golma1 13.08.10 12:39in Antwort Admin 18.01.07 15:41, Zuletzt geändert15.05.14 09:38 (golma1)

Вниманию участников форума!
Форум "Философия. Вера. Религия" был задуман как место, где, среди всего прочего, верующие разных конфессий могут общаться между собой по религиозным вопросам. В последнее время, благодаря особой активности некоторых пользователей, он превратился в место, где неверующие пытаются "разоблачить" своих оппонентов и "доказать" несостоятельность их взглядов, что совершенно не соответствует изначальной направленности форума.

this HTML class. Value is https://foren.german

В последнее время, благодаря особой активности некоторых пользователей, он превратился в место, где неверующие пытаются "разоблачить" своих оппонентов и "доказать" несостоятельность их взглядов, что совершенно не соответствует изначальной направленности форума.

Может быть, имеет смысл убрать из названия форума слово «философия», а также опубликовать список религий и конфессий, приверженцы которых допускаются к участию в обсуждениях? Тогда нежелательные иноверцы и «беспартийные» могли бы не травмировать участников форума своими крамольными высказываниями, а сразу проходить мимо.

Не забудьте напомнить,что в правилах форума выделено:

На форуме категорически запрещается:
- намеренно оскорблять религиозные чувства участников форума;
- негативно высказываться о представителях других религий или конфессий;
- пропагандировать культы и учения, проповедующие насилие, человеконенавистничество и т.п.;
- пропагандировать любые учения как "единственно верные"
- переходить на обсуждение личности собеседника

Одновременно подчёркиваем, что форум - это место обмена мнениями, в том числе и прямо противоположными друг другу. А значит, от всех участников ожидается толерантность.

Спасибо что заговорили как раз о том, что лично Вас касается в первую очередь. 👍

С этим вопросом обратитесь пожалуйста к организатора форума и модераторам.

С этим вопросом обратитесь пожалуйста к организатора форума и модераторам.

Mille Pardons! Я, грешным делом, подумал, что Вы — их пресс-секретарь. 🙂

Извиняю. Нет, не пресс - секретарь. Всего лишь заинтересованный в использовании форума по назначению.

Вниманию участников форума!
Форум "Философия. Вера. Религия" был задуман как место, где, среди всего прочего, верующие разных конфессий могут общаться между собой по религиозным вопросам. В последнее время, благодаря особой активности некоторых пользователей, он превратился в место, где неверующие пытаются "разоблачить" своих оппонентов и "доказать" несостоятельность их взглядов, что совершенно не соответствует изначальной направленности форума.

Ув. Иван, в приведенной цитате Вы забыли добавить вторую половину , а именно то,

« что форум - это место обмена мнениями, в том числе, и прямо противоположными друг другу.»

Хотелось бы узнать Ваше личное отношение к совместимости этого утверждения с запретом на то , что "неверующие пытаются "разоблачить" своих оппонентов и "доказать" несостоятельность их взглядов". Неоднократно приходилось наблюдать, как высказанное мнение, противоположное, напр., Вашему , рассматривалось как попытка «разоблачить» оппонента...

Хотелось бы также узнать Ваше отношение к таким отраслям богословия , как библейская критика и библеистика. Допустимы ли ссылки на эти научные дисциплины, с Вашей точки зрения, на форуме? Ведь нередко именно они и «доказывают несостоятельность» некоторых взглядов.

благодаря особой активности некоторых пользователей, он превратился в место, где неверующие пытаются "разоблачить" своих оппонентов и "доказать" несостоятельность их взглядов

форум называется как? Философия. Вера. Религия

а значит тут могут высказываться и ФИЛОСОФЫ ! ))

Спасибо что заговорили как раз о том, что лично Вас касается в первую очередь

Не могли бы Вы ответить - не привычными для Вас туманными намёками, а конкретно:

что именно из перечисленных позиций (пост 4) касается лично Laтerne0 " в первую очередь"?

Я слежу за сообщениями Laтerne0 и знаю, что она - одна из постоянных участников обсуждений моих тем и в принципе разделяет многие мои взгляды. Поэтому то, что , как Вы считаете, касается её "в первую очередь", не может не касаться и меня.

Я обратил внимание всех на существующие правила. Меня никто не назначал определять чтоо и как.

Хотелось бы также узнать Ваше отношение к таким отраслям богословия , как библейская критика и библеистика. Допустимы ли ссылки на эти научные дисциплины, с Вашей точки зрения, на форуме? Ведь нередко именно они «доказывают несостоятельность» некоторых взглядов.

Указанные Вами дисциплины мне знакомы и они содержат вкупе с другими взгляды различного толка и направлений. На любое утверждение найдется мнение ему противоположное. И у меня нету ни времени ни желания проделывать пустую работу - даже в принципе по рассмотрению подобных вопросов.

У меня самого есть опыт жизни и веры, на которые и опираюсь и которыми делюсь; при этом не пытаюсь никого ни убеждать ни переубеждать.

Полагаю, другим интересна не степень Вашей осведомлённости в каких-то дисциплинах, а Ваши личные мысли и наблюдения. А там как хотите.

а значит тут могут высказываться и ФИЛОСОФЫ !

Философы это кто? - те которые себя таковыми считают?

Поэтому то, что , как Вы считаете, касается её "в первую очередь", не может не касаться и меня.

Надеюсь, сами понимаете, что "засветили" этим предложением.

Я обратил внимание всех на существующие правила. Меня никто не назначал определять чтоо и как.

Вы же не случайно, а как всегда, - с намёком и подтекстом "обратили внимание" и создали свою тему - предупреждение "инакомыслящим"

другим интересна не степень Вашей осведомлённости в каких-то дисциплинах, а Ваши личные мысли и наблюдения. А там как хотите.

Речь не о кому-то интересных или нет "личных мыслях", а о "законности " критики на форуме

некотор. религиозн.вопросов

Чтобы впоследствии не было причитаний по поводу "провокаций" , критика должны основываться на объективной информации , предоставляемой в том числе, указанными "дисциплинами". Которые, впрочем, авторитета для Вас кажется ,не имеют..

Надеюсь, сами понимаете, что "засветили" этим предложением.

На этом "засветили" наше содержательное общение заканчиваю

Вы что, не способны просто обмениваться собственными мыслями?

Или просто высказывать собственное мнение по каким либо вопросам?

Хочется обязательно "повоевать"?

На этом "засветили" наше содержательное общение заканчиваю

Прошу меня извинить, но не я настаивал на этом общении.

Философы это кто? - те которые себя таковыми считают?

хотя-бы...

а что, не имеют права?

Имеют.

1. Формулировку #5 забираю назад. Здесь я перегнул значительно.

2.

Одновременно подчёркиваем, что форум - это место обмена мнениями, в том числе и прямо противоположными друг другу. А значит, от всех участников ожидается толерантность.

Хорошо бы нам всем научиться противоположные мнения высказывать деликатно и без нажима. И без обид.

Хорошо бы нам всем научиться противоположные мнения высказывать деликатно и без нажима. И без обид.

Противоположные мнения, как я поняла, не приводят к положительному результату.

Если обид нет то могу спокойно спать.

Чего и всем желаю.

Правильно ли я Вас понял: Вы (или кто-то другой) делаете выссказывание и допустимо только соглашение с этим высказыванием? Несогласие приравнивается к "попытке разоблачения"?

Вы поняли как поняли, но только не меня, а тех или того, кто видит действительность таким образом.

Форум "Философия. Вера. Религия" был задуман как место, где, среди всего прочего, верующие разных конфессий могут общаться между собой по религиозным вопросам.

Это как? Все сели кружком и давай "Харе Кришна!" петь? Разные концессии потому и разные, что у них разные взгляды на вещи. То, что принято в одной концессии может быть абсолютно недопустимо в другой. Так что кружка для хорового пения не получится.

настоящий духовный рост происходит всё равно не от болтовни на форумах ))

хотя.... если учиться принуждать себя быть вежливым, ощущающим и понимающим других людей, то некоторый духовный рост такое общение может дать ))

если учиться принуждать себя быть вежливым, ощущающим и понимающим других людей,

Только не на русскоязычном форуме.

Только не на русскоязычном форуме.

это ваше ограничивающее убеждение.

подумайте о том, что за ним скрывается, и чему можно научиться перешагнув его ))

почитайте комментарии немцев к нашумевшим роликам ютуба... они ничем не отличаются от русскоязычных, только на другом языке.

это ваше ограничивающее убеждение.

почитайте комментарии немцев к нашумевшим роликам ютуба

А папуасы вообще друг друга едят! Что ж нам теперь, тоже каннибализмом заниматься? Впрочем, оправдывать себя тем, что у других хуже - это тоже черта русскоязычных ресурсов.

чуть ущипнул вас, и понеслось..... ))) так я и думал ))

возможно вам действительно лучше держаться подальше от любых форумов )))

возможно вам действительно лучше держаться подальше от любых форумов )))

Kак Вы там выразились? Это Ваше ограничивающее убеждение? Ну и "держаться подальше" - тоже.

либеральничать люди начали не так и давно.... сами знаете в каком веке )) а ДО этого, люди говорили другим людям то, что о них думают, и таким образом давали им познать САМИХ СЕБЯ... а это как мы знаем, приводит к духовности ))

хотя, если лишний раз (с трудом) промолчать, то это ТОЖЕ приводит к духовности, но к духовности лишь ТЕБЯ самого )) это какой то анонизм ))

понятно, что критика чаще всего НЕОБЪЕКТИВНА (с точки зрения человеческого интеллекта) , но через эту критику, ты познаёшь КРИТИКУЮЩЕГО, а значит и СЕБЯ, как его отражение ))

ДО этого, люди говорили другим людям то, что о них думают, и таким образом давали им познать САМИХ СЕБЯ... а это как мы знаем, приводит к духовности ))хотя, если лишний раз (с трудом) промолчать, то это ТОЖЕ приводит к духовности, но к духовности лишь ТЕБЯ самого )

Духовность - это когда Вам, суперразвитои личности можно, а остальные должны воздерживаться. И только с Ваших слов они могут познать самих себя. Вы-же - гуру, который соблаговолил изречь очередную мудрость мира. Вам нимб не жмет?

понятно, что критика чаще всего НЕОБЪЕКТИВНА (с точки зрения человеческого интеллекта) , но через эту критику, ты познаёшь КРИТИКУЮЩЕГО, а значит и СЕБЯ, как его отражение ))

Так и познавайте самого себя! Что Вы мне указываете, что мне делать и где держаться? Слушайте мою критику и самосовершенствуйтесь! Или этот путь духовного развития не для Вас, Вы выше этого?

Это как? Все сели кружком и давай "Харе Кришна!" петь? Разные концессии потому и разные, что у них разные взгляды на вещи. То, что принято в одной концессии может быть абсолютно недопустимо в другой. Так что кружка для хорового пения не получится.

Хотели сказать конфессии?

Все христианские конфессии и их члены - если конечно последовательны - должны неукоснительно следовать желанию одного и того же - Господа нашего Иисуса Христа. При соблюдении этого разногласий должно быть значительно меньше. А что происходит на самом деле известно опять же только Ему. Поэтому то и есть то что есть.

И форум лишь отражает фактическое положение вещей. Христиане говорят о чём угодно, только не о самом важном, а их/наши "доброжелатели" помогают им/нам в этом всяческими мерами.

вашей критики я пока не слышал, но было бы интересно )) я к ней спокойно отношусь - (критерий цивилизованости (с))

Христиане говорят о чём угодно, только не о самом важном, а их/наши "доброжелатели" помогают им/нам в этом всяческими мерами.

"Доброжелатели" как вы выразились, всегда были, есть и будут. Мы в социуме/мире живём.

Совсем не сноситься с неверующими атеистами невозможно, иначе нам пришлось бы выйти из мира.

Но меня другое заинтриговало. Таки и о чём таком архиважном должны говорить христиане, не подскажете?

Все христианские конфессии и их члены - если конечно последовательны - должны неукоснительно следовать желанию одного и того же - Господа нашего Иисуса Христа.

Во-первых, куда Вы дели Бога?

Во-вторых, понимание Мессии, точнее Его Учения, далеко не однозначно во всех конфессиях и деноминация. И тогда кто и под кого должен подстраиваться?

При соблюдении этого разногласий должно быть значительно меньше.

Смотрим пункт первый.

И форум лишь отражает фактическое положение вещей. Христиане говорят о чём угодно, только не о самом важном, а их/наши "доброжелатели" помогают им/нам в этом всяческими мерами.

Создатели форума, заложили в него ту мысль, которая записана в его правилах.

И изменять эти правила могут только её организаторы.

Если кого-то условия этого форума не устраивает, то они могут покинуть этот форум, и создавать свой на тех условиях, которые их устраивают.

Здесь же, как уже было сказано выше, надо придерживаться тех положений, которые оговорены в правилах форума, а не навязывать свои условия.

Написал это не ради полемики, или противостояния, к кому бы это небыло, а для того, чтобы участники форума, начинали применять их в первую очередь, по отношению к себе, а не как способ указывать другим, что делать, а что не делать.

Тогда и общение примет цивилизованные правила.

Совсем не сноситься с неверующими атеистами невозможно, иначе нам пришлось бы выйти из мира.

Такого у меня и в мыслях не было - совсем не сноситься. Мы все нужны друг другу.

Но меня другое заинтриговало. Таки и о чём таком архиважном должны говорить христиане, не подскажете?

Об этом знаете хорошо наверняка и Вы: О Евангелии.

То, о чём сказал Господь в Евангелии от Марка 16:15

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Но по всей видимости нам самим Оно в большинстве не очень интересно.

Вернусь - отвечу.

Во-первых, куда Вы дели Бога?

Я и Отец - одно Ин. 10:30

Во-вторых, понимание Мессии, точнее Его Учения, далеко не однозначно во всех конфессиях и деноминация. И тогда кто и под кого должен подстраиваться?

У всех христиан один Источник - Писание. А именно Новый Завет с Ветхим Заветом в свете Нового.

Разногласия начинаются там, где игнорируют Источник.

Создатели форума, заложили в него ту мысль, которая записана в его правилах
И изменять эти правила могут только её организаторы.

Менять эти правила нет необходимости. Всё организовано оптимально - при том, что есть возможность по мере надобности обособиться в группе.

Если кого-то условия этого форума не устраивает, то они могут покинуть этот форум, и создавать свой на тех условиях, которые их устраивают.

Здесь же, как уже было сказано выше, надо придерживаться тех положений, которые оговорены в правилах форума, а не навязывать свои условия.

Поясните пожалуйста к чему это.

Если кого-то условия этого форума не устраивает, то они могут покинуть этот форум, и создавать свой на тех условиях, которые их устраивают. Здесь же, как уже было сказано выше, надо придерживаться тех положений, которые оговорены в правилах форума, а не навязывать свои условия.

Поясните пожалуйста к чему это.

В том числе, и к этому:

"забывать" (отбрасывать как лишнее ?) другое:

"подчёркиваем, что форум это место обмена мнениями, в том числе, и ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ" .

У всех христиан один Источник - Писание. А именно Новый Завет с Ветхим Заветом в свете Нового.
Разногласия начинаются там, где игнорируют Источник.

Я бы не сказал, что Христиане игнорируют Источник, особенно Новый Завет.

Дело совсем в другом – христианские Церкви у всех разные.

Наиболее крупные течения в христианстве — католицизм, православие и протестантизм. В 1054 году произошёл раскол христианской церкви на западную (католическую) и восточную (православную).
Появление протестантизма стало результатом реформационного движения в Католической церкви в XVI веке.

А если всё это раскрыть:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство

Понятно, что общей темы для Христиан не может быть.

Это что касается основных направлений в Христианстве, а существуют ещё тысячи разных мелких направлений и группировок, и есть Христиане вне конфессий.

И все используют один и тот же источник – Новый Завет и все будут "правы", особенно приводя слова Павла, подбор которых годится для любой секты.

Я давно уже для себя сделал вывод – где много Павла – там как правило секта или люди считающие себя христианами.

Общей темой для Христиан может явиться Ветхий Завет и святое благовествование от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна.

Ну может ещё Деяния святых апостолов.

У всех христиан один Источник - Писание. А именно Новый Завет с Ветхим Заветом в свете Нового.Разногласия начинаются там, где игнорируют Источник.

Вот тут-то и начинается:"Есть два мнения - одно мое, а другое глупое".

И после этого, Вы хотите конструктивный диалог?

Ведь Вы заранее поставили условие, придав Писанию, свое понимание.

И кто с ним не согласен, тот и подпадает под Ваш суд.

А что говорит правило форума:

"- пропагандировать любые учения как "единственно верные".Одновременно подчёркиваем, что форум - это место обмена мнениями, в том числе и прямо противоположными друг другу. А значит, от всех участников ожидается толерантность.

- и так далее.

Если кого-то это не устраивает - то инет большой, и никто не задерживает тех, кто хочет на этом форуме, устраивать свои правила.

А Вы постоянно их нарушаете.

То есть, выдаете свой взгляд на вещи, как "единственно верное".

Так может есть смысл, начать подчинятся этим правилам.

"подчёркиваем, что форум это место обмена мнениями, в том числе, и ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ" .

Ничего не имею против прямо противоположных мнений.

Мне ясно, что мы верим различным источникам, которые преследуют прямо противоположные цели.

И я не возражаю до тех пор, пока речь не заводится о вещах, которые знать никто не может - к примеру

о ричинах и внутренней мотивации других людей. Так как этого никто не может знать - значит это либо клевета

либо фантазии.

Понятно, что общей темы для Христиан не может быть.

На это имею возражения.

Если желаете, можем обсудить.

Только на основании Евангелия, а не wiki.

Это что касается основных направлений в Христианстве, а существуют ещё тысячи разных мелких направлений и группировок, и есть
Христиане вне конфессий.И все используют один и тот же источник – Новый Завет и все будут "правы", особенно приводя слова Павла,
подбор которых годится для любой секты.Я давно уже для себя сделал вывод – где много Павла – там как правило секта
или люди считающие себя христианами.

По всей видимости на это у меня нет возражений.

Только замечание: Павел предупреждает о недопустимости этого; он указывает постоянно на главенство Иисуса Христа.

Общей темой для Христиан может явиться Ветхий Завет и святое благовествование от Матфея,
от Марка, от Луки, от Иоанна.Ну может ещё Деяния святых апостолов.

В моём представлении приоритеты выглядят следующим образом:

- Прямые слова Господа из Четвероевангелия

- Рассказы о Нём в Четвероевангелии

- Апостол Павел в свете вышеуказанного

- остальная часть НЗ в свете Господа

- ВЗ в свете Иисуса Христа

У всех христиан один Источник - Писание. А именно Новый Завет с Ветхим Заветом
в свете Нового.Разногласия начинаются там, где игнорируют Источник.

Вот тут-то и начинается:"Есть два мнения - одно мое,
а другое глупое".И после этого, Вы хотите конструктивный диалог?

Я высказываю здесь моё мнение, отвечая на конкретный вопрос.

Ведь Вы заранее поставили условие, придав Писанию, свое понимание
.И кто с ним не согласен, тот и подпадает под Ваш суд.

На моё понимание имею право в соответствии с правилами форума.

И если моё мнение не совпадает с Вашим, то это не суд.

Суд был бы, если бы я начал унижать Вашу веру.

А что говорит правило форума:

"- пропагандировать любые учения как "единственно верные".Одновременно подчёркиваем, что форум - это место обмена
мнениями, в том числе и прямо противоположными друг другу. А значит, от всех участников ожидается толерантность.

Если я отстаиваю свою точку зрения не унижая при этом других (конечно, они могут себя и при этом почувствовать униженными - но

это уже не нарушение правил форума а моя обоснованность) - то толерантность не нарушена.

Если кого-то это не устраивает - то инет большой, и никто не задерживает тех, кто хочет на этом форуме,

Подталкиваете к выходу?

Да Вы льстите мне!!!

А лести я не выношу с самого детства.

устраивать свои правила.А Вы постоянно их нарушаете.

Если модераторы не сделали мне замечаний - то вопрос о нарушений мною правил не стоит.

Они закрыли недавно мою тему. Мне было больно, но я в душе согласился с ними тем не менее и не протестую.

То есть, выдаете свой взгляд на вещи, как "единственно верное".Так может есть смысл, начать подчинятся этим правилам.

Полагаете, не имею права обосновывать собственные убеждения?

Повторяю, на мой взгляд, если я при этом никак не сравниваю мои убеждения с убеждениями других унижая их при этом,

то о нарушении правил не может быть и речи.

Подталкиваете к выходу?

Никого и никуда я не подталкиваю.

Я просто напомнил некоторые пункты положения о форуме.

Если Вы увидели в этом намек на себя, то это либо Ваша проблема, либо Вы действительно, что-то нарушили.

Да Вы льстите мне!!!
А лести я не выношу с самого детства.

А вот это уже переход на личность!!!

Если модераторы не сделали мне замечаний - то вопрос о нарушений мною правил не стоит.

К сожалению, моделирование этого форума, в последнее время, желает иметь лучшее.

Но есть надежда, что админ заметит это упущение, и форум войдет в нормальную калию.

На этом закончим полемику.

Согласен. Закончим.

Может быть, имеет смысл убрать из названия форума слово «философия», а также опубликовать список религий и конфессий, приверженцы которых допускаются к участию в обсуждениях? Тогда нежелательные иноверцы и «беспартийные» могли бы не травмировать участников форума своими крамольными высказываниями, а сразу проходить мимо.

А зачем?

Ведь в настоящее время все конфессии имеют равные права в обсуждениях любых тем. Если Вы услышите возражения мусульман, не удивляйтесь. Они тоже часть Веры и Религии.

ну также и "потусторонний Мир" такой же как и "Божественный"

Или в чем-то я не прав?

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Я бы ещё добавила - чистое Евангелие, неразбавленное человеческими измышлениями, то есть людскими изобретениями о которых не повествует Новый Завет.

Особенно православных это касается. Иконы, почитание и поклонение деве Марии, а также обыкновенным людям взятым в лик святых и прочему.

Это есть грубое нарушение заповеди.

И еще...

за живым человеком? Поэтому здесь легко ошибиться, приняв провокацию за

искренний интерес и наоборот, не увидеть за колкими и неблагоприятными

словами о вере. Нужно быть тонким психологом

и опытным знатоком слова, чтобы различить, кто в действительности есть

"эллин", а кто "иудей", имея перед глазами лишь несколько постов

собеседника да пару строк в его профиле. Еще сложнее через сетевое

пространство найти правильный путь к сердцу и разуму хозяина этого профиля.

Так что...Увы, кому тут и что проповедовать?

Я бы ещё добавила - чистое Евангелие, неразбавленное человеческими измышлениями, то есть людскими изобретениями о которых не повествует Новый Завет.

Мне бы тоже очень хотелось этого же. Но пока живём в относительном мире не обойтись без суб'ективности.

Особенно православных это касается. Иконы, почитание и поклонение деве Марии, а также обыкновенным людям взятым в лик святых и прочему.
Это есть грубое нарушение заповеди

Самый простой способ не заниматься собственными проблемами - это занятие критикой других.

И еще...Миссионерство в "вирте" - обмен буквами без наблюденияза живым человеком? Поэтому здесь легко ошибиться, приняв провокацию заискренний интерес и наоборот, не увидеть за колкими и неблагоприятнымисловами о вере. Нужно быть тонким психологоми опытным знатоком слова, чтобы различить, кто в действительности есть"эллин", а кто "иудей", имея перед глазами лишь несколько постовсобеседника да пару строк в его профиле.

Это так и не совсем так. Разговаривая вживую. видно больше, но не всё. И всегда ли нужно больше иметь?

Еще сложнее через сетевоепространство найти правильный путь к сердцу и разуму хозяина этого профиля.

Думаю, достаточна будет передача текста и что вызвал текст в том, кто решился высказаться.

Так что...Увы, кому тут и чтопроповедовать?

У Вас есть любимые места Писания?

Давайте поговорим о них. И этого будет достаточно. По крайней мере для начала.

Самый простой способ не заниматься собственными проблемами - это занятие критикой других.

Я не критикую, а констатирую факты о том, что попирается 2 заповедь.

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20:4-6>).

Иисус повторил эту мысль: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф. 4:10, Лук. 4:8), цитируя Ветхий Завет (см. Втор. 6:13, Втор. 10:20, 1 Пар. 7:3).

Со стороны некоторых представителей православия можно услышать объяснение: «У нас нет идолопоклонства. Мы Единому Богу поклоняемся, а не идолам других богов. А к святыням обращаемся для «приближения» к Творцу».

Однако вторая заповедь дает запрет не просто на идолопоклонство, как на поклонение идолам, символизирующим иных богов, а на почитание всего живого и неживого, что не является Самим Богом. Посмотрите, поклонение иным богам Создатель уже запретил первой заповедью Декалога: «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исх. 20:3). Значит, вторая заповедь, не повторяя первую, возвещает не только о других богах. Посмотрите, она и говорит конкретно об ином: кумирах и изображениях. Так что, во второй заповеди речь идет не только об идолах, являющихся чужеземными богами. Второй заповедью Бог возвещает, что внимание, направленное Ему, должно все принадлежать только Ему, а не кому-либо или чему-либо. Здесь и в иных местах Писания, говоря о Своих взаимоотношениях с человеком, Творец называет Себя ревнителем (см. Исх. 20:5, Исх. 34:14, Втор. 4:24, Втор. 5:9) - мужем, где Его женой является избранный Им народ: «Творец есть супруг твой» (Ис. 54:5, см. также Иер. 3:1, Ос. 1:2, Еф. 5:25, Откр. 12:1,6, Откр. 19:7). Из текстов Библии четко видно к чему (кому) ревнует Бог-ревнитель. Какому мужу понравится, если его жена часть любви будет отдавать кому-либо или чему-либо? Каждый супруг будет в гневе, даже если прелюбодеяние не дойдет до интимной близости, а ограничится лишь поцелуями, знаками внимания или ласками. Я думаю, мало кто будет спорить с тем, что обращаясь к Богу через икону, мощи или святого, верующий этому «посреднику» передает часть своей любви. В отношения между двумя супругами вступает третий, четвертый, пятый… лишние. Все «святые посредники» не являются для людей безликими «проводниками» к небесному Супругу, а приобретают черты, присущие живым личностям: каждая из мощей воспринимается частью земного тела ныне живущего на небесах заступника; знаменитые иконы имеют имена собственные, люди выбирают между двумя иконами дома и пятью в храме - одна всегда милее остальных, и именно ей приятнее молиться, а если какая-то икона не помогает, верующий идет к другой; если святой не защищает, проситель обращается к следующему и т.д. Но ведь Бог Один. Верующие, целуя иконы и мощи, предметы внутри которых нет Бога, знают, что Бог Живой, но продолжают прелюбодеяние. Именно это и вызывает ревность Творца.

У Вас есть любимые места Писания?

Кор. 3:11: «Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос».

Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы.

Не будьте не рассудительны, но познавайте, что есть воля Божия. (Ефесянам 5 : 15-17)

Как вы это понимаете?

Верующие, целуя иконы и мощи, предметы внутри которых нет Бога, знают, что Бог Живой, но продолжают прелюбодеяние.

Ну никто не заставляет целовать мощи.

Ну я не с этим. Мне вот что интересно. Почему неверующие почтительно относятся к вещам любимых, таскают фотки жены, детей. Бывает и фотку целуют, ну зачем? Бумага же, ничего живого в этой бумаге. Хранят вещи умерших, почтительно относятся к этому, ну зачем? Выбросить всё тряпки, фотки итд. Некоторые так и делают, более того критикуют первых, называя их чуть не придурками. Разные люди есть. Так есть и разные народы со своими обычаями. Трудно представить сытого, практичного, почти зомбированного европейца, американца православным. Они далеки от природы, характер не тот. Трудно представить основную массу русских протестантами, сектантами. Есть выражение: каков поп, таков и приход. Это мало подходит для православия. Иногда критикуя церковь критикуют на самом деле народ.

К первой части Вашего поста в основном вопросов нет. Конечно я не всё так же воспринимаю, как Вы. К примеру ревность Бога.

Но замечание есть. Православные верующие не все на одно лицо - следовательно Ваша оценка касается только какой-то части из них.

А потом, вижу что редко кто из нас не занимается нечто подобным, т.е. отвлекается от основного дела - только на другой манер.

Хотя давая эту оценку очень хотел бы ошибиться.

Для иллюстрации мною сказанного возьмём Ваш вопрос:

Кор. 3:11: «Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос».

Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы.
Не будьте не рассудительны, но познавайте, что есть воля Божия. (Ефесянам 5 : 15-17)

Как вы это понимаете?

Я понимаю это всё опираясь на Ваши ссылки так.

В письме к Коринфянам апостол Павел совершенно определённо сказал - и этим он только повторил слова Господа о себе - кто является основанием

и содержанием нашей веры, источником познания воли Божией: Господь наш Иисус Христос.

Как мы можем с Ним "познакомиться"? Через Новый Завет. И через Ветхий Завет - но только в смысле Нового Завета.

В письме к Ефессянам Апостол говорит, что ни в коем случае нельзя терять время - нужно познавать волю Божию при любой возможности.

А это значит - при любой возможности и постоянно изучать Писание, вникать в Него, познавать Его. Для начала изучать Новый Завет. Каждое Его

слово.

Делаем мы это? Думаю, что в подавляющем большинстве нашем не делаем. Если я ошибаюсь, то укажите мне на человека, который это делает,

буду просить, чтобы он меня тоже научил так поступать.

Вместо внимательного изучания всего Писания что мы делаем в подавляющем нашем большинстве? Спорим друг с другом на второстепенные темы,

обсуждаем других, фиксируемся на нескольких стихах Писания так, как будто в них уже заложена мудрость всего Писания. И т.д. и т.п. и пр.

Это наблюдаю в жизни.

На нашем форуме не иначе. Если есть интрига в теме - участие живое. Если интриги нет - тема не вызывает интереса.

Вниманию участников форума! Форум "Философия. Вера. Религия" был задуман как место, где, среди всего прочего, верующие разных конфессий могут общаться между собой по религиозным вопросам. В последнее время, благодаря особой активности некоторых пользователей, он превратился в место, где неверующие пытаются "разоблачить" своих оппонентов и "доказать" несостоятельность их взглядов, что совершенно не соответствует изначальной направленности форума.

В правилах форума сказано:
На форуме категорически запрещается:
- намеренно оскорблять религиозные чувства участников форума;
- негативно высказываться о представителях других религий или конфессий;
- пропагандировать культы и учения, проповедующие насилие, человеконенавистничество и т.п.;
- пропагандировать любые учения как "единственно верные"
- переходить на обсуждение личности собеседника
Одновременно подчёркиваем, что форум - это место обмена мнениями, в том числе и прямо противоположными друг другу. А значит, от всех участников ожидается толерантность.

С точки зрения Слова Божьего (Библии), большая часть (99%) вышесказанного - абсурд полнейший!

Эти высказывания и правила форума написали люди - неверующие, не посвящённые в учения и заповеди Божии, которые гласят:

• Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было" - разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).
• «Всякая неправда есть грех…» (1Иоан.5:17). «Кто делает грех, тот - от дьявола» (1Иоан.3:8).

Должен ли человек Божий говорить отступникам от Бога, проповедующим "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1), что они в обнимку с дьяволом ходят, а думают, что с Богом? И этот дьявол:

• Тащит их в ад на вечные муки: "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы - и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха - к смерти, или послушания - к праведности?" (Рим.6:16).
• В состоянии обольщения дьяволом (Рим.6:16) они Бога не слышат, и с Ним не общаются, а общаются с дьяволом (получают от него откровения): "Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать" (Ис.59:2).
• Под водительством дьявола, они творят беззакония (говорят ложь, грешат…), и, таким образом, оскверняют церковь Божию. Осквернённые ими люди лишаются благодати Божьей, то есть - теряют своё спасение: "Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого …нечестивца…" (Евр.12:15-16).
• И с каждым шагом власть сатаны над ними увеличивается: "Богопротивников связывают еще крепче их узы" (Ис.28:22 – современный перевод).

Конечно, человек Божий должен говорить правду! Потому и написано:

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.

13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.

(Евр.3:12,13)

А правда может быть преподана не только с кротостью (2Тим.2:25-26), но и в строгом виде:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Вожди слепые...
17 Безумные...
27 Гробы окрашенные...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

Люди Божии идут в чужой монастырь со своим уставом (Словом Божьим), чтобы спасать людей от вечной погибели в озере огненном (Откр.21:8). И если они этого не будут делать, то Бог спросит кровь погибших людей с рук людей Божьих:

18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника..., то ты спас душу твою.
(Иез.3:18,19)

10 Скрывающий правду, - причина несчастий...
(Прит.10:10 - современный перевод)

Промолчать - это всё равно, что перешагнуть через трупы, когда фашисты расстреливают людей, и идти дальше своей дорогой, невзирая на происходящее! Даже человеческий суд будет судить такого человека, как преступника, потому что не протянул руку умирающим людям!

Образец для христианской жизни - Иисус Христос и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

Иисус и Его ученики шли в богопротивные синагоги, обличали богопротивников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы окружающих, в основном, «набожных» людей (знатоков Библии, фарисеев, саддукеев...):

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны (злы).
(Иоан.7:7)

Если кто-либо не поступает так, как Иисус и Его ученики поступали, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6).

Теперь смотри, что с отступниками от Бога может произойти, если они отвергнут обличения людей Божьих (запретят им говорить), то есть не послушают Бога, Который через них обличает (спасает людей от вечной погибели):

10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все (на вечный огненный ад - Откр.21:8), не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

То есть, среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев... (в связи с ВЕЛИКИМ отступлением от Бога – 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божии, через которых говорит Бог: "Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне..." (2Кор.13:3)! И всякий отвергающий обличения посланников Божьих, отвергает Бога, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

16 …отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня…
(Лук.10:16)

10 Если войдёте в город и вас не примут…,
12 …то в судный день тому городу будет хуже, чем Содому.
(Лук.10:10-12)

Поэтому (на основании вышесказанного) философия данного форума - преступна! И все сторонники этой философии будут так же судимы, как преступники (соучастники преступления)!

Люди разумные примут обличения и исправят свои пути! А глупые будут насмерть сражаться за свою неправду! «Кто любит знание, принимает поучения с радостью, тот же, кому ненавистно обличение – глупец» (Пр.12:1)

Православные верующие...

99% израильского народа («верующих») не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Его, а Его учеников - побивали камнями... (Деян.7:51-60), рубили мечами (Деян.12:1-2).

А разве в данное время могло что-то измениться? Нет, конечно! Тем более, в Библия написано, что сейчас происходит великое отступление от Бога: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фесс.2:3,4).

Возьмём, для примера, православных и католиков. Отец православия и католицизма - император Константин, которого они называют – благодетелем, служителем «христианства», сделавший «христианство» государственной, господствующей религией..., он для них - святой и равноапостольный (равный Апостолам Петру, Иоанну, Павлу...) - см. «Официальный сайт московского патриарха» - http://www.patriarchia.ru/db/text/912224.html

А император Константин - 100%-й сатана, который в 1000 раз хуже Гитлера, который:

1. Заколол собственного сына Криспа...
2. Задушил в бане жену Фаусту...
3. Отдал приказ об убийстве своего двенадцатилетнего племянника Лициниана....
4. Сажал в тюрьмы, казнил... "еретиков"...
5. Во время войны с франками (предками французов) с неслыханной свирепостью расправлялся с пленниками: отдавал их на растерзание диким хищникам, которых вела за собой его армия.
6. К концу жизни, истощенный, пытался подкрепить свои силы ваннами из теплой крови убитых для этой цели младенцев.

См. «Православная Энциклопедия» (по благословению святейшего патриарха и всея Руси Кирила - http://www.sedmitza.ru/lib/text/434706/ )

«Кто делает грех, тот от диавола...» (1Иоан.3:8).

Поэтому православные и католики поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков являлись государственной, господствующей религией, убивающей (отрезающей людям языки, отрубающей головы, сжигающей на кострах…).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Библия говорит, что только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).

Фашистские организации запрещены во всём мире, а почему православные и католики, которые в 1000 раз больше делали, чем фашисты, не запрещены? И более того, все цари и правители покровительствуют им, и сами творят все вышеупомянутые мерзости в православных, католических храмах...

И баптисты, пятидесятники… называют православных, католиков… — братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними... А в Библии сказано: «Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается …идолослужителем…; с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор.5:11-13).

Парадокс мира, в котором мы живём! О котором написано: "...весь мир лежит во зле (находится во власти лукавого)" (1Иоан.5:19).

Парадокс мира, в котором мы живём! О котором написано: "...весь мир лежит во зле (находится во власти лукавого)" (1Иоан.5:19).

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе.

1Иоан.5:20

Ув.Иван, Вы ( и беатус) посвятили не один свой пост "расследованию" и доказательству принадлежности ников BVZZZ и johnsson

одному лицу. Вы пообещали : "В случае ошибки с моей стороны с радостью принесу мои извинения".(https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33521048&Bo...)

Кажется, ни у кого больше не осталось сомнений, что указанные ники принадлежат двум разным людям.

Не пора ли Вам выполнить своё обещание?

Не пора.

Я попросил Вашего подзащитного о чём-то, но он отказался это делать. А ведь проще простого.

годня, 11:55 в ответ Boatman Сегодня, 11:17Не пора.Я попросил Вашего подзащитного о чём-то, но он отказался это делать. А ведь проще простого

Мне кажется, что уже всему форуму стало понятно. И уважаемая lenuschka05 и космос,который не симпатизирует Джонсону, сказали своё мнение, что это 2 разных человека.

Я лично просила BVZZZ тогда ещё выйти к Вам и отвечать на Ваши вопросы, на что он ответил отказом. Сказал, что не хочет доказывать и что считает это бесполезным. В данное время он забанен.

Считаю ваше сравнение с неверующими не совсем корректным. Поскольку они не знают Бога, их умы и сердца ещё не обновлены духовным возрождением по Евангелию.

Не сообразуйтесь с веком сим (с этим миром), но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

Не надо сообразовываться, ориентироваться на этот мир. Проходит образ этого мира, поэтому не надо сообразовываться с этим миром, который несвободен и живет во многом по ветхим принципам, еще находится во власти греха, под давлением закона.Человек делает либо то, чего хочет его ветхое состояние, ветхий человек, ветхая природа (и тогда он нарушает закон и получает наказание), либо он подчиняется закону, но то, что хочет его ветхий человек, не реализуется, соответственно, он чувствует несвободу, стесненность. В общем, такая дилемма: либо одно, либо другое. Человек, вышедший из этой дилеммы, конечно, живет иначе: он уже становится на пороге того мира, где полностью откроется Царство Божие, которое сейчас реализуется внутри нас. Поэтому надо преобразоваться обновлением ума вашего, то есть обновить свое сознание, свой образ мыслей и действий, узнать, какова воля Божия, благая, угодная и совершенная, воля Божия о нас: к чему мы призваны, чего ждет от нас Бог. Исполнив это, мы достигнем реализованности, спасения, гармонии и цельности.

К тому же у Бога нет национального менталитета..

Бог не лицеприятен, но во всяком народе боящийся Его, поступающий праведно угоден Ему. (Деяния 10:31,35)

От одной крови Он произвёл весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он не далеко от каждого из нас, ибо мы Им живём и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: Мы Его и род. ( Деяния 17:26,27)

Иной раз разговаривая с христианами просто недоумеваю, вы кому больше угодить-то хотите, Богу или людям?

Удобней предоставлять при ответе цитату, на котрую отвечают.

Она не такая уж динная. Сейчас я её притащу.

Мне вот что интересно. Почему неверующие почтительно относятся к вещам любимых, таскают фотки жены, детей. Бывает и фотку целуют, ну зачем? Бумага же, ничего живого в этой бумаге. Хранят вещи умерших, почтительно относятся к этому, ну зачем? Выбросить всё тряпки, фотки итд. Некоторые так и делают, более того критикуют первых, называя их чуть не придурками. Разные люди есть. Так есть и разные народы со своими обычаями. Трудно представить сытого, практичного, почти зомбированного европейца, американца православным. Они далеки от природы, характер не тот. Трудно представить основную массу русских протестантами, сектантами. Есть выражение: каков поп, таков и приход. Это мало подходит для православия. Иногда критикуя церковь критикуют на самом деле народ.

Религию в некоторых странах нельзя рассматривать не расматривая особенности народа.

Навряд ли Церкви нужно, чтобы люди целовали попам ручки, кланялись в три погибели, толпами ползли по дороге за матушкой, массовые свидетельства чудес.

Много не нужно Церкви, но наверное можно мириться Церкви с обычаями народа, уважать их, это в целом не вредит Вере. Православие сильная вера за счёт народного, за счёт святых...

К тому же у Бога нет национального менталитета..
Бог не лицеприятен, но во всяком народе боящийся Его, поступающий праведно угоден Ему. (Деяния 10:31,35)
От одной крови Он произвёл весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он не далеко от каждого из нас, ибо мы Им живём и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: Мы Его и род. ( Деяния 17:26,27)Иной раз разговаривая с христианами просто недоумеваю, вы кому больше угодить-то хотите, Богу или людям?

Я не понял о чём речь.

Люди рождаются разными, рождаются в разных семьях, в разных странах.

Одной общей религии не может быть и это хорошо.

И это отлично, что Христианство состоит из трёх основных направлений и церкви разные, но вера всё-таки одна.

Или я не об этом?

«Кто делает грех, тот от диавола...» (1Иоан.3:8).Поэтому православные и католики поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков являлись государственной, господствующей религией, убивающей (отрезающей людям языки, отрубающей головы, сжигающей на кострах…).Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Библия говорит, что только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).

Может Дьявол и вводит людей во грех? Но когда в силу вступют законы или время его в силу, то Господь просто не у дел. Нужен паритет и он был достигнут с Дьяволом. Одни смертные уходят в Рай, а другие в Ад. Но кто и где решает это? А это решают войны! Только во время войны очень много Душ которые достойны Аду, они убивают. Если ислам проповедует бессмертие за убитие неверных. то это обман, также как и предание огню "Ведьм".

В каждой вере нужен страх или преклонение перед чем-то или перед кем-то. Тогда совсем не сложно управлять умами и телами верующих.

Одни смертные уходят в Рай, а другие в Ад. Но кто и где решает это?

Кто куда попадет решает только Бог..

Господь решает на страшном суде где кому быть после смерти физической..

Взвешивает дела и поступки и помыслы людей..

В каждой вере нужен страх или преклонение перед чем-то или перед кем-то. Тогда совсем не сложно управлять умами и телами верующих.

Несогласен с выводами вашими..

Очень много верующих людей которые живут в грехе..

Они имеют свободу выбора и зная что так нельзя но все равно делают это...

Управлять умами и телами даже Бог не стал он сделал человека свободным в праве выбора..

Пример падение Адама и Евы..

Они сделали выбор -- нарушили Божью заповедь..

И были наказаны..

И все люди зная это что наказание будет все равно нарушают заповеди Божьи...

Так что человек управляем только когда полностью подавлена его воля..

Пример концлагеря нацистов..

Там управляли людьми как скотом полностью подавив волю человека пытками и мучениями....

Церковь не ставит перед собой цель подавлять волю человека и мучить его...

Церковь несет в себе слово Божье и заповеди Божьи и главное учение церкви это --- Возлюби Господа своего и ближнего своего..

Если человек может соблюсти эту первую заповедь то все остальное само собой происходит..

Человек свободен он не игрушка в руках других людей..

Поэтому всегда мы будем бороться с любым проявлением нацизма - фашизма..

Будем бороться с теми кто пытается управлять людьми по своему желанию..

Церковь делает человека свободным от греха тем самым приближая его к Богу и к жизни вечной..

Навряд ли Церкви нужно, чтобы люди целовали попам ручки, кланялись в три погибели, толпами ползли по дороге за матушкой, массовые свидетельства чудес.

В Православии этих догм нет.

Возьмём лишь одну - рабский менталитет русского народа, который существовал раньше в определённой части России.

Православие это, кроме России,- Греция, Румыния, Болгария, Балканы, Белоруссия, Грузия, Кипр, Македония, Молдавия, Сербия, Украина, Черногория. Православие также заметно присутствует в Боснии и Герцеговине, Казахстане, Эстонии, Латвии, Литве, Киргизии, Албании, Туркмении, Финляндии, на Алеутских островах, на Аляске. Кроме того, православие исповедует часть населения Ливана, Сирии, Иордании, Израиля.

Я бы не рискнул в вашем ключе так рассуждать.

И это отлично, что Христианство состоит из трёх основных направлений и церкви разные, но вера всё-таки одна.
Или я не об этом?

В некоторой степени вы правы. Это три вида разных фетишей. И та же sola scriptura - одна из них. Но без отрицания эта ветка не может жить, т.к. в остальном она содержательно пуста.

Очень много верующих людей которые живут в грехе..

Если кто живет во грехе - он не может называться христианином.

4. Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

5. И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.

6. Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

7. Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.

8. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего‐то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

9. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

10. Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

(Первое послание Иоанна 3:4-10)

Церковь делает человека свободным от греха тем самым приближая его к Богу и к жизни вечной..

И это неправда.

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

(Первое послание Иоанна 1:9)

Очень много верующих людей которые живут в грехе..Если кто живет во грехе - он не может называться христианином.

Вы немного не понимаете вопроса..

Речь идет о верующих людях а не о христианах..

А Христианин это не значит святой..

Мы впадаем в грех ежечасно ..

Для этого нам и дано исповедание и покаяние...

Есть такие люди которые говорят мне не о чем каяться я без грешен ..

Это ужасно потому что таких людей нет..

Вы себя как христианин можете назвать святым.???

Вы впадаете в грех..???

Так вот мы люди и мы грешны изначально от падения Адама и Евы..

Но вера в Христа дает нам шанс на исправление и покаяние в течения всей нашей земной жизни..

Стремление избавиться от греха может привести нас в Рай...

Но это сложный процесс который требует систематического анализа наших поступков мыслей и дел....

И это неправда.

святитель Иларион (Троицкий):
Церковь есть общество верующих в Господа Иисуса Христа, Сына Божия людей, возрожденных Им и Духом Святым, соединенных в любви и под непрекращающимся воздействием Святого Духа, достигающих совершенства.

священник Александр Ельчанинов:
Церковь есть живой организм, объединенный взаимной любовью, составляющий абсолютное единство во Христе живых и мертвых.

Евангелие по Иоанну (Иоан 15:4-6):
Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

архимандрит Кирилл (Говорун):
Церковь – это место общения с Богом, но часто можно услышать от людей «внешних», что им не нужны «посредники». Зачем нужна Церковь, если с Богом можно общаться и самостоятельно?
– Христос сказал: «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18:20). Церковь подразумевает как вертикальное общение, так и горизонтальное, причем первое не бывает без второго. Так устроен мир, что для того чтобы встретить Бога, людям нужно сперва встретить друг-друга. Природа богообщения подразумевает соучастие. Иначе человек может оказаться во власти иллюзий, его мистический опыт может оказаться фантазией, будучи принципиально субъективным. Кому-то это может показаться неубедительным, но есть вопросы, которые остаются предметом веры. Веру вообще невозможно доказать. Ее можно только принять, познать, пережить на собственном опыте.

А в обще --- Что такое церковь......Очень хорошо написано тут -- https://azbyka.ru/cerkov

Изучайте...)

Православие это, кроме России,- Греция, Румыния, Болгария, Балканы, Белоруссия, Грузия, Кипр, Македония, Молдавия, Сербия, Украина, Черногория. Православие также заметно присутствует в Боснии и Герцеговине, Казахстане, Эстонии, Латвии, Литве, Киргизии, Албании, Туркмении, Финляндии, на Алеутских островах, на Аляске. Кроме того, православие исповедует часть населения Ливана, Сирии, Иордании, Израиля. Я бы не рискнул в вашем ключе так рассуждать.

Это точно, что Православие не только в России.

Но здесь так сложилось, что обсуждая, критикуя и порой показывая фотки говорят лишь о Русской православной церкви.

Это касается и религий – знаем и обсуждаем здесь лишь Христианство.

Но здесь так сложилось, что обсуждая, критикуя и порой показывая фотки говорят лишь о Русской православной церкви.

Хорошо давайте обсудим -- Японскую Православную Церковь ...

Что может измениться..??

Церковь Японии входит в Московский патриархат..

Я не совсем понимаю смысл ваших рассуждений....

Вы немного не понимаете вопроса..Речь идет о верующих людях а не о христианах..А Христианин это не значит святой..

У меня складывается впечатление, что суть вопроса не понимаете Вы. Дитя Божье не может жить во грехе и не может пребывать во грехе! Если он живет во грехе, то связующая ниточка оборвалась и ему нужно немедленно восстанавливать, через покаяние, отношения с Богом.

Христианин - не всегда соответствует этому названию. Но христианин, рожденный от Духа Святого и пребывающий в Нем - святой. Он очищен Кровью Христа, Христос живет в нем и там нет места дьяволу. Немного иначе обстоит дело в номинальном христианстве. Они не верят тому, что спасение человек получает уже здесь на земле. У них нет уверенности в своем спасении. Оно возможно только после смерти, если заслужишь делами. Это такое безрадостное и мало перспективное христианство и не соответствует библейскому учению.

критикуя и порой показывая фотки

Вы осмеливаетесь -- критиковать и даже фотки показывать..какие фотки..??

А при этом стоит отметить что вашей фотографии вовсе нет и не кто вас не видел и не знает..

вы критикуете саму Церковь -- а кто вы такой..??

Вы считаете что имеете на это полное право подвергать критики то что стоит 2.000 лет...

В 1935 году мужики с топороами и ломами стали критиковать Церковь --- они расстреляли священослужителей монахов и церковный люд...

Взяли инструменты и сломали купола и скидывали колокола и в руины обратили храмы а потом выпивая спирт и водку плясали на обломках храмов и танцевали критикуя Церковь...................

Вы такой же как они..???

Вы готовы ломать убивать разрушать то что создавалась тысячилетиями....

Какое вы имеете право подвергать критики то что в обще не понимаете....

Прежде чем что то критиковать нужно изучить познать понять то что будете осуждать....

Где Вы видите, в этих высказываниях, что "Церковь делает человека свободным от греха". Я хорошо знаю, что такое церковь, можете не трудиться искать ссылки. Но подобными высказываниями, Вы обесцениваете кровь Иисуса Христа, потому как грех очищается только ею. Нет иных путей для очищения греха, только через искупительную жертву и искреннее покаяние, возможно очищение, а не через хождение в церковь.

Но христианин, рожденный от Духа Святого и пребывающий в Нем - святой.

Вы -- христианин..??

Вы -- рождены от Духа Святого..?

Вы -- святая..?

Вы -- живете без греха..??

Не нужно ходить вокруг да окло говоря языком умным..

Посмотрите на себя..

Вы как я понимаю относите себя к христианинам..Судя из ваших писаний вы есть святая и безгрешная рожденая от Духа Святого так..???

Перестаньте путать людей..

Вы осмеливаетесь -- критиковать и даже фотки показывать..какие фотки..??
А при этом стоит отметить что вашей фотографии вовсе нет и не кто вас не видел и не знает..
вы критикуете саму Церковь -- а кто вы такой..??

Я показываю фотки?! Я критикую Церковь?

Это пост ко мне? )))

Я наоборот возмущаюсь любой очередной фоткой в адрес православия - ты посмотри фотки и мою реакцию на них.

Также вступаю в спор против злостной критики в адрес Христианства.

Что-то ты перепутал, я бы сказал занесло в многословии.

Имя Иисуса Христа несет в себе глубочайший смысл, являясь своеобразным кратким символом христианской веры. Иисус – греческая форма еврейского слова «Иешуа», что значит помощь Бога, или Спаситель. Христос – греческое слово, означающее «Помазанник», на еврейском звучащее как Машиах – Мессия.

То есть ---- Иисус Христос -- Спаситель Мессия...

Церковь есть Спасение

Господь устроил Церковь именно как место, как средство нашего спасения. Если бы она не была нужна, то Господь не стал бы ее устраивать. Я думаю, что именно это имел в виду священномученик Киприан Карфагенский, когда говорил свои знаменитые слова: «Для кого Церковь не является матерью, для того Бог не может быть Отцом».

благодати богом.

– Церковь – источник благодати Святаго Духа. Для новоначальных это вопрос веры, для верующих это живой опыт спасения души.

Церковь – это Тело Христово. Мы все – клеточки этого Божественного организма, Христос – глава Церкви. В нас во всех, в этих клеточках, течет Кровь Христова, которую мы получаем в Евхаристии. Мы объединены главным Таинством – Евхаристией. Причастие может быть только в Церкви. Это не мои слова, это слова Христа. Церковь – это и семья. Ни один человек не спасается поодиночке. Даже схимники, уходя от мира, с Церковью не порывали, но они молились за весь этот мир, они молились за нашу Церковь, просто они на своем посту служение несли. Потому и наша семья: мама, папа, детки – это тоже Церковь, Малая Церковь – конечно, если в семье совершается молитва, а не каждый сидит у своего телевизора и Церковь отрицает, ну, иногда, может быть, «Отче наш» прочтет… Именно в Церкви спасаются, потому что задача человека – любить Бога, любить ближнего, то есть реально ему служить и вместе с ним молиться в Церкви.

Святые отцы говорят нам, что Церковь нас спасает подобно Ноеву ковчегу, поэтому она иногда и выглядит, как корабль – Ноев ковчег. В волнах моря житейского мы спасаемся именно в этом корабле спасения, который создал Сам Господь. И как вне Ноева ковчега все погибли, а спаслись только те люди и животные, которые в ковчеге находились, так и мы с вами вне Церкви если не погибнем физически, то духовно уж никак не спасемся.

Может что то и перепутал..

Просто тут все критикуют и чушь какую то пишут всякую...

Извините..

Вы -- христианин..??Вы -- рождены от Духа Святого..?Вы -- святая..?Вы -- живете без греха..??Не нужно ходить вокруг да окло говоря языком умным..Посмотрите на себя..Вы как я понимаю относите себя к христианинам..Судя из ваших писаний вы есть святая и безгрешная рожденая от Духа Святого так..???

Да, я христианка, рождена от Духа Святого. Но я не живу без греха, но и не живу во грехе. Вы разницу улавливаете? Разберитесь, что значит быть христианином.

Но здесь так сложилось, что обсуждая, критикуя и порой показывая фотки говорят лишь о Русской православной церкви.

А что им ещё делать?

У них же нет другой программы. Если отнять отрицание, то больше же ничего нет.

Пусто.

Поэтому православные и католики ... 16 веков являлись государственной, господствующей религией, убивающей (отрезающей людям языки, отрубающей головы, сжигающей на кострах…).

Если внимательно этот вопрос рассмотреть, то можно увидеть причину ужасов средневековья.

Причина не в церкви, причина в основном в народе. Какая то ужасная полоса времени была.

Люди чрезмерно фанатично верили, готовы были растерзать любого, готовы на любые зверства за свою веру. А вера ли это была христианская?

Я думаю, что Церкви лишь как-то контролировали этот процесс, повлиять сильно не могли, но не были причиной происходящего.

Церковь длительно ничего не сможет сделать, если не приемлет это народ, я так думаю.

Надо везде разбираться.

Церковь – это Тело Христово. Мы все – клеточки этого Божественного организма, Христос – глава Церкви. В нас во всех, в этих клеточках, течет Кровь Христова, которую мы получаем в Евхаристии. Мы объединены главным Таинством – Евхаристией. Причастие может быть только в Церкви. Это не мои слова, это слова Христа. Церковь – это и семья. Ни один человек не спасается поодиночке. Даже схимники, уходя от мира, с Церковью не порывали, но они молились за весь этот мир, они молились за нашу Церковь, просто они на своем посту служение несли. Потому и наша семья: мама, папа, детки – это тоже Церковь, Малая Церковь – конечно, если в семье совершается молитва, а не каждый сидит у своего телевизора и Церковь отрицает, ну, иногда, может быть, «Отче наш» прочтет… Именно в Церкви спасаются, потому что задача человека – любить Бога, любить ближнего, то есть реально ему служить и вместе с ним молиться в Церкви.

Поймите меня правильно. Я не против церкви. Я - за нее. Вы цитируете то, в чем мало разбираетесь. Церковь не спасает, спасает только Христос. Церковь - есть собрание душ, объединенных верою в Иисуса Христа. Тот, кто утверждает, что вне церкви нет спасения, не знает, что разбойник на кресте получил спасение без церкви.

Ни один человек не спасается поодиночке.

Именно, спасаются все поодиночке. Не бывает коллективного спасения. Если мы исповедуем Иисуса Христа Господом, то спасаемся от грехов по вере , а не из - за хождения в церковь. Как писал Павел к римлянам " Каждый за себя даст отчет Богу". Мы можем собираться, иметь общение с Ним, молиться вместе, но спасение каждого происходит индивидуально.

Святые отцы говорят нам, что Церковь нас спасает подобно Ноеву ковчегу, поэтому она иногда и выглядит, как корабль – Ноев ковчег. В волнах моря житейского мы спасаемся именно в этом корабле спасения, который создал Сам Господь. И как вне Ноева ковчега все погибли, а спаслись только те люди и животные, которые в ковчеге находились, так и мы с вами вне Церкви если не погибнем физически, то духовно уж никак не спасемся

Как человек, находящийся в гараже не становится автомобилем, так и находящийся в церкви - христианином.

Но я не живу без греха, но и не живу во грехе.

У Бога нет градаци --- этот грех слабый этот грех средний а вот этот грех сильный..

Слово грех не склоняемо..

Если не живете без греха -- значит грешны..

Кайтесь и исправляйтесь а не говорите что без грешны..

Не путайте людей..

Поймие, наконец то, я НЕ ЖИВУ ВО ГРЕХЕ! Но я , находясь в теле, согрешаю. Согрешив - осознаю и исповедую свой грех и Бог меня прощает. Кто - кого здесь путает? У Вас проблемы с пониманием.

Если мы исповедуем Иисуса Христа Господом, то спасаемся от грехов по вере , а не из - за хождения в церковь.

Если человек не ходить в церковь он не может причащаться ..

Значит он не живет так как хотел Христос нарушая слова Христа о причастии..

Не морочьте людям голову.

• Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
• Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
• Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
• Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.

я НЕ ЖИВУ ВО ГРЕХЕ!

Значит вы без грешны.??

Вы святы..?

Если человек не ходить в церковь он не может причащаться ..

Может. Например, если человек болен, то наши служители приходят к нему домой с вином и хлебом. Что для Вас причастие, какой то магический обряд? Для меня - это в первую очередь, воспоминание о голгофских страданиях Христа. Не всегда у человека есть возможность принимать участие. Во многих церквях причастие принимают невозрожденные люди и даже дети. Повторяю - не причастие спасает человека и никакой другой обряд, а искупительная кровь Христа. Истинный христианин участвует в вечере Господней, если он сознательно и систематически избегает этого, то скорей всего, он не имеет мира с Богом, либо живет во грехе.

Не морочьте людям голову.

Еще неизвестно, кто кому морочит. Если я говорю ересь - опровергните меня. А если Вы еще плаваете в этих вопросах, то не пишите, что я морочу голову, а присмотритесь лучше к себе.

Значит вы без грешны.??Вы святы..?

Не жить во грехе и быть безгрешной - это разные вещи. Когда Вы поймете это , тогда возможно, будет возможен дальнейший диалог. А то - я Вам про Ерему, Вы мне - про Фому. :)

и никакой другой обряд,

Это у вас причастие обряд -- а в православной церкви это таинство....

Не жить во грехе и быть безгрешной

Перестаньте говорить ерунду..

Вы то же самое пишите ---------------

---- выпивать водку и быть не пьющей..

-----Убить всего лишь одного но не стать убийцей...

-----изнасиловать разок но не стать насильником..

Что вы мне хотите доказать..??

Если человек сотворяет грех то он грешен..

А человек всяк грешен по природе своей..

Всяк человек -- ложь..

Я грешен очень сильно но я считаю себя христианином...

А вы получается святы раз живете без грешно или вводите в заблуждение и дурачите людей..

Покайтесь......

Перестаньте говорить ерунду..

Почему Вы так агрессивны? Если у Вас проблемы с пониманием библейских истин, то не нужно обвинять в этом других. Грешник - это тот, для кого грех является нормой. Он грешит, не задумываясь о грехе. И такими были некоторые из нас, как пишет Павел, но омылись и очистились. Теперь грех и сатана не имеет над нами власти. Да, мы не лишены возможности согрешать и мы грешим - неосознанно, но согрешая, тут же очищаемся покаянием. Как, если бы ребенок совершил малую шалость, но признавшись отцу, отец прощает и любит свое чадо по прежнему, он не перестает быть отцом ребенку.

А вы получается святы раз живете без грешно или вводите в заблуждение и дурачите людей..Покайтесь......

В чем мне каяться?

13. Посему, [возлюбленные], препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.

14. Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,

15. но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках.

16. Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят».

(Первое послание Петра 1:13-16)

14. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь — святы.

(Первое послание к Коринфянам 7:14)

3. Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,

4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви…

(Послание к Ефесянам 1:3,4)

1. За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,

2. ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.

3. Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда…

(Первое послание к Фессалоникийцам 4:1-3)

14. Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.

(Послание к Евреям 12:14)

Не нужно ходить вокруг да окло говоря языком умным..Посмотрите на себя..

Имя Иисуса Христа несет в себе глубочайший смысл, являясь своеобразным кратким символом христианской веры. Иисус – греческая форма еврейского слова «Иешуа», что значит помощь Бога, или Спаситель. Христос – греческое слово, означающее «Помазанник», на еврейском звучащее как Машиах – Мессия.То есть ---- Иисус Христос -- Спаситель Мессия...Церковь есть Спасение Причастие может быть только в Церкви. Святые отцы говорят нам, что Церковь нас спасает подобно Ноеву ковчегу, поэтому она иногда и выглядит, как корабль – Ноев ковчег. так и мы с вами вне Церкви если не погибнем физически, то духовно уж никак не спасемся. Может что то и перепутал..

А как по Вашей теории спасения «если не погибнем физически, то духовно уж никак не спасемся» . Но меня смущает Ваше выражение: «То есть ---- Иисус Христос -- Спаситель Мессия...Церковь есть Спасение»

А можно как-то разделить зерна от плевел? Я очень даже понимаю Вашу иронию. Но если вы затронули эту тему, то и развивайте дальше, но без нападений на юзеров и без «словоблудия»

Lenuschka05

Но я не живу без греха

Вы написали ответ не подумавши. На что и было Вам в ответ.

У Бога нет градаци --- этот грех слабый этот грех средний а вот этот грех сильный..

Просто совет, или не отвечайте или Вы должны быть очень убеждены в своем направлении.

Почему Вы так агрессивны? Если у Вас проблемы с пониманием библейских истин, то не нужно обвинять в этом других. Грешник - это тот, для кого грех является нормой. Он грешит, не задумываясь о грехе. И такими были некоторые из нас, как пишет Павел, но омылись и очистились. Теперь грех и сатана не имеет над нами власти. Да, мы не лишены возможности согрешать и мы грешим - неосознанно, но согрешая, тут же очищаемся покаянием. Как, если бы ребенок совершил малую шалость, но признавшись отцу, отец прощает и любит свое чадо по прежнему, он не перестает быть отцом ребенку.

Ну по агрессии, вы еще это и не читали наверное пока. С пониманием Библейских истин проблемы есть у всех. Никто не может знать на изусть все выдержки из Ветхого и Нового Завета. А эти понятия всегда на форумах переплетаются.

Вы написали ответ не подумавши. На что и было Вам в ответ.

Мне нет надобности думать над тем, в чем я уверена. Я знаю точно, что я никого не убила, я не возьму чужого, я стараюсь говорить правду, но - иногда случается, могу где то вспылить, где то не пободрствовать и невзначай кого то обидеть. Может иногда не замечаю в себе гордости и тщеславия. За эти грехи я ежедневно каюсь.

Но я не живу без греха, но и не живу во грехе. Вы разницу улавливаете?

Похоже,что собеседник BVZZZ не может уловить разницу.

Никто не может знать на изусть все выдержки из Ветхого и Нового Завета. А эти понятия всегда на форумах переплетаются.

И не требуется заучивание Писания наизусть, но основные библейские принципы мы, называющиеся христианами, знать должны. А когда в меня кидают ссылками от того или иного священника , то это вызывает во мне недоумение. Для меня они не являются авторитетными, точно так же, как если бы я стала ссылаться на труды богословов своего вероисповедания. Авторитетом для меня является только Писание.

Мне нет надобности думать над тем, в чем я уверена. Я знаю точно, что я никого не убила, я не возьму чужого, я стараюсь говорить правду, но - иногда случается, могу где то вспылить, где то не пободрствовать и невзначай кого то обидеть. Может иногда не замечаю в себе гордости и тщеславия. За эти грехи я ежедневно каюсь.

А Вы думаете, что ежедневное покаяние даже перед иконкой дома Вас освободит от такого груза? Вы наверное очень сильно заблуждаетесь.

И не требуется заучивание Писания наизусть, но основные библейские принципы мы, называющиеся христианами, знать должны. А когда в меня кидают ссылками от того или иного священника , то это вызывает во мне недоумение. Для меня они не являются авторитетными, точно так же, как если бы я стала ссылаться на труды богословов своего вероисповедания. Авторитетом для меня является только Писание. Я понимаю, когда забрасывают ссылками, то это не приятно, но Вы на форуме. Здесь злость и сопротивление только во вред. Нужно как по Фен-шуй мягко и плавно разрулить ситуацию. Вы не на работе. Вы на форуме. Здесь агрессия будет только поддерживаться агрессией.

Интерессно, а какое Писание для Вас является «авторитетом»?

У Бога нет градаци --- этот грех слабый этот грех средний а вот этот грех сильный..Слово грех не склоняемо..Если не живете без греха -- значит грешны..Кайтесь и исправляйтесь а не говорите что без грешны..Не путайте людей..

Не согласна с Вашими высказываниями Lenuschka05.То,что Вы ей высказывете, вероятнее всего, её в самой меньшей степени касается. Есть же люди, которые живут свято. но святость, конечно, относительна. Сказано :" Один Господь безгрешен", а мы все - грешные. Но грех греху рознь, есть мелкие грехи, есть телесные, душевные, мысленные. Главное - осознать свой грех пред Богом и стараться жить по заповедям, никого не осуждать, себя не превозносить.

Главное - осознать свой грех пред Богом и стараться жить по заповедям, никого не осуждать, себя не превозносить.

Вы все правильно написали здесь. Но ведь жить по Заповедям, это означает жить в страхе. Или я не так понимаю?

Но ведь жить по Заповедям, это означает жить в страхе. Или я не так понимаю?

Я понимаю так,что нарушение заповедей вызывает страх.

А Вы думаете, что ежедневное покаяние даже перед иконкой дома Вас освободит от такого груза? Вы наверное очень сильно заблуждаетесь.

У меня нет необходимости молиться перед иконкой, в остальном - уверена, что освободит.

7. если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

8. Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

(Первое послание Иоанна 1:7-9)

Интерессно, а какое Писание для Вас является «авторитетом»?

Все 66 книг Ветхого и Нового Заветов являются для меня авторитетными..

Я понимаю так,что нарушение заповедей вызывает страх.

А в чем различие? Если боишься значит и живешь в страхе.

7. если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.8. Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.(Первое послание Иоанна 1:7-9)

Это самое то, что вы должны еще хоть мало мальски объяснить, что «Кровь» Иисуса и «Плоть» Его в церкви раздается как прощение всех Грехов. А кто такое позволил?

Вы можете привести хоть одну выдержку из Библии, где было сказанно. Что «пейте кровь Его», «ешьте его Тело» и Вы бедете прощены и всем искупятся все грехи!?

Исповедование никогда не очищает!

https://www.youtube.com/watch?v=Vg3adJ-Qnr8&list=RDVg3adJ-Qnr8&t=35

Все 66 книг Ветхого и Нового Заветов являются для меня авторитетными..

А Вы эти книги читаете со словарем или просто так понимаете?

Ведь Ветхий Завет был переведен на русский язык когда? А Вы уверенны, что перевод был правильным? Вы сами Оригинальные Писания читали?

Так в чем проблема? Вам "впарили" то, что было нужно. Кому? это другой вопрос.

BVZZZ Это у вас причастие обряд -- а в православной церкви это таинство....

А Вы знаете как радуется сейчас юзер BVZZZ!? Он считает что все «стрелки» перевел на Вас.

Но ведь это не так. От тех вопросов которые я ему задал, его никто не освобождал на этом форуме.

Вопросы он знает, но ответов на них не знает. Ну а Вы попались ему под руку.

Это самое то, что вы должны еще хоть мало мальски объяснить, что «Кровь» Иисуса и «Плоть» Его в церкви раздается как прощение всех Грехов. А кто такое позволил?

Это неверно. Хлеб и вино - образно Его плоть и кровь - в воспоминание о Его голгофских страданиях. Его плоть и кровь, проливалась на кресте за нас для прощения грехов.

Вы можете привести хоть одну выдержку из Библии, где было сказанно. Что «пейте кровь Его», «ешьте его Тело» и Вы бедете прощены и всем искупятся все грехи!?

Нет, не могу. Грехи уже были искуплены, однажды, 2000 лет назад. Нет необходимости искуплять их снова и снова.

А Вы эти книги читаете со словарем или просто так понимаете?Ведь Ветхий Завет был переведен на русский язык когда? А Вы уверенны, что перевод был правильным? Вы сами Оригинальные Писания читали?Так в чем проблема? Вам "впарили" то, что было нужно. Кому? это другой вопрос.

Благодаря интернету появилась возможность читать Библию разных переводов. Я сравниваю русский перевод с немецким, либо подстрочным греческим, либо подстрочным с иврита. Слово "впарили" здесь вообще неуместно. Не нужно сбрасывать со счетов, что Библия писалась под водительством Святого Духа, Который наставляет каждого верующего на истину. Писание трактует себя само. Я об этом уже как то писала. Ну и потом, я уже не в том возрасте, когда мне можно что то "впарить".

У меня нет необходимости молиться перед иконкой

Эта дама не православного вераисповедания..

В их сообществах не почитают икон и святых старцев..

Они только цитируют святое писание..

И да они его заучивают и знают хорошо..

Но все го остального они лишены..

Все таинства церкви им не доступны..

Благодаря интернету появилась возможность читать Библию разных переводов. Я сравниваю русский перевод с немецким, либо подстрочным греческим, либо подстрочным с иврита. Слово "впарили" здесь вообще неуместно. Не нужно сбрасывать со счетов, что Библия писалась под водительством Святого Духа, Который наставляет каждого верующего на истину. Писание трактует себя само. Я об этом уже как то писала. Ну и потом, я уже не в том возрасте, когда мне можно что то "впарить".

Давайте я сейчас немного помолчу. Очень интерессное высказывание появилось.

"Эта дама не православного вераисповедания"

Не Вас ли он имеет ввиду?

Эта дама не православного вераисповедания..В их сообществах не почитают икон и святых старцев..Они только цитируют святое писание..И да они его заучивают и знают хорошо..Но все го остального они лишены..Все таинства церкви им не доступны..

Зачем Вы берете грех на душу и лжете? Писание для нас - авторитет, но мы его наизусть не заучиваем. В вечере Господней принимаем участие регулярно. Крещение у нас библейское - символ погружения в смерть Христа, по вере, но не по традиции или по наследству.

Ну пока пауза, могу продолжить:

Это неверно. Хлеб и вино - образно Его плоть и кровь - в воспоминание о Его голгофских страданиях. Его плоть и кровь, проливалась на кресте за нас для прощения грехов.

Ну как можно в воспинание о Страданиях есть «Его плоть и причастяться его кровью» Вином?

Я этого не смогу никогда понять. Погибших всегда поминали в каждой религии по своему, но никогда из его рюмки с хлебом не ели и не пили. Ну это по русскому обычаю.

Благодаря интернету появилась возможность читать Библию разных переводов. Я сравниваю русский перевод с немецким, либо подстрочным греческим, либо подстрочным с иврита. Слово "впарили" здесь вообще неуместно. Не нужно сбрасывать со счетов, что Библия писалась под водительством Святого Духа, Который наставляет каждого верующего на истину. Писание трактует себя само. Я об этом уже как то писала. Ну и потом, я уже не в том возрасте, когда мне можно что то "впарить".

Спасибо Интернету! А что, до этого Вы не читали Ветхий Завет? А Изекиль Вам нигде не попадался в чтении? Библия писалась не под руководством «Святого Духа» она писалась по «видениям» и «по разговорам с Богом». А вот Иврит или греческий, можете забыть по Ветхому Завету. В этих Заветах не было еще разделения по Религиям и Вере. Вавилон был началом всего.

А впарить как раз и можно и не важно в каком Вы возрасте. Вы в интернете находите то, что Вас интерессует, но это не всегда та Истина, которую вы искали.

Причастие

Священное Писание о Причастии

«Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною» (Ин.6:53–57).

«Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром»(1Кор.11:23–32).

Ознакомитесь тут все есть про причастие ----- https://azbyka.ru/otechnik/antropologiya-i-asketika/vveden...

Ну как можно в воспинание о Страданиях есть «Его плоть и причастяться его кровью» Вином?Я этого не смогу никогда понять. Погибших всегда поминали в каждой религии по своему, но никогда из его рюмки с хлебом не ели и не пили. Ну это по русскому обычаю.

А причем русские обычаи? Это повеление Самого Господа. Когда мы вкушаем хлеб, мы вспоминаем как ломилось Его тело. И когда пьем вино, вспоминаем с благодарностью, что Его кровь была за нас проливаемая. Об этом нужно судить духовно, плотской не сможет вместить, так и ученики Его ( не из 12 -ти)услышав это многие оставили Его, потому что не могли вместить. Христос спросил 12 учеников своих - "Не хотите ли и Вы оставить Меня", но Петр сказал - Господи, куда нам, ведь Ты имеешь Глаголы вечной жизни"

Спасибо Интернету! А что, до этого Вы не читали Ветхий Завет? А Изекиль Вам нигде не попадался в чтении? Библия писалась не под руководством «Святого Духа» она писалась по «видениям» и «по разговорам с Богом». А вот Иврит или греческий, можете забыть по Ветхому Завету. В этих Заветах не было еще разделения по Религиям и Вере. Вавилон был началом всего.А впарить как раз и можно и не важно в каком Вы возрасте. Вы в интернете находите то, что Вас интерессует, но это не всегда та Истина, которую вы искали.

Читала и до интернета, конечно же. Читала тогда еще, когда читать Библию запрещали, она была редкостью в доме, но у нас она, к счастью, была. Я ознакомилась с ней еще в детстве., но изучать ее стала только после тридцати и тогда же, вполне сознательно, сделала свой выбор. Согласна, что в интернете не всегда истина, но Слово Божье - истина, все остальное - интерпретации его. Когда меня отправляют почитать того или иного толкователя Библии, либо учение отцов, то я отвечаю примерно так:

Если кто из вас расстанется на время с дорогим человеком, то он не будет слушать разъяснение разных комментаторов, а скажет - покажите мне, наконец, письмо, я хочу видеть его оригинал, ведь оно написано для меня. И я здесь не говорю уже о том, что мы имеем Библию в переводах, свою Боговдохновенность она при этом не потеряла. Важна не форма, а важен смысл написанного. Бог позаботился о том, чтобы Его слово стало досягаемым для всех народов. А верить или сомневаться, принимать или не принимать - дело каждого.

Когда мы вкушаем хлеб, мы вспоминаем как ломилось Его тело.
И когда пьем вино, вспоминаем с благодарностью, что Его кровь была за нас проливаемая.

Если можно - добавлю: И становимся всё более Ему подобными.

"Не хотите ли и Вы оставить Меня", но Петр сказал - Господи, куда нам, ведь Ты имеешь Глаголы вечной жизни"

Это место Евангелия считаю одним из центральных, так как говорится об истинной мотивации избранных.

Когда меня отправляют почитать того или иного толкователя Библии, либо учение отцов,
то я отвечаю примерно так:Если кто из вас расстанется на время с дорогим человеком, то он
не будет слушать разъяснение разных комментаторов, а скажет - покажите мне, наконец,
письмо, я хочу видеть его оригинал, ведь оно написано для меня.

Ни прибавить - ни убавить.

Хотя комментарии и учения могут быть тоже полезны - но оригинал во главе всего. Так думаю.

У Бога нет градаци --- этот грех слабый этот грех средний а вот этот грех сильный..

p.s. Кстати, "бан" за якобы флуд в этой ветке расцениваю за признание Вами своей некомпетентности в обсуждаемом вопросе.

Похоже, Вы не слышали о вольном, невольном, смертном и т.д. грехах?

Вольный или не вольный грех --- вольный это грех который мы делаем осознанно а не вольный это грех который мы делаем и не понимаем что это грех..

Смертный грех это хула на Бога..

А для Бога все грехи равны нет градации для Бога грехов..

А человек их градирует что бы сознание человека лучше вспринимало грех...

А как там будет на страшном суде и как наши грехи ляжут на чашу весов мы точно не знаем это ведомо лишь Богу..

А по поводу моего банна..Ну что ж дословно цитирую вам письмо от того кто меня забанил ------

...

Herzog (Сегодня, 16:53) You have been banned

Вы забанены на форумах.

Продолжительность: 3 дня. Причина: Вам не одна Европейская церковь не даст то что даст Русская православная.

Данное сообщение было отправлено автоматически.

....

Так что не о какой компетенции тут нет разговора..

А есть не приязнь русской православной церкви от Европейского сообщества..

Удачи вам..

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

Ну каннибализм наверное на этом прекратился? Но это даже не из прошлых столетий! "Взял труп мальчика 7 лет, разрубил топором на мелкие части и сварил" Голод в Поволжье 1921—1922 годов. 90 лет назад, 30 января 1922 года, Политбюро ЦК РКП(б) запретило публиковать сообщения о массовом людоедстве и трупоедстве в голодающих районах страны.

А вот в церкви «причащение» это позволенно. Прихожане едят «Плоть» и пьют «Его кровь»

А чем отличается это одно от другого?

Herzog (Сегодня, 16:53) You have been banned
Вы забанены на форумах.Продолжительность: 3 дня. Причина: Вам не одна Европейская церковь не даст то что даст Русская православная.Данное сообщение было отправлено автоматически.

Ну и что?

Если вы находите это не справедливым, обжалуйте! Хорошо что на 3 дня всего. Радуйтесь ( Вы только забыли написать дату, когда "Сегодня") И как вы сами такое смогли написать?

Ну для рекламы наверное!?Или просто попиариться.

За принадлежность к определенной конфессии никогда и никого не баннят. Если Вы не в курсе! Вероисповедание у каждого свое. Этот форум для желающих дисскутировать.

На форуме категорически запрещается:
- намеренно оскорблять религиозные чувства участников форума;
- негативно высказываться о представителях других религий или конфессий;
- пропагандировать культы и учения, проповедующие насилие, человеконенавистничество и т.п.;
- пропагандировать любые учения как "единственно верные"
- переходить на обсуждение личности собеседника

Ув.Иван, Вы посвятили не один свой пост "расследованию" и доказательству принадлежности ников BVZZZ и johnssonодному лицу. Вы пообещали : "В случае ошибки с моей стороны с радостью принесу мои извинения".(https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33521048&Bo...)Кажется, ни у кого больше не осталось сомнений, что указанные ники принадлежат двум разным людям. Не пора ли Вам выполнить своё обещание?

ivan_12 коренной житель 11.05.18 11:55 в ответ Boatman 11.05.18 11:17 Не пора. Я попросил Вашего подзащитного о чём-то, но он отказался это делать. А ведь проще простого.

Ув. Иван, Вы продолжаете упорствовать , не признавая свою ошибку? Даже прочитав этоhttps://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33585383&Bo... и проч."православного журналиста" BVZZZ,

Вы продолжаете считать его "Джонсоном"?

Вы продолжаете считать его "Джонсоном"?

Если правильно помню, никогда этого не утверждал - это было моё первое предположение.

То, что так оно и может быть - не исключаю и сейчас.

продолжаете упорствовать , не признавая свою ошибку?

То, что могу ошибаться никак не исключаю.

Вашему подзащитному было предложено очень простым способом внести ясность в этот вопрос. Но он этого не пожелал.

Какие вопросы могут быть ещё ко мне по данному поводу?

Кажется, ни у кого больше не осталось сомнений, что указанные ники принадлежат двум разным людям.

И как пришли к выводу, что "ни у кого больше не осталось сомнений"?

И что означает в этом случае "Кажется"?

Не пора ли Вам выполнить своё обещание?

До сих пор в Вашем лице видел всегда собеседника внимательного, с хорошей памятью и умного.

Исходя из этого мне кажется очень странной Ваша настойчивость - ведь помните, что обещание сопряжено с условием к Вашему подзащитному.

Знаете, если окажется что это не Дж., то буду в тупике.

Потому что вторым кандидатом были бы Вы сами - но тут у меня проблема - Ваша порядочность.

И в этом очень не хотелось бы ошибаться.

Так что дерзайте. Придёт открытое подтверждение от одного из модераторов что это не Дж., то извинюсь перед Вашим подзащитным.

Окажется что Ваш подзащитный выступает на форуме под одним единственным ником - то .... не знаю ещё что ..... По крайней мере

придётся самокритично пересмотреть собственные способности.

Ваня!!

Я уже очень долгое время не был здесь,и мне думается,что еще столько же,если не больше,опять не буду:):)

Ваше право думать что угодно.

А мне здесь стало совсем не интересно,здесь сплошная скукота и пропала сюжетная острота самой изюминки:):)

Поэтому,мне Ваши извинения не нужны,продолжайте думать то,что Вам по вкусу и по логике.

Удачи и успехов.

список религий и конфессий, приверженцы которых допускаются к участию в обсуждениях?

дискриминация!

А я ведь обещал извиниться перед другим ником!

Закручивается ещё интереснее!

А может быть этим привносите ясность в данное дело?

И Вам масса наилучших пожеланий!

Вы же не случайно, а как всегда, - с намёком и подтекстом "обратили внимание" и создали свою тему - предупреждение "инакомыслящим".

Про "намеки и подтексты" - фантазии.

По поводу "предупреждения": у меня здесь прав не больше чем у других.

По поводу "инакомыслия": у меня нет вопросов к инакомыслящим. Зато есть вопросы к клеветникам.

атеизм тоже вера и Джонсон имеет такое же право высказаться

Про "намеки и подтексты" - фантазии.По поводу "предупреждения": у меня здесь прав не больше чем у других.По поводу "инакомыслия": у меня нет вопросов к инакомыслящим. Зато есть вопросы к клеветникам.

Не могли бы Вы без "намёков и подтекстов" прямо, поименно назвать этих "клеветников", чтобы они ("клеветники") могли Вам ответить. И не забудьте, пожалуйста, озвучив Ваши вопросы, привести также конкретные примеры "клеветы" .

атеизм тоже вера и Джонсон имеет такое же право высказаться

Я с Вами полностью солидарен в части "Джонсон имеет такое же право высказаться". Насколько "атеизм тоже вера" , надеюсь, он сам скажет своё мнение.

скажите- чего вы от нас хотите? чтоб думали как вы, верили в то во что верите вы???????????????????

не указывайте и не судите, не ваше ето дело

я католик, самый настоящий Римский католик и из за вас веру не поменяю никогда, мелкая шишка вы для меня в вере, наверное и для других

успокойтесь

На каком основании я должен что-то кому-то да ещё поименно называть? Каждый человек знает, что его касается, а что нет. Я никому не судья. Если Ваша совесть Вас не обвиняет, то и волноваться Вам не о чем.

По поводу конкретных примеров клеветы я уже указывал в прошедшем, если будет необходимо, то укажу и в будущем.

А почему Вы вдруг так заволновались?

И разве я не имею права здесь высказываться?

И я здесь не говорю уже о том, что мы имеем Библию в переводах, свою Боговдохновенность она при этом не потеряла. Важна не форма, а важен смысл написанного. Бог позаботился о том, чтобы Его слово стало досягаемым для всех народов. А верить или сомневаться, принимать или не принимать - дело каждого.

Я так понимаю, что Вы забыли добавить слова, что через Иисуса Господь хотел донести свои слова до Человечества. Сам Господь ничего и нигде не написал, он только мог разговаривать с избранными. Он сотворил Мир, сотворил каждой твари по паре, и надеялся, что это Его благо будет оценено. Надежды не оправдались. Но ведь даже сам Иисус не смог донести правильные слова Господа. Его предали и распяли. Римляне это сделали для показательного представления, что будет с бунтарями. Ведь это так. Уже дальнейшее написание Библии Нового Завета было потом. Римляне поняли весь процесс, после исчезновения тела Христа, и что на этом можно построить бизнесс. И это у них получилось. Может это и кощунственно для Вас звучит, но это так. Церковь с кардиналами была тайным агентом во всех Землях и во всех правительствах. Особенно в Западных.

Если Вы еще верите в достоверность Библии Нового Завета после контроля и благословения церкви, то я Вам не завидую.

Abyssus abyssum invocat— «бездна взывает к бездне»

Может это и кощунственно для Вас звучит, но это так

И откуда Вы знаете, что это именно так, а не иначе?

И откуда Вы знаете, что это именно так, а не иначе?

Мы на форуме, докажите что я не прав.

Вам должно же быть ясно, что все "доказательства" чисто условные.

В конечном счёте любое из них либо берётся на веру - либо нет.

А потом: Вы как сторонник соблюдения правил форума - что я лично приветствую - сами

не должны бы нарушать эту самые правила:

На форуме категорически запрещается:
...............................................

............................................
- пропагандировать любые учения как "единственно верные"

скажите---вы не подумали о создании группы для таких, как вы? вы там хорошо себя бы чувствовали среди одномышленников, а здесь фотум для всех-не создавайте свои правила.... мы правила форума знаем без вашего напоминания

Извиняюсь не внимательно прочтал Топик. Вам очень тонко напомнили о создании темы, вы почему-то проигнорировали.

не внимание участников форума!

Форум "Философия. Вера. Религия" был задуман как место, где, среди всего прочего, верующие разных конфессий могут общаться между собой по религиозным вопросам. В последнее время, благодаря особой активности некоторых пользователей, он превратился в место, где неверующие пытаются "разоблачить" своих оппонентов и "доказать" несостоятельность их взглядов, что совершенно не соответствует изначальной направленности форума.

Извиняюсь заметить, что Голма курировала этот форум и знает о чем говорит. Она еще и вас баннила. Ну так Вы думаете что времена изменились!?

Вам должно же быть ясно, что все "доказательства" чисто условные. В конечном счёте любое из них либо берётся на веру - либо нет.

Нет не понимаю, доказательства всегда должны быть, я Вам привел о том, что Библию Нового Завета утверждали на Синоде. Значит утверждали то, что считали правильным.

Попытайтесь пожалуйста так сформулировать содержание поста чтобы я понял о чём хотите сказать.

Если и утверждали, то не для манипулирования содержания. Искали наиболее точный перевод содержания на язык того времени.

Если Вы еще верите в достоверность Библии Нового Завета после контроля и благословения церкви, то я Вам не завидую.

Не только всё ещё верю - вера моя становится осмысленнее и радостнее.

Не только всё ещё верю - вера моя становится осмысленнее и радостнее.

если не знали-есть люди родившийся в вере-и есть принявшые веру---они ичень различаются, для родившся в вере ничего никому не надо доказывать, просто им ето не надо

Об этом знает ещё кто-нибудь кроме Вас?

Понимаю, что бесполезно напоминать, и тем не менее ...:

В последнее время, благодаря особой активности некоторых пользователей, он превратился в место, где неверующие пытаются "разоблачить" своих оппонентов и "доказать" несостоятельность их взглядов, что совершенно не соответствует изначальной направленности форума.

если не знали-есть люди родившийся в вере-

Пишите полную чушь...

Что значит родившийся в вере..

Человек рождается как слепой котенок ..

Он беспомощен и безобиден.

То окружение которое его воспитывает влияет и доминирует над ним...

Как только человек принимает Христа через крещение и начинает следовать его заповедям и учением он становиться Христианином..и не важно когда это произошло важно то как он стремиться быть с Христом...

Человек рождается как слепой котенок .. Он беспомощен и безобиден.
То окружение которое его воспитывает влияет и доминирует над ним...
Как только человек принимает Христа через крещение и начинает следовать его заповедям и учением он становиться Христианином..и не важно когда это произошло важно то как он стремиться быть с Христом...

Я нахожу это подобным вступлению в какую-то организацию, мало божественного.

Стать верующим взрослому человеку практически нельзя. Если люди и становятся, то сильно будут отличаться от верующих, которые пришли к вере не через убеждения, а родились, скажем так, как высказывается virage

есть люди родившийся в вере-и есть принявшые веру---они ичень различаются, для родившся в вере ничего никому не надо доказывать, просто им ето не надо

Но здесь я не согласен, что людям, родивших в вере, не нужны доказательства. И им нужны, но это не то, что приводит к вере, а знания о своей Церкви, какими словами защищать свою Веру, как о ней высказываться итд.

И еще надо уточнить, что такое родиться в вере, и ещё отметить, что приход взрослого человека к Вере – это как правило чудо, хорошая встряска, подобно как у Павла или зернышко было заложено бабушкой, матерью итд

Стать верующим взрослому человеку практически нельзя

Не могу согласиться. Об этом говорит мне и опыт общения с разными людьми.

А на основании чего пришли к такому выводу?

Стать верующим взрослому человеку практически нельзя. Если люди и становятся, то сильно будут отличаться от верующих, которые пришли к вере не через убеждения, а родились, скажем так, как высказывается virage

Почему должны отличаться, если 'смотрим' на Одного?

И это отлично, что Христианство состоит из трёх основных направлений и церкви разные, но вера всё-таки одна.Или я не об этом?

Да, казалось бы вера одна, по форме, в Иисуса Христа. А по содержанию, много разногласий.

Печально, что христиане больше предпочтений отдают чисто внешним обрядам..

Да, казалось бы вера одна, по форме, в Иисуса Христа. А по содержанию, много разногласий.

Есть у Вас предположения причин этого?

У меня имеются.

Не могу согласиться. Об этом говорит мне и опыт общения с разными людьми.А на основании чего пришли к такому выводу?

попробую ответить я- римский католик с рождения-вы знаете Библию дословно, можете цитировать ее.... но сами веру вы понимаете? не книгу

которую цитируете

по моему евреи очень хорошо понимает саму суть веры, потому что они родились в вере

по моему евреи очень хорошо понимает саму суть веры, потому что они родились в вере

Ну,не все евреи.А только те,кому с детства полоскали мозги этими делами и рассказывали,что надо верить:):)

Умные же люди уже давно не верят в старинные сказки о чебурашках и Хоттабычах.

Даже Буратино уже не вдохновляет.

Единственный сказочный персонаж,который еще смотрится на всем этом фоне это может быть....Бэтман?

Ну,не все евреи.А только те,кому с детства полоскали мозги этими делами и рассказывали,что надо верить:):)

а попробуем на все ето посмотреть с другой стоrоны- вам тоже полоскали мозги что вы такой ))))

Мне никто мозги не полоскал..

Я всегда умел сам думать:):)

ах, можно подумать что вы в каком то воздушном пространстве родились, а не среди людей и они не повлияли на ваш выбор

вы такой же как мы, не умней нас

Однозначно не такой же...

Мы все разные,и думаем по-другому.

Но меня с детства родители учили думать,а не слушать чужие мнения.

В отличие от верующих,которым впихивали в мозги пропаганду:):)

Но меня с детства родители учили думать,а не слушать чужие мнения.В отличие от верующих,которым впихивали в мозги пропаганду:):)

я ваши слова понимаю так- вы думаете, а мы придурки ))))

может быть удивлю вас- но мы тоже думаем, но не брасаемся словами что другой по взгладам тупее

Дык...оно уже и из фразеологии и оборотов речи светится:):)

Искрами разума,грамотности и высокоморальных устоев:):)

Искрами разума,грамотности и высокоморальных устоев:):)

оставим мою грамотность в покое-да, я не русская и никогда не училась в русской школе, плохо пишу по русски .... оказывается даже ето может быть причиной уже вашего высокомерия ))))))

я вас когда то защищала на етом форуме.... теперь хорошо подумаю стоит ли))))

оставим мою грамотность в покое-да, я не русская и никогда не училась в русской школе, плохо пишу по русски

Ну,я вот,тоже не русский.Однако... с русским все в порядке.

И кроме этого,еще на нескольких языках и пишу,и говорю и читаю.

я вас когда то защищала на етом форуме.... теперь хорошо подумаю стоит ли))))

Спасибо за защиту.

Это было и очень во время и красиво!!

попробую ответить я- римский католик с рождения

Я тоже.

но сами веру вы понимаете? не книгу

Понимаю.

Есть у Вас предположения причин этого?

Новозаветные авторы не пытаются скрывать от нас серьезную и важную полемику, происходившую среди ранних христианских общин и даже между христианскими руководителями. Апостолу Павлу пришлось защищать Евангелие, когда ему пришлось вступать в полемику с галатами за чистоту Евангелия (Гал. 1:6–9). В письме коринфянам (1 Кор. 5) ему пришлось прибегнуть к нелестным словам и вести спор о морали. Павлу пришлось противостать самому Петру по вопросу об обрезании язычников (Гал. 2:11–14). Иуда предупреждал и увещевал «подвизаться за веру» против врагов Евангелия (Иуды 3). Иоанн предостерегал церковь, что она стала настолько теплой и равнодушной к истине, что в споре никогда не смогла бы выстоять (Откр. 3:14–22).

История церкви также напоминает нам о необходимости споров, когда на кону оказывается истина Евангелия. Не раз и не два в истории случались критические моменты, в которые истину предстояло либо отстоять, либо отвергнуть. Церковь должна пристально смотреть на главенствующее в ней учение, и четко определять, соответствует ли оно Писанию. Это обычно порождает споры и полемику. И если бы церковь верила, что споров и полемики следует избегать любой ценой, у нас бы даже не было представления о том, что такое Евангелие.

У меня имеются.

Было бы очень здорово и полезно, послушать.

И если бы церковь верила, что споров и полемики следует избегать любой ценой, у нас бы даже не было представления о том, что такое Евангелие.

Я того же мнения.

Было бы очень здорово и полезно, послушать.

На это вижу несколько причин, одна из которых - ограниченность каждого из нас в вопросах восприятия, оценки и передачи дальше об'ективной информации вследствие того что мы и сами суб'ективны; мы же пытаемся говорить об об'ективном.

В отличие от верующих,которым впихивали в мозги пропаганду:):)

В "бывшем" многие стали верующими благодаря атеистам - их доводы казались чересчур примитивными. Если бы Вы действительно имели образование, то не опускались бы до такой низости, которую видим у Вас.

Если бы Вы действительно имели образование, то не опускались бы до такой низости, которую видим у Вас.

Иван...Вся Ваша беда в том,что Вы очень далеки от того идеала истинного христианина,которому хотели бы соответствовать:):)

Все Ваши уничижительные слова,обвинения,выражения....Это все не подобает человеку,стремящемуся стать и быть христианином.

По большому счету,истинных христиан,в стиле евангелия, как не было,так и нет.

На протяжение всей истории христианство настолько себя и запятнало и обгадило,что отмыться и очиститься от той грязи,крови,гадости и обмана,в котором так называемые христиане погрязли-нет никакой возможности:):)

Оттого и кидаете в меня грязью:):)

Только,вот в чем основная проблема,до меня грязь не долетает,а вот,на Ваших руках ,до локтей,остается...

Прилипла:):)

Вся Ваша беда в том,что

О моей беде буду выслушивать компетентную сторону. С некоторых пор я перестал доверять самозванцам.

Иван!!!

Не надо осуждать.!!

Никого.

Будьте более терпимым к людям вокруг Вас.

Постарайтесь ...хотя бы выглядеть истинным христианином.

Ну...если уж не можете без брани,критики и наветов,хотя бы делайте это более элегантно.

Уж очень Вы это...того...палку перегибаете.

А это недостойное поведение для последователей Вашего идола:):)

наверное соглашусь с вами

если посмотреть сколько веток Ивана-он переплюнет всех верущих и неверущих

ето уже не вера а мания

он католик а котолики себя так не ведут пока в полном разуме

Я бы сказал,вообще,христиане так себя не ведут...

Это противоречит их учению:):)

Это противоречит их учению:):)

а что вы знаете о нас, о католиках и про учение ?

Ну,особо не вдавался,но богородица и непорочное зачатие этого в православии нет,туфлю папы целовать не надо:):)

Ну и еще ,по мелочи,дух святой не только от папаши,но и от сына:):)

Короче,те же глупости,но в своем соусе:):)

еси и вы на форуме религия то много должны знать- мы ведьм на кострах сжигали и иномыслящих тоже,но в нашем католичестве есть изюменька-по сути мы как были так и остались язычниками-и второй праздник по значению у нас после зимнего перехода солнца-Рождества- летний переход-государственный праздник и празднуем не хуже Рождества

чуть до референгдума не дошли но власти решили что ето слишком дорого и так все ясно -нам нужен етот праздник )))) государственный

наверное вас очень удивлю- у меня единственный ник и могу сказать почему, мой ИП - в Литве, может посмотреть кто хоть чуть

и у меня прибалтийский акцент----- плохой русский)))))

моего акцента повторить не сможет никто

Да не обращай на него внимания.Это наш местный психопат-Беатус:):)

Не нравится, что кто-то знает о Ваших масках больше, чем Вам хотелось бы?

Не нравится, что кто-то знает о Ваших масках больше, чем Вам хотелось бы?

А Вы,просто попробуйте опровергнуть то,что я сам о себе написал:):)

И замечу,написал лишь очень малую часть из того, кто я и что я:):)

Боюсь,если напишу все,у многих здесь будет инсульт,инфаркт, родимчик забъется и захочется покончить жизнь самоубийством.

Зависть-очень поганое качество и гораздо хуже ненавидимого Вами атеизма:):)

Боритесь с этим нехорошим качеством,давите в себе мелкотравчатого мещанина и мелкокалиберного челевечишку:):)

Не надо осуждать.!!

Знаете разницу м. осуждением и увещеванием?

Знаете разницу м. осуждением и увещеванием?

И осуждая,и увещевая,надо быть умнее,образованнее,качественнее и лучше по всем определениям того,кого увещеваем и осуждаем:Иначе это выстрел в молоко...пустышка:):)

Неужели Вы,хоть на секунду вообразили себе,что сможете всунуть свои ноги в мои тапочки???

хоть на секунду вообразили себе,что сможете всунуть свои ноги в мои тапочки???

Не воображал. Во избежание тошноты.

Родной мой..опять лжете и юлите.

Уверен,Вам бы очень хотелось быть таким,как я.

А не обычным,убогим стариком,проживающим свой никчемный срок с какими-то дикими фантазиями и мусором в голове,...

Заметьте,никто Вам о Вас не скажет всей правды,а я скажу.Потому,что всегда говорю то,что думаю.

Так вот,Вы-унылый старикашка,придумавший себе конфету-сосалку на палочке,то бишь...бога.

И утешаетесь этим ,боясь даже подумать,что кроме этой тупой и старинной сказки существует и другая жизнь..С большой буквы,где нет места пережиткам прошлого и остальному,убогому фуфлу:):)

Думаю,пора пришла думать,и даже с Вашим ограниченным сознанием еще не поздно:):О)

golma1 13.08.10 12:39in Antwort Admin 18.01.07 15:41, Zuletzt geändert15.05.14 09:38 (golma1

Вниманию участников форума!
Форум "Философия. Вера. Религия" был задуман как место, где, среди всего прочего, верующие разных конфессий могут общаться между собой по религиозным вопросам. В последнее время, благодаря особой активности некоторых пользователей, он превратился в место, где неверующие пытаются "разоблачить" своих оппонентов и "доказать" несостоятельность их взглядов, что совершенно не соответствует изначальной направленности форума.

Понимаю конечно - только люди порядочные реагируют соответственно этой рекомендации.

Изначальная направленность форума себя изжила:):)

И сегодня мы изживаем в себе пережитки прошлого и прочие ,редисочные дела:):)

Алилуйя!!

Да не обращай на него внимания.Это наш местный психопат-Беатус:):)

Если watchеr_bot_01 действительно Беатус,

характеристика вполне заслуженная

Это сто процентов он.

Я проверил.

Изначальная направленность форума себя изжила:):)

В продолжении почти 2 тыс. лет уже очень многие мечтали об этом. Уже и не знаю, где сейчас все эти мечтатели.

В продолжении почти 2 тыс. лет уже очень многие мечтали об этом. Уже и не знаю, где сейчас все эти мечтатели.

Умерли они давно,Иван...умерли..Ка в свое время сделаю и я,и Вы...

Но Вы трус,Иван.Большой трус с большой буквы.

Надеетесь заработать себе своей елейностью местечко в раю?

Ню ню...дерзайте.

Не живя сегодня,листая пыльные и обветшалые глупости и надеясь.

А ведь там уже ничего нет,одни черви и пустота.

Но даже и этого Вы не увидите.

С Вашим последним дыханием уйдет все.

И что самое обидное,навсегда!!!

Вся жизнь останется,и солнце,и море,и звезды..

Но Вас уже не будет.

И это вводит Вас в ужас:):)

Попробуйте отнестись ко всему философски.

И берите,хотя бы на склоне лет то,что еще можно получить.

Пока не поздно!!!

Умерли они давно,Иван...умерли..Ка в свое время сделаю и я,и Вы...

И я должен этому радоваться - без смерти этого тела у меня нет будущего. Как Вы - не знаю.

Более того - не просто должен радоваться - уже радуюсь.

Хотя и отдаю себе отчет - без элемента скандальности форум потеряет свою привлекательность для многих.

Из за скандальности он уже давно потерял популярность.

Получается, те кто здесь искусственно нагнетают атмосферу намеренно или нет привносят лепту в непопулярность форума ....

Получается, те кто здесь искусственно нагнетают атмосферу намеренно или нет привносят лепту в непопулярность форума ....

Цели у людей разные. В основном самоутверждение. Если добиваться этого скрывая своё доброе имя под ником да ещё и не одним, тут уж комплекс неполноценности. Победить этого человека невозможно. Человек разумный не ввяжется в такую грызню. Потому и отходят они от общения на этом форуме. Если судить по авторству тем на форуме Вы ivan_12 держитесь стойко.

Вася:):)

Если ты имелл ввиду меня,то ошибся.

Я свое имя никогда не скрываю,мне некого бояться.

Поэтому,когда постишь,вникни в тему,не болтай глупости.

Не пристало личности,даже только претендующей на то,кем ты хотел бы быть,болтать всуе:):)

Будь внимательнее,постарайся выглядеть посолиднее.не болтай,не разводи склоки и люди к тебе потянутся:):)

Осознал мною сказанное?

Свободен:):)

ну не надо разговаривать самому с собой, очень мелкий уровень для форума

Вася:):)
Если ты имелл ввиду

меня,то ошибся.

Не думаю что Вася ошибся. Ни на одну Вашу маску Вы не указали сами. Их все раскрывали участники форума. При этом "справедливости" ради отмечу Вашу "стойкость": Вы не признавались до последнего.

Вася конкретно ошибся.):)

А маски для того и существуют,чтобы не узнавали.

Какой смысл в признании?

Мой основной ник снабжен всей информацией.

Кому надо,тот знает.

Человек разумный не ввяжется в такую грызню. Потому и отходят они от общения на этом форуме.

... в таком случае те кто эту грызню организовывает и подпитывает своей цели почти добились. Но ...

Вообще-то сообщение Василия очень сдержанно и уравновешенно. Напрасно так ему хамите.

Я свое имя никогда не скрываю,мне некого бояться.

Если это так - в каждом Вашем нике после его имени должно стоять: он же джонсон.

Неоднократно приходилось наблюдать, как высказанное мнение, противоположное, напр., Вашему , рассматривалось как попытка «разоблачить» оппонента...

Как внимательный читатель Вы должны были заметить что я спокойно отношусь к мнениям отличным от моих. Более того, бываю рад, если это мнение непредвзятое и обоснованное - такое помогает мне самому расти интеллектуально и духовно.

Другое дело, когда имею перед собой ложь, фантазии или подмену понятий в любом виде.

Хотелось бы также узнать Ваше отношение к таким отраслям богословия , как библейская критика и библеистика.

В принципе положительное.

Менее положительное - когда выпячивают мнение только определённых авторов - при этом наука заканчивается и начинается элементарная подтасовка фактов.

В принципе положительное.

Положительное,это как?

Положили на все с прибором??

Знаете это исконно русское выражение?

Вы же врете,Иван.

Вы боитесь критики,как черт ладана:):)

И не дай божеж мой,если она еще и подкреплена фактами,как в моей теме,про ляпы.

Боитесь лохануться перед посетителями форума,боитесь показать свою слабость и неуверенность,боитесь потерять свои остатки уже давно пошатнувшейся веры ,боитесъ остаться в смешном и глупом положении и не знаете,как реагировать.

Поэтому,от отчаяния и безысходности открываете все новые темы,тем самым муссируя квантитет и закрывая глаза и открещиваясъ от того,что мы называем квалитет:):)

Допустимы ли ссылки на эти научные дисциплины, с Вашей точки зрения, на форуме?

Можно ссылаться на что угодно.

Ведь нередко именно они и «доказывают несостоятельность» некоторых взглядов.

Если будете приводить выкладки всех представителей выше указанных дисциплин то увидите что они противоречат друг другу. Так что они никому и ничего не могут доказать.

если она еще и подкреплена фактами,как в моей теме,про ляпы.

Это уже не смешно даже. Скорее печально. Ещё не стыдно за себя?

Считаю уместным ещё раз напомнить ....... см. выше.

Вниманию участников форума!
Форум "Философия. Вера. Религия" был задуман как место, где, среди всего прочего, верующие разных конфессий могут общаться между собой по религиозным вопросам. В последнее время, благодаря особой активности некоторых пользователей, он превратился в место, где неверующие пытаются "разоблачить" своих оппонентов и "доказать" несостоятельность их взглядов, что совершенно не соответствует изначальной направленности форума.

Ну если вы так переживаете, то совсем не так. Доказательства ставятся во главу угла. А все остальное просто предположение. Библия не является основой по доказательствам, так как ее переписывали много раз и так как угодно было "Серым Кардиналам". Или я не прав?

Доказательства ставятся во главу угла.

........................

Можете привести пример который показывает как на форуме кто-то кому-то что-то доказал?

Доказательства ставятся во главу угла.

Ну вопросом на вопрос, А почему Лилит была вычеркнута из упоминания в Библии?

Откуда этот персонаж?

Сами прекрасно знаете.

Из апокрифов.

Все,что не подходило к рассказу о том,что подходило церкви уничтожалось и вычеркивалось.Но...рукописи не горят.

Откуда этот персонаж?

Так я и не скрываю, что Лилит была создана Господом в равновесие мужчине Адаму. Они оба были созданы из «глины»(читайте раньше) И они были равны перед Создателем. Но Лилит не захотела быть под Адамом, Она считала, что она имеет такие же права быть сверху. Если вы не знаете об этом то Вам минус.

Из-за этого конфликта Лилит ушла и потом дальше... ну это сами найдете.

А вот откуда взялась Ева? Объясните.

Ну я так понимаю, что Вы в замешательтстве. Да не страшно. Вы найдете о Еве все в Библии, а вот о Лилит только в в противопроложном. Она перешла на службу другим "существам"

Вам ли это не знать!? Стыдно!

Все,что не подходило к рассказу о том,что подходило церкви уничтожалось и вычеркивалось.

Без фантазий никак?

А без глупостей??

Ведь тоже никак?

Или боитесь принять честную дискуссию?

С доказательствами и предметным разговором.Все сидите по кустам ,прячетесь,трусите произнести лишнее слово,чтобы вдруг чего не ляпнуть:):)

Имя Лилит восходит к именам трех шумерских демонов: Лилу, Лилиту и Ардат Лили, причем первый и второй из них — инкуб и суккуб, т.е. существа соответственно мужского и женского пола. Согласно древнееврейской традиции Адам взял Лилит в жены только потому, что устал от соитий с различными животными. Эта содомия, которой он занимался до женитьбы на Лилит, хоть и считалась в Ветхом Завете грехом (Второзаконие, 27: 21), была очень распространена среди пастухов Среднего Востока. Адам пытался приучить Лилит совокупляться с ним в так называемой ’миссионерской позе’, т.е. в позе, когда мужчина находится сверху, что соответствовало преобладающей в то время власти мужчин (патриархату). Кстати, эту позу считали впоследствии единственно возможной и мусульмане, утверждавшие: ’Будь проклят тот мужчина, который ставит женщину на место Небес, а себя на место Земли’. Католические авторитеты также постоянно повторяли, что любая иная поза, кроме миссионерской, является грехом. Но Лилит не была ни мусульманкой, ни католичкой. Она насмехалась над сексуальной необразованностью Адама и однообразием его любовных ласк. А потом прокляла Адама и убежала, поселившись у Красного моря. Кстати, это море, упоминаемое в связи с Лилит, является не географическим Красным морем, а одним из вариантов Океана Крови богини Кали Ма, "Темной матери" индийского пантеона богов, триединой богини творения, сохранения и разрушения, причем последнее считается ее самым характерным свойством. И поэтому данный Океан должен постоянно наполняться жертвами, чему Лилит и способствовала впоследствии.
Бог послал ангелов, наказав им вернуть Лилит к мужу. Лилит отказалась вернуться и заявила, что создана, чтобы вредить новорожденным. Единственное, что удалось ангелам — это взять с Лилит клятву, что она не войдет в дом, в котором увидит их самих или их имена. Но одновременно она прокляла ангелов, не вняла наказам Бога и проводила свое время, совокупляясь с демонами.

Любовь с демонами доставляла ей большее удовольствие, чем любовь с Адамом, от них она ежедневно рожала по сотне детей. И Бог был вынужден для замены Лилит сотворить кроткую Еву, которая и стала второй женой Адама. Плодовитость Лилит и ее сексуальные предпочтения сделали ее очень популярной у земледельческих племен. Они называли Лилит Праматерью или Великой Матерью и противопоставляли Адаму, сделавшемуся предводителем скотоводческих племен.
В дальнейшем дочерей Лилит стали называть "ночными ведьмами". Как и их братья инкубы, эти похотливые ведьмы, т.е. суккубы, были настолько искусны в любви, что после любовных утех с ними мужчины (или, соответственно, женщины) не могли уже удовлетворяться любовью с земными женщинами (или, соответственно, мужчинами)

Образ Лилит, одновременно чарующей и демонической, приносящей несказанные удовольствия и одновременно разрушающей жизнь и убивающей младенцев, долго не давал покоя не только писателям, но и всем, кого привлекали ужас и очарование восточных легенд. И только в наше время, время полного равноправия мужчин и женщин почти во всех вопросах жизни, о Лилит как-то забыли. А ведь это она была первой, кто выступил в защиту этого равноправия, понимаемого ею, правда, несколько своеобразно. А не добившись его, стала мстить людям своим, необычным способом.

Все,что не подходило к рассказу о том,что подходило церкви уничтожалось и вычеркивалось.

Без фантазий никак?

А без глупостей??

Что, кто-то заставляет Вас еще и глупить? Какие достоверные источники говорят о том что именно уничтожила и выкинула церковь?

Какие достоверные источники говорят о том что именно уничтожила и выкинула церковь?

Неее...это атеисты -гады выкинули.

Им это ну вот так вот,сильно мешали эти сказки про чертей и богов.

И взяли они и выкинули,чтобы и Вам,и всем верующим нагадить в тарелку супа.

И ходят довольные,а Вы молитесь и не понимаете,где он,иосифович??

Ведь обещалси появиться,ждут пождут, " уж полночь близится,а Германа все нет..."

Зачем тупить?

Вопрос был о достоверных источниках. Ваше утверждение ещё не источник.

Опять у Вас проекция начинается.

Вот ведь...когда человек всю дорогу тупит,начинает в этом обвинять других:):)

С доказательствами и предметным разговором.Все сидите по кустам ,прячетесь,трусите произнести лишнее слово,чтобы вдруг чего не ляпнуть:):)

Да так и есть, когда не знает что сказать начинает "Сыпать" чушь. И он думает что все в это верят.?

Вопрос о существовании достоверных источников по-Вашему чушь?

Библия не является основой по доказательствам

Библия-сборник легенд, по тексту она не выдерживает накой критики, что не выражение-прямо "перл",

но ее надо читать как наследие культуры а не дословно

Библия-сборник легенд,

Сказала собака-эксперт.

Сказала собака-эксперт.

я Римский католик, даже очень серьезный ))))

а что для вас Библия?

я Римский католик, даже очень серьезный ))))

Как Вы это определили?

Понимаю всё отчётливее - что можно а чего нельзя на форуме определяют не его правила. И тем не менее "Считаю уместным ещё раз напомнить".

Библия-сборник легенд, по тексту она не выдерживает накой критики

Голословные утверждения не являются критикой.