Deutsch

Не могу понять-поясните??

3663  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Юрий61 прохожий10.05.18 16:18
Юрий61
10.05.18 16:18 

Насколько я понимаю,бог создал все,что сегодня существует.

Из хаоса,из ничего.

И теперь начинаются вопросы-откуда взялся дъявол.

Ну,или черт,или еще как-то.

Не в этом суть.

Следовательно,его бог создал тоже??

А для какой цели?

И как это все понимать?

Приглашаются люди с идеями и мыслями по этому поводу.

#1 
gendy Dinosaur10.05.18 16:32
gendy
NEW 10.05.18 16:32 
в ответ Юрий61 10.05.18 16:18

дьявол или черт поависля куда позже, прмерно в книге йова

но это не проблема, куда интереснее момет изгнания сладкой парочки из эдема,

как говорится в библии, изганли из не за яблоко, а чтобы они не взали с дерева жизни и не стали такими как "мы" (боги).

вопрос: какие ещё боги жили в Эдеме, и почему было недостаточно просто срубить это дерево, или богам нужна постоянная подпитка плодами с этого дерева чтобы жить вечно?

и тогда единственная разница богов и людей в недоступности этого дерева,

но и это ещё не все, незадолго до потопа к человеким женщинам стали спускаться дети бога или богов , от чего рождались необыкновенно красивые дети. тут можно понять , условия жизни у богов получше чем у людей,

но откуда брались эти дети?

но даже это еёщ не все. одна из заповедей моисея - у тебя не должно быть других богов кроме меня. так это значит моисей знал про других богов, и получил запрет им поклоняться

и даже это не финиш, попав в плен филистимлянам (тут могу ошибиться) еврейский бог затеял драку с местным богом. он того естественно победил, а как иначе, причём две ночи подряд, хотя днем оба делали вид что их в святилище нет.

так наверно если у филистимлян был свой бог, топ у другох народов тоже?. а дьявол появился позже, уже во время вавилонского плена, до этого ему просто не было места в компании богов и их детей

Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Юрий61 прохожий10.05.18 19:27
Юрий61
NEW 10.05.18 19:27 
в ответ gendy 10.05.18 16:32

Это очень здорово и немного запутано.

Но вот,про дъявола,если он появился,пускай позже,откуда он взялся?

Как это объясняется?

Ведь творец всего был сам бог.

И зачем он дъявола слепил?

Или же,дъявол сам себя создал?

Вот этот момент мне совсем непонятен.

#3 
jura47 старожил10.05.18 22:03
jura47
NEW 10.05.18 22:03 
в ответ Юрий61 10.05.18 19:27

Бог создал хорошего парня).Так получилось что этот парень испортился(с кем не бывает?).Этот сдувшийся парень и стал сатаной или дьяволом.


#4 
jura47 старожил10.05.18 22:28
jura47
NEW 10.05.18 22:28 
в ответ gendy 10.05.18 16:32

Всегда думал что черт появился до книги Иова .

И что это он обольстил "пару" в первой книге Моше.


В филистимский плен попал ковчег с камнями.(Его не поймали)

#5 
gendy Dinosaur11.05.18 07:17
gendy
NEW 11.05.18 07:17 
в ответ Юрий61 10.05.18 19:27

Дьявол появился из вавилонской мифологии во время плена как я уже сказал. В прочем существом враждебным богу его сделали уже в новое время, незадолго до появления христианства. До этого он был послушным исполнителем приказов бога, особенно что касалось наказаний. Смотри книгу йов

Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
gendy Dinosaur11.05.18 07:24
gendy
NEW 11.05.18 07:24 
в ответ jura47 10.05.18 22:28

Где в первой книге упоминается слово чёрт?

Конечно если не брать додумывания прошлого тысячелетия

Кстати если говорите моше, то уж говорите берешит, или первая книга моисея

Человека карают только те боги, в которых он верит

#7 
  Tenacious ди завсегдатай11.05.18 07:27
NEW 11.05.18 07:27 
в ответ Юрий61 10.05.18 16:18, Последний раз изменено 11.05.18 07:28 (Tenacious ди)

смею предположить, что лозунг "делай как я" - это от чёрта ))

кстати, слово лозунг, возможно появилось из немецкого "лёзунг" (решение)..

а действительно... придумай какой нибудь бред, в который верят массы, вот и "решение" всех задач улыбup

#8 
gendy Dinosaur11.05.18 07:30
gendy
NEW 11.05.18 07:30 
в ответ jura47 10.05.18 22:28

С какими такими камнями., а золотые геморойные шишки филистимляне что-ли камням посвящали?

В ковчеге был бог, пока фараон не разграбил Иерусалим и не забрал ковчег себе. А может сжег. По крайней мере после набега египтян о ковчеге больше никогда не упоминается

Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
Laтerne0 знакомое лицо11.05.18 08:59
NEW 11.05.18 08:59 
в ответ Юрий61 10.05.18 16:18, Последний раз изменено 11.05.18 09:24 (Laтerne0)
вопросы-откуда взялся дъявол
.

В Ветхом завете: имя нарицательное, означающее противных людей или обстоятельства[1], а также служащий Богу ангел-обвинитель[1].
В Новом завете: олицетворение зла, отождествлён с «древним змеем» свергнутым с небес.


В ряде книг Ветхого Завета сатаной называется ангел, испытывающий веру праведника (см. Иов. 1:6—12). В книге Иова Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинён Богу и является одним из его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов) (Иов. 1:6) и не может действовать без его позволения. Он может предводительствовать народами и низводить огонь на Землю (Иов. 1:15-17), а также влиять на атмосферные явления (Иов. 1:18),


В христианской традиции к Сатане относят пророчество Исаии о цареВавилона (Ис. 14:3-20). Согласно трактовке, он был сотворён какангел[источник не указан 845 дней], но возгордившись и пожелав быть равным Богу (Ис. 14:13-14), был низвержен на землю, став после падения «князем тьмы», отцом лжи, человекоубийцей (Ин. 8:44) — предводителем мятежа против Бога. Из пророчества Исаии(Ис. 14:12) взято «ангельское» имя Сатаны — הילל, переводимое как «Светоносный», лат. Люцифер).

#10 
Wolkenstein старожил11.05.18 10:52
NEW 11.05.18 10:52 
в ответ gendy 11.05.18 07:30

Если следовать инструкции, то Бог был не В ковчеге, а НА ковчеге, между фигурками ангелов. А в ковчеге были каменные доски с заповедями, которые Моисей получил на горе Синай (второй экземпляр).

"- Не надо чай на кирзе настаивать - потравим друг друга нафиг!"

#11 
jura47 старожил11.05.18 11:07
jura47
NEW 11.05.18 11:07 
в ответ gendy 11.05.18 07:30

Для автора ветки нет различия между диаволом и чёртом.

НЗ называет этого бэдбоя драконом,древним змеем, диаволом и сатаной.

Принято считать что змей обольстивший жену Адама и есть тот древний змей из НЗ (он же диавол) ,ну или чёрт как выразился автор.

Кстати(с) если говорить правильно,то следует сказать "брейшит" и "Моисей".

Утверждение о том что в ковчеге кто-то мог находиться сильно преувеличено.(аргументируйте фактами если не согласны )

"В ковчеге ничего не было,кроме двух каменных скрижалей"(выделено мной)


#12 
sabato посетитель11.05.18 14:55
NEW 11.05.18 14:55 
в ответ jura47 11.05.18 11:07

А для вас есть различие?

Представить только, 21 век, период победного шествия научного знания, где есть "торжество" науки и материализма, и вдруг, в такой обстановке речь о дьяволе?!

Какой анахронизм, какой пережиток, ведь это средние века!


Кто же теперь верит в дьявола? Даже люди верующие и считающие себя разумно верующими или понимают евангельские и святоотеческие рассуждения о дьяволе иносказательно, то есть под дьяволом разумевают грех и силу греха, указывая, что Спаситель говорит о дьяволе, приспособляясь к народным поверьям, или, в смущении за наивность Евангелия, просто пожимают плечами, не решаясь сказать свою главную мысль: «Это устарело для нашего времени», или же принижают церковное учение о дьяволе и, не зная, как его связать с жизнью, разделяют это учение поверхностно, имея самые смутные представления о сатане.

Пусть люди как хотят думают о дьяволе, а дьявол-то есть, и Христос говорит больше того: он не только есть, он распоряжается жизнью людьми.

Господь исцелил женщину, 18 лет страдавшую недугом, и когда книжники задали Христу искусительный вопрос, почему Он совершил исцеление в субботу, Господь ответил: «Вы в субботу отвяжете осла, чтобы напоить его? Так вот, я развязал женщину, которую сатана 18 лет держал связанной».


Видите? Сатана не только есть, а действует так, как будто он – хозяин жизни. Не будем, однако, углубляться в вопрос о бытии дьявола… Это привело бы нас к изысканиям, неуместным для богослужебного поучения, а возьмем наиболее наглядные доказательства этого бытия, как теоретические – от нашего ума, так и практические – от жизни.

Вот доказательство от ума. В бессмертие души вы верите? Верите. И значит, по смерти душа живет? Да. Значит, злая душа, испорченная, мрачная, темная, такой и переходит? Ясно. Так вот такая черная душа и есть дух тьмы. И уходит он в мир злых духов, подобных себе. Так как этот мир – мир разумных существ, то он должен иметь и имеет свою организацию, свои идеалы, задачи и цели, свои способы действия, способы жизни.

Церковь верует, что во главе этого мира стоят родоначальники его, первые отпавшие от Бога духи зла, пронизанные ложью, спаянные злобой, умудренные тысячелетним опытом. Их задача – борьба со Светом. Их руководство всем миром злых духов клонится к ведению конечной борьбы с царством Правды, то есть царством Христа.

Отсюда вся жизнь мира есть борьба с добром, насаждение зла или греха, потому что зло и грех – понятия тождественные. И мир добра насыщен невидимыми духами зла, все существование которых преследует одну цель: погасить Свет, уничтожить добро, насадить везде ад, чтобы всюду было торжество мрака и ада. Вот самые основные понятия о царстве зла и его насельниках. Это совершенно реальное царство!

Теперь хоть одним штрихом подойдем к его бытию практически, то есть от опыта жизни. Опять-таки, избегая длительных ссылок на опыт, остановимся на двух явлениях жизни. Вы наблюдали в себе, в окружающих, – если только, конечно, вы умеете вглядываться в жизнь, – силы, действующие в человеке помимо его воли и даже помимо его сознания!

Такие состояния бывают на каждом шагу. Это все состояния страсти, состояния похоти, плотской чувственности, состояние гнева, страсти к вину, игре и т.д. Имя им – легион! Состояния, когда человек себе не принадлежит, а влечется, как связанный, бессильный и безвольный, как раб, послушный чьей-то чужой воле.

Наука, конечно, не назовет эту силу злом и сатаной, она назовет ее

физической и психической наследственностью, патологией, психозом и т.п.

Что думаете по этому поводу?

Придёт время, когда маски будут сняты, и каждый ответит за свои деяния!
#13 
  Tenacious ди завсегдатай11.05.18 15:01
NEW 11.05.18 15:01 
в ответ sabato 11.05.18 14:55
Кто же теперь верит в дьявола? Даже люди верующие и считающие себя разумно верующими или понимают евангельские и святоотеческие рассуждения о дьяволе иносказательно, то есть под дьяволом разумевают грех и силу греха

подозреваю, что "силы дьявола" - это эгрегоры, или "маятники" (по Зеланду)

энергоинформационные сущности, иногда превращающие людей в тупой скот.. с согласия самих людей, разумеется.

#14 
sabato посетитель11.05.18 15:53
NEW 11.05.18 15:53 
в ответ Tenacious ди 11.05.18 15:01

Можете называть как угодно, сути это не меняет. Задача у них одна - погубить и уничтожить.

Ещё происходит следующее: человек думает, что всё кругом спокойно, врага нет, и он беспечен, живет без оглядки, силы души спят, все душевные движения принимаются как свои, как естественные. Этим состоянием людской беспечности и пользуется сила зла, ибо для нее нет никаких препятствий. Души покойны, души беспечны, души открыты. Бери человека голыми руками без сопротивления. Трагическая картина.

Один французский писатель (Гюисманс) сказал изумительные слова: «Величайшей победой дьявола было внушить людям, что его нет». Слышите? Да, это величайшая победа сатаны. Это он внушил. Какой дьявол?! Да его же никогда и не было, и нет! Это старый глупый предрассудок! И дьявол отошел в сторону. А теперь он зло смеется. Его нет, врага нет. Долой внимание, предосторожность. Он будет хозяйничать. Перед ним всё открыто, приходи и в человека и делай с ним, что хочешь.

Случилось подобное тому, как если бы воры и бандиты уверили людей, что их нет, что воровства никакого нет. Люди бы открыли настежь двери, предались беспечности. О, как расцвели бы тогда кражи и преступления! Да, в материальных делах люди умно запираются на десять замков, охраняют добро, а сберечь добро души не додумаются. Душа – проходной двор. Всё настежь. Воришек боитесь, а духовный бандит вам не страшен.

Придёт время, когда маски будут сняты, и каждый ответит за свои деяния!
#15 
  Tenacious ди завсегдатай11.05.18 16:26
NEW 11.05.18 16:26 
в ответ sabato 11.05.18 15:53

да, но один писатель написал что-то такое : " Когда человек полюбит дьявола, он (дьявол) перестанет существовать ")))

Так что неизвестно что лучше... считать, что дьявола нет, или считать, что он ЕСТЬ, всегда ища козлов отпущения, убегая от личной ответственности за всё вокруг.

#16 
Wolkenstein старожил11.05.18 16:47
NEW 11.05.18 16:47 
в ответ sabato 11.05.18 14:55

Говорят, что с гением жить невозможно. (Спорно, конечно - мои родственники со мной отлично уживаются) Но тем не менее, когда бывают " муки творчества", человек сам себе не принадлежит, у него только одна страсть - создать. Гениальность, талант - это дар Бога или проклятье?

#17 
regrem патриот11.05.18 17:10
NEW 11.05.18 17:10 
в ответ jura47 10.05.18 22:03
Бог создал хорошего парня).Так получилось что этот парень испортился(с кем не бывает?).Этот сдувшийся парень и стал сатаной или дьяволом.

Я бы добавил, что в настоящее время парень обнаглел - становится уже "богом" - антихристом, с помощью людей конечно.

Сообща выкармливаем "бога" - монста. Всё захватит, всё поглотит.

Не смог в Царстве небесном стать Богу подобным, станет здесь на земле властелином.

#18 
gendy Dinosaur11.05.18 17:42
gendy
NEW 11.05.18 17:42 
в ответ jura47 11.05.18 11:07

Ну пусть находился на крышке, это для меня не принципиально.


Если уж поправлять моисея то тогда уж мозес. Как бы то ни было он был египтянином по воспитанию

Звука й в в иврите нет и никогда не было, а моше вполне себе классическое имя на иврите


А вот про дьявола в образе змея подробней. Надеюсь сможете подтвердить фактами. Из нз не пойдёт. Его авторы почти также далеки от описываемых событий как и мы

Но даже если представить что дьявол тогда натянул маску змея, почему же был наказан змей, что за несправедливость. Дьявол точно ног не лишился

Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
6541149 коренной житель11.05.18 18:28
6541149
NEW 11.05.18 18:28 
в ответ Юрий61 10.05.18 16:18
Насколько я понимаю,бог создал все,что сегодня существует.Из хаоса,из ничего.И теперь начинаются вопросы-откуда взялся дъявол.


Хотел бы ответить встречным вопросом прежде чем говорить о Люцефере. А какой национальности были Адам и Ева? Многие на форумах утверждают, что они по образу господнем евреи, т.к Адам еврей, а Ева из ег ребра.

Как Вы думаете сами? сначала на свой поставленный вопрос, а потом уже на мой.

Ведь у Вас наверняка есть свое предположение, чтобы держать это "про запас". Ну поделитесь сейчас а не потом.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все