения Его. Но этого не достаточно для познания Бога без правильной молитвы.

Не совсем понимаю что значит --правильная молитва..?

Какая молитва правильная какая неправильная...???

Как вы это понимаете...

Объясните и пример приведите правильной молитвы и неправильной....

#12 
regrem патриот10.06.18 00:06
NEW 10.06.18 00:06 
в ответ BECHA_04 09.06.18 18:40, Последний раз изменено 10.06.18 00:07 (regrem)
Так вот молитва имеет в своём начале признание себя грешником пред Богом, как это и было с обращением правого разбойника к Христу.

Я думаю, что правый разбойник никакого отношения к молитвам не имеет, здесь другой случай.

Что касается молитв, то не все начинаются с признания себя грешником перед Богом, было бы очень мрачно.

Многие молитвы начинаются со слов благодарности. Есть всякие молитвы на все случаи жизни.

Молитвой можно считать и псалмы, например о признания себя грешником перед Богом это Псалм 50.


#13 
regrem патриот10.06.18 00:45
NEW 10.06.18 00:45 
в ответ BECHA_04 09.06.18 18:40, Последний раз изменено 10.06.18 01:03 (regrem)
Вообще голгофа это образ всего человечества. В центре идеал (который для философов безумие, а для иудеев соблазн), по левую сторону грешники по правую праведники но все "разбойники".
Грешники (левый разбойник) сами себя оправдывают, праведники оправдываются Богом.

Я думаю, что разбойники притянуты к теме.

Всё-таки это разбойники и примером никто из них не может быть как в хорошем, так и в плохом смысле.Это чудо с правым разбойником, с которого нельзя делать правило.

Это пример, что у каждого разбойника есть шанс быть спасенным, что это чудо возможно. Я повторяю – это чудо, а не следствие лишь придуманных особенных молитв.

А так надо всю жизнь страдать разбойнику: стать верующим, находиться в своей Церкви и соблюдать её требовавания итд.


#14 
BECHA_04 прохожий10.06.18 15:31
NEW 10.06.18 15:31 
в ответ BVZZZ 09.06.18 23:47

Не совсем понимаю что значит --правильная молитва..?Какая молитва правильная какая неправильная...???Как вы это понимаете...Объясните и пример приведите правильной молитвы и неправильной....

Например молитва мытаря правильная молитва фарисея не правильная, думаю цитаты из Евангелия не потребуются. улыб

#15 
BECHA_04 прохожий10.06.18 15:47
NEW 10.06.18 15:47 
в ответ regrem 10.06.18 00:06
Что касается молитв, то не все начинаются с признания себя грешником перед Богом, было бы очень мрачно.

Похоже вы плохо понимаете что такое грех, грешник.

В осознании собственной греховности молитва может быть: покаянной, просительной, благодарственной, славословием (хвалебной), ходатайственной.

#16 
regrem патриот13.06.18 17:13
NEW 13.06.18 17:13 
в ответ BECHA_04 05.06.18 21:29, Последний раз изменено 13.06.18 18:10 (regrem)

Молитвой убивают свои Души! Осипов Алексей ->


О правильной и не правильной молитве

Внимание к молитве

Произнесение молитвы умом

Акт соединения ума с сердцем (необъяснимое явление)

Участие всего тела в молитве, оно становится духовным


Многое подходит для всего Христианства. Но желательно услышать мнение и других конфессий.


ПС

Молитва пробуждает покаяние http://cyplive.com/ru/news/molitva-probuzhdaet-pokayanie.h...

#17 
regrem патриот14.06.18 15:06
NEW 14.06.18 15:06 
в ответ regrem 13.06.18 17:13, Последний раз изменено 14.06.18 15:07 (regrem)

О МОЛИТВЕ. Иван Ильин

https://www.sedmitza.ru/lib/text/432257/


Читаю - интересно.

#18