Deutsch

Пророчества и достоверность

1068  1 2 3 все
Дель Брюкер 25.05.18 10:41
Дель Брюкер
25.05.18 10:41 

У меня вопрос... Здесь многие (в т.ч. юзер beatus) говорят о достоверности НЗ и ВЗ. Следовательно, достоверными являются и описанные там пророчества. Так?


В моём представлении достоверность должна иметь свойство проверяться эмпирически: например, усомнившийся во втором законе Ньютона F=m*a может взять тело массой m, приложить к нему силу F, замерив её динамометром, и проверить, будет ли соответствовать ускорение a второму закону. И убедиться, что в земных условиях закон работает весьма точно. Аналогично - закон Ома. Или, скажем, инсулин. Его впрыскивание достоверно помогает диабетикам первого типа. Подтверждение достоверности - миллионы диабетиков, критическое содержание сахара в крови у которых объективно падает после впрыскивания инсулина.


Теперь вопрос. Есть ли в ВЗ и/или НЗ пророчества (исключая более-менее самоочевидные вещи (напр., что город XYZ будет разрушен....ибо за прошедшее время разрушены почти все города тех времён), моральные аспекты и дела давно минувших дней), которые можно применить, так сказать, к реалиям сегодняшнего дня, чтобы убедиться в их достоверности?
#1 
regrem патриот25.05.18 11:17
NEW 25.05.18 11:17 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 10:41, Последний раз изменено 25.05.18 11:21 (regrem)
Есть ли в ВЗ и/или НЗ пророчества (исключая более-менее самоочевидные вещи (напр., что город XYZ будет разрушен....ибо за прошедшее время разрушены почти все города тех времён), моральные аспекты и дела давно минувших дней), которые можно применить, так сказать, к реалиям сегодняшнего дня, чтобы убедиться в их достоверности?

Я думаю, что нет.

Иначе давно все стали бы Христианами. Ну вот есть те, кто не верит пророчествам о приходе Иисуса Христа.

Можно только верить пророчествам и их толкованиям, потом видеть достоверность.


Более того, нельзя доказать и историчность Иисуса Христа.

Пробуют многие доказать это, но часто не с хорошей целью - лишь умалить значение Христа, показать его обычным человеком.


#2 
Дель Брюкер 25.05.18 11:35
Дель Брюкер
NEW 25.05.18 11:35 
в ответ regrem 25.05.18 11:17
Можно только верить пророчествам и их толкованиям.

Согласен. Но тогда получается, что термин достоверность (=доказательная истина, в любой известный момент времени подтверждаемая эмпирически) нельзя отнести к НЗ и ВЗ?


Иначе давно все стали бы Христианами.

Ну, почему все? Объективная (на данный момент) истина тоже ведь не гарантирует 100% адептов. Есть же люди, просто по незнанию не признающие объективные вещи. Например, на соседнем форуме сейчас обсуждается тема вечного двигателя. И несомненно есть люди, которых убедило видео в ютубе на данную тему.


#3 
Wolkenstein старожил25.05.18 11:54
NEW 25.05.18 11:54 
в ответ regrem 25.05.18 11:17
Иначе давно все стали бы Христианами.

А обратной мысли не допускаете? миг

#4 
Wolkenstein старожил25.05.18 11:59
NEW 25.05.18 11:59 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 11:35
получается, что термин достоверность (=доказательная истина, в любой известный момент времени подтверждаемая эмпирически) нельзя отнести к НЗ и ВЗ?
А, батенька, тут есть один хитрый выверт! хаха Если у Вас будут доказательства, то это уже будут знания, наука, а не ВЕРА.
#5 
Дель Брюкер 25.05.18 12:14
Дель Брюкер
NEW 25.05.18 12:14 
в ответ Wolkenstein 25.05.18 11:59
Если у Вас будут доказательства, то это уже будут знания, наука, а не ВЕРА.

Вы лишь перефразировали сказанное мной выше...


И это... Я ничего не имею против ВЕРЫ как таковой, мне лишь неясно применение термина достоверность к пророчествам. Но я - человек с минимальными знаниями о НЗ и ВЗ, мне простительно. Поэтому и интересуюсь - может, найдётся кто-то на данном профильном форуме, кто обоснует правомочность использования этого термина для сегодняшних реалий...ну наверняка же есть какие-то пророчества, касающиеся наших дней... Или?

#6 
regrem патриот25.05.18 12:18
NEW 25.05.18 12:18 
в ответ Wolkenstein 25.05.18 11:54, Последний раз изменено 25.05.18 12:26 (regrem)
Иначе давно все стали бы Христианами.
- - -
А обратной мысли не допускаете?

Допускаю, даже знаю, что так произойдёт.

Хотел было дописать, но что-то не поднялась рука.)


#7 
regrem патриот25.05.18 12:20
NEW 25.05.18 12:20 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 11:35, Последний раз изменено 25.05.18 12:21 (regrem)
Но тогда получается, что термин достоверность (=доказательная истина, в любой известный момент времени подтверждаемая эмпирически) нельзя отнести к НЗ и ВЗ?

Да, отнести нельзя.

Но на самом деле пророки были, есть много пророчеств Ветхого Завета. Допустим многие пророчества сбылись и сбываются, лично я верю в это и вижу доказательства.

Но с другой стороны по земным меркам вообще пророчеств не должно быть. Ну можно что-то прогнозировать, но говорить о предстоящих событиях с подробностями.. в это трудно поверить обычному человеку

Значит выходит, что человечество живёт по заданной программе или уже прожило жизнь, а мы живём в виде эхо, если так можно назвать. Или наконец наша цивилизация не единственная на земле, их было много похожих, осталось информационное поле о всех и отдельным людям удается прикоснуться к этому информационному полю. И в настоящей время туда добавляется информация о нас, и на основании этого можно делать прогнозы.

Догадок может быть много. Но легче верить, что пророчества в Библии правдивые и не задавать себе вопросов, почему всё это – иначе в такую ересь можно погрузиться.

#8 
Wolkenstein старожил25.05.18 12:38
NEW 25.05.18 12:38 
в ответ regrem 25.05.18 12:18
не поднялась рука.

И что остановило?

#9 
regrem патриот25.05.18 12:56
NEW 25.05.18 12:56 
в ответ Wolkenstein 25.05.18 12:38, Последний раз изменено 25.05.18 12:58 (regrem)

Это означало бы усомниться в пророчествах, да ещё прилюдно.. )


По идее надо бы разобрать какое-нибудь пророчество. Тема требует этого.

#10 
Дель Брюкер 25.05.18 12:57
Дель Брюкер
NEW 25.05.18 12:57 
в ответ regrem 25.05.18 12:20
Но с другой стороны по земным меркам вообще пророчеств не должно быть. Ну можно что-то прогнозировать, но говорить о предстоящих событиях с подробностями.. в это трудно поверить обычному человеку

Ну, почему же? Вот навскидку несколько неочевидных предсказаний или прогнозов предстоящих событий воистину космического масштаба с подробностями. Например, через полтора месяца, 13 июля сего года, на юге Австралии будет частичное солнечное затмение. А в середине декабря мы сможем увидеть без бинокля пролетающую мимо Земли комету. Или - из относительно недавнего прошлого. В 1915 году Ловелл предсказал существование Плутона, предсказал его массу, параметры орбиты и всё такое... Через 15 лет Плутон был обнаружен эмпирически...всё примерно соответствовало.


Эти предсказания сделали астрономы. Но можно привести и другие примеры из современной физики, биологии, генетики, медицины...


И неважно, верит в эти предсказания/прогнозы обычный человек или нет. Главное - они сбываются!


#11 
Дель Брюкер 25.05.18 13:00
Дель Брюкер
NEW 25.05.18 13:00 
в ответ regrem 25.05.18 12:56
По идее надо бы разобрать какое-нибудь пророчество. Тема требует этого.
Бинго!
#12 
Wolkenstein старожил25.05.18 13:03
NEW 25.05.18 13:03 
в ответ regrem 25.05.18 12:56
Это означало бы усомниться в пророчествах

А есть пророчество, что все будут христианами?

#13 
Boatman свой человек25.05.18 13:13
NEW 25.05.18 13:13 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 10:41
о достоверности НЗ и ВЗ. Следовательно, достоверными являются и описанные там пророчества. Так?

Вопросы, связанные с пророками и пророчествами, для меня являются особенно интересными в Ветхом Завете https://foren.germany.ru/religion/f/33557985.html?Cat=&pag...). Удивительный дар некоторых пророков предвидеть будущие события, исполнение некоторых пророчеств при всей их туманности и кажущейся возможности давать им самые разные толкования - не могут не поражать самого отъявленного скептика.

Предсказания пророков тесно и непосредственно связаны с текущими событиями, современниками которых они являются. Пророки в Древнем Израиле не ожидали видений о том, что произойдёт спустя сотни и тысячи лет, как это порой изображают религиозные авторы сегодня.

Чтобы понять пророков ВЗ , необходимо понять какой был контекст в каждом случае, какой была ситуация, к которой они обращались

В современной библейской науке Иеремия рассматривается как важнейший пророк древнего Израиля, затмевающий собой всех остальных пророков.

(.https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33576060&Board=religion) В основе его пророчеств лежал в первую очередь глубочайший анализ современной ему истор. обстановки. Это можно увидеть на примере его пророчеств о захвате Иерусалима Навуходоносором и Вавiлонском пленении.

http://eleven.co.il/bible/prophets/11704/

Есть ли в ВЗ и/или НЗ пророчества (исключая более-менее самоочевидные вещи (напр., что город XYZ будет разрушен....ибо за прошедшее время разрушены почти все города тех времён), моральные аспекты и дела давно минувших дней), которые можно применить, так сказать, к реалиям сегодняшнего дня, чтобы убедиться в их достоверности?

Очень интересный вопрос. Считаю, что ответ на него определяется религиозными убеждениями человека. Христианин увидит в пророчествах Исайи (53 глава) - предсказание о жизни и распятии Иисуса; иудей - пророчество об Израиле. Мне как неверующему кажутся поразительными древние пророчества, связанные с грядущим (для пророков) процветанием Израиля . Интересно узнать Ваше личное мнение (отношение) к пророчествам .

#14 
regrem патриот25.05.18 13:18
NEW 25.05.18 13:18 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 12:57, Последний раз изменено 25.05.18 13:19 (regrem)
Эти предсказания сделали астрономы. Но можно привести и другие примеры из современной физики, биологии, генетики, медицины..

Но это не сравнимо с пророчествами в Библии. Кроме того, как правило, ученые лишь подтвержают, что давно известно.

Ну и наконец некоторым ученым мысля (предсказание) задается непонятным образом, как бы через информационное поле, например Никола Тесла: изобретал и видел будущее.

#15 
ivan_12 коренной житель25.05.18 13:20
NEW 25.05.18 13:20 
в ответ regrem 25.05.18 12:56

По идее надо бы разобрать какое-нибудь пророчество. Тема требует этого.

О семидесяти седминах?

#16 
Дель Брюкер 25.05.18 14:34
Дель Брюкер
NEW 25.05.18 14:34 
в ответ Boatman 25.05.18 13:13
В современной библейской науке Иеремия рассматривается как важнейший пророк древнего Израиля, затмевающий собой всех остальных пророков. В основе его пророчеств лежал в первую очередь глубочайший анализ современной ему истор. обстановки. Это можно увидеть на примере его пророчеств о захвате Иерусалима Навуходоносором и Вавiлонском пленении....Христианин увидит в пророчествах Исайи (53 глава) - предсказание о жизни и распятии Иисуса; иудей - пророчество об Израиле. Мне как неверующему кажутся поразительными древние пророчества, связанные с грядущим (для пророков) процветанием Израиля .

Интересно узнать Ваше личное мнение (отношение) к пророчествам .

Моё личное отношение к данным пророчествам? К пророчеству Исайи о возвращении евреев в Израиль и т.п.?


Честно говоря, никакое. Возьмём простой пример, судите сами... Около 80 лет назад в Европе разразилась страшная война. Половина Европы оказалась под немцами. Были среди народов полностью оккупированных стран и регионов (французов, бельгийцев, украинцев, белорусов...) люди, которые в худшие времена, в начале 40-х, в стихах, художественной прозе или каким иным образом утверждали - наша земля будет освобождена от немцев и будет снова нашей? Были, конечно. Называют ли их пророками? Нет. Почему? Да потому, что вероятность события, предсказанного в столь общей форме, была не так уж мала. Вот предсказавший в 40-м году день и час подписания капитуляции Германии - это был бы пророк в полном смысле слова...

#17 
Дель Брюкер 25.05.18 14:56
Дель Брюкер
NEW 25.05.18 14:56 
в ответ regrem 25.05.18 13:18
Но это не сравнимо с пророчествами в Библии.

В каком смысле - не сравнимо? Я специально привёл примеры предсказания событий космического масштаба в прямом смысле слова, повлиять на которые человечество, всё вместе взятое, просто не в состоянии. Куда же больше?...)


Кроме того, как правило, ученые лишь подтвержают, что давно известно.

Что давно кому известно? Кому это было известно в 1915 году о существовании Плутона и детальные характеристики его орбиты? Ловелл предсказал всё это, исходя из понимания неких фундаментальных закономерностей. Это - что касается макромира.

Похожие предсказания делались и для микромира - например, предсказание существования нейтрино. Со всеми его детальными характеристиками. И опять же - в основе лежало понимание неких фундаментальных закономерностей мироустройства.

Основываясь на этих и прочих закономерностях, можно делать дальнейшие достоверные предсказания / прогнозы.


Интересно, есть ли в библейских пророчествах примерно такое - люди (страны, народы) с такими-то и такими-то особенностями в самое ближайшее время (через неделю, месяц, год,...) погибнут (возвысятся)? Ну, чтобы мы ещё до конца этого года результат увидели?


#18 
cosmos70 патриот25.05.18 15:36
NEW 25.05.18 15:36 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 14:56

Машину Времени ещё не изобрела современная наука ?улыб

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#19 
Boatman свой человек25.05.18 15:39
NEW 25.05.18 15:39 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 14:34
вероятность события, предсказанного в столь общей форме, была не так уж мала.

Нельзя не согласиться. Пророчество Ис (53 гл) напр., настолько туманно, что его можно интерпретировать противоположно , соответственно взглядам интерпретатора.

Однако, некоторые осуществлённые пророчества ( предсказания) поражают. Напр, такие , как Исайи 7:14 , данное конкретно царю Ахазу в совершенно определённой историч. ситуации ( предсказанный момент ухода союзных войск с земли Ахаза) , или пророчество Иеремии о захвате Иерусалима Навуходоносором и Вавилонском плене с указанием, как долго он продлится...


#20 
1 2 3 все