Положим, эти люди были далеки от знаний.

При этом как Вы считаете, эти люди сами придумывали то, что писали или всё-таки пытались изложить опыт

общения с в общем-то неведомым им духовным миром?

То, что придумывали, это однозначно. Например, говорящая змея, куст и т.п.

И. возможно, разбавляли каким-то опытом.

Но на божественное творение это не тянет. Нелогичность явно бросается в глаза, причем с самой первой страницы.

Ложь тоже явно видна (или отсутствие знаний), что говорит о том, что это явно писал не бог.

Ну, и самое интересное, это заповеди. Предполагается, что это конкретно от бога, но тексты заповедей никак не тянут на напутствие Бога Создателя.

Знания вещь непостоянная.

Вы так считаете. Что же это за "знания" такие, если они непостоянные?

Это тогда не знания, а только предположения, на основе каких-то наблюдений. Но никак не знания.

Знания, это истина.

За кулисами

То, что придумывали, это однозначно. Например, говорящая змея, куст и т.п.

По поводу змеи - это ведь вполне может быть передача определённых знаний языком образов.

По поводу куста - я лично вполне допускаю, что именно так и могло произойти.

Но на божественное творение это не тянет. Нелогичность явно бросается в глаза, причем с самой первой страницы.

Логика вещь вполне относительная. В Ваших глазах - нелогично, в моих же - мудрость, подтвержённая межчеловеческими отношениями сегодняшнего дня.

По крайней мере я не встречал до сих пор ни в литературе, ни в философии какой-либо серьёзной критики логичности описанного или актуальности.

Ложь тоже явно видна (или отсутствие знаний),

А может быть Ваше мнение - результат несовершенства Вашего мировосриятия и переработки информации?

Я уже затрагивал здесь тему необходимости равновесия образного и конкретного мышления. Или "игры" абстрактного с конкретным.

что говорит о том, что это явно писал не бог.

Я тоже не верю, что это писал Бог. Но я верю, что люди попытались каким-то образом сохранить и передать дальше то знание, которое

они получили от Бога.

Знания вещь непостоянная.

Вы так считаете. Что же это за "знания" такие, если они непостоянные?
Это тогда не знания, а только предположения, на основе каких-то наблюдений. Но никак не знания.

Можно сказать, что мы знаем только об очевидном, что можем сами проверить. И то условно.

А если вопрос о неочевидном, то всё схемы и условности.

Знания, это истина.

Если желаемое выдать за действительное, то да.

Можете назвать какое-то знание, которое не является очевидным как наличие очков на носу, являющееся истиной?

https://foren.germany.ru/religion/f/...#Post33277784

Обыкновенно те, у кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают все. (Джордано Бруно)

Назовите хоть одно доказательство существования бога и чем ваш бог отличается от макаронного монстра, хоттабыча, богов олимпа и гора?

Не назовут.

Комбинация из 4-х деталей - рот, нос, глаза и уши, не имеет на 100% совпадающих за всё время существования человечества. То есть нет на 100% похожих друг на друга людей за всю историю человечества.

Нет отпечатков пальцев людей на 100% совпадающих за всё время существования человечества.

Нет голосов на 100% совпадающих за всё время существования человечества.

Нет ДНК на 100% совпадающих за всё время существования человечества...

Это вам может доказать наука - идентификации человека. По этим параметрам на сегодняшний день выдают биометрические паспорта, отличающие друг от друга людей, смартфоны, определяющие доступ пользователя, банки, опознающие своих клиентов, чтобы выдавать им кредиты, оплачивать счета...

Это подсказка Бога, что Он существует!

По этому поводу написано:

19 То, что можно знать о Боге, известно людям, потому что Бог явил им это.
20 От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил, и неверующим нет извинения.

(Рим.1:19-20 - современный перевод)

Вчера выяснилось, что я и моя дочь имеем биометрические паспорта, выданные нам в 2013 году. Мы только вчера обратили на это внимание, потому что на них стоят биометрические логотипы (см. фото).

И за месяц диалога на различных форумах на эту тему мы собрали множество информации, но ни одна из них пока не подтвердилась, что в момент оформления биометрического паспорта ставят метки на тело человека.

Но в любом случае грядёт то время, когда в период великих скорбей (Матф.24:21-22) у власти будет стоять антихрист, и ставить всем метки дьявола (666) на руку и голову, и без метки нельзя будет ни покупать, ни продавать (Откр.13:17), и всякий, не подчинившийся власти, будет убиваем (Откр.13:15-18).

И вот, как Бог поступит с теми, кто поставит метку дьявола на руку или голову: «…кто поклоняется зверю (антихристу) и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

Вас пугает этот знак и делает Вас своим рабом ?

Не слишком ли Вы суеверны ?

Но это даже не суеверие, не только, а невежество и незнание Принципов.

Сейчас стало яснее кто находится за Вашими мессиджами.

Это подсказка Бога, что Он существует!

Конечно, существует. Но это не библейский бог с его сказочной библией.

В библии нет ничего о моральных принципах, наоборот, это книга по братоубийству, детоубийству, инцесту...

За кулисами

Конечно, существует Бог. Но это не библейский бог с его сказочной библией. В библии нет ничего о моральных принципах, наоборот, это книга по братоубийству, детоубийству, инцесту...

Я когда начал читать Библию, постоянно удивлялся - сколько в ней мудрости, которую я не знал раньше, и потому страдал от различных проблем, потому что не знал "правил дорожного движения", и после прочтения очередных Божьих заповедей, постоянно каялся в своих грехах перед Богом.

Поделюсь некоторыми библейскими моральными принципами, не для богопротивников, конечно, а для тех, кто от Бога:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

(Иоан.8:47)

.

До официального брака не должно быть никаких сексуальных отношений, в том числе, поцелуев... (не твоё - не тронь, иначе, - это воровство и блуд...). Даже вожделенный взгляд на мужчину или женщину может привести в вечную погибель в озере огненном, не говоря о поцелуях и сексуальных связях ...: "...всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:28,29).

Девушки, юноши не подозревают (по вине родителей, не знающих Бога) какие смертельные опасности ждут их во время внебрачных сексуальных связей (и эти связи они называю - "любовью")! Например, даже через поцелуи:

1. Передаются вирусы, бактерии, паразиты... - источники всех смертельных заболеваний, от которых невозможно очиститься..., которые сокращают жизнь на 15-20 лет, что является наказанием Божьим за грех: "возмездие за грех - смерть..." (Рим.6:23).
2. Входят бесы во внутрь человека (Лук.22:3-4), которые страшнее любого заболевания, потому что это - разумные существа (злые, коварные...), которые пришли убить, украсть и погубить (Иоан.10:10), которые толкают в грех (1Иоан.3:8).
3. Проникают проклятия, которые являются причинами несчастных случаев, разрушенных семей... Павел сказал: "...чтобы не оплакивать мне многих, которые согрешили прежде и не покаялись в нечистоте, блудодеянии и непотребстве, какое делали" (2Кор.12:21).

Какой муж смирится с мыслью, что его жену кто-то уже 100 раз "любил" (целовал, обнимал, извергал в неё семя...). Поэтому "нет мира нечестивым, говорит Бог мой" (Ис.57:21).

Поэтому "...блудница (вступившая в сексуальные связи до замужества) стоит дешевле буханки хлеба..., дом её полон приведений, зазвала она глупцов в глубины преисподней" (Пр.6:26; 9:18 – современный перевод).

А невежды, конечно, отвергают всё разумное, ведущее в жизнь..., и больше любят грех и смерть, потому что находятся во власти лукавого:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...

(2Кор.4:3,4)

По поводу братоубийства, детоубийства, инцеста. Всё это грех, за который полагается смерть! Написано:

1. Не убивай (Исх.20:13).
2. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя (Лев.19:18).
3. Не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти... (Лев.18:6-17; 20:17-21).

Но если ближние согрешали, то в Ветхом Завете приказано было таковых убивать, например:

20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,

21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.

22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.

(Втор.22:20-22)

А по новозаветным заповедям никого нельзя убивать: "все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). И более того, убийством считается даже слова другому: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21-22)! И даже ненависть к ближнему считается убийством:"Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной..." (1Иоан.3:15).

По поводу братоубийства, детоубийства, инцеста. Всё это грех, за который полагается смерть! Написано:

1. Не убивай (Исх.20:13).
2. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя (Лев.19:18).
3. Не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти... (Лев.18:6-17; 20:17-21).

Разве не бог библейский толкнул Каина на убийство брата?

Разве не этот бог посеял зависть между братьями, приняв дар одного и не приняв дар другого?

Какие непростительные ошибки со стороны "всезнающего бога".

И ведь не покарал его этот бог смертью, а защитил.

И новые убийства за которые нет наказания (Ламех). Это нравственность?.

Детоубийство: Числа 31:17-18

итак убейте всех детей мужеского пола, и всех

женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

а всех детей женского пола, которые не познали

мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

Второзаконие 21:18

Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, -
19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
20 и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница";
21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти;

Высочайшая мудрость, ничего не скажешь.....

Исход 12:29. В полночь Господь поразил всех первенцев в

земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего

на престоле своем, до первенца узника,

находившегося в темнице, и все первородное из скота.

Инцесты: История Лота

Не поэтому ли в библии говорится, что все мы братья и сестры?

Очень познавательная книжеца, это библия: и детоубийства, и братоубийства, и инцесты, и рабство, и жертвоприношение....

За кулисами

Разве не бог библейский толкнул Каина на убийство брата? Разве не этот бог посеял зависть между братьями, приняв дар одного и не приняв дар другого? Какие непростительные ошибки со стороны "всезнающего бога".

Твои рассуждения - абсурд полнейший по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4).

Если один брат творил правду, а другой - делал зло, то разве Бог в этом виноват? И разве Бог не прав, когда у праведного принимает дар, а злого дар отвергает?

11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,

12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.

(1Иоан.3:11,12)

И новые убийства, за которые нет наказания (Ламех). Инцесты - история Лота... Это нравственность?

Мало ли какие убийства и грехи совершались на земле за всю историю человечества, и какие-то из них описаны в Библии, разве Бог сторонник убийств невинных людей и других грехов, например, инцестов...? Нет, конечно! Повторяю, убийство невинных людей и инцесты... - грех, за который полагается смерть (Рим.6:23). А если Бог каких-то грешников миловал, например, убийц..., то Он подвергал таковых другим наказаниям, например:

8 ...И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.

9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?

10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;

11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;

12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.

(Быт.4:8-12)

И, тем более, после смерти убийцы и прочие грешники уходили в ад на вечные муки:

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь.

(Лук.16:22-25)

Детоубийство: "Вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола..." (Чис.31:16,17). Высочайшая мудрость, ничего не скажешь...

В Ветхом Завете во время войн Бог повелевал некоторые народы истребить полностью, в том числе, жён, детей, стариков, скот… (1Цар.15:2-3). Почему? Потому что эти народы были настолько осквернены грехом (идолами, блудом…), что через любую связь с этими народами Израильский народ отступал от Бога: «не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; ибо если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью» (Исх.23:33).

Насколько эти народы были осквернены грехом (идолами, блудом, безумием…), можно судить по некоторым библейским сюжетам, например:

• «Пришли два Ангела в Содом вечером… Лот увидел их, …и упросил их зайти в дом к нему… Он сделал им угощение - испек пресные хлебы, и они ели. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом, вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их» (Быт.19:1-5).
• «Не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сжигают на огне богам своим» (Втор.12:31).

А по новозаветным заповедям никого нельзя убивать: "все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). Бог Сам убивает грешников (Деян.5:1-11), детей грешников (Откр.2:20-23), и отправляет грешников в ад на вечные муки (Лук.16:22-25).

Очень познавательная книжеца, это библия: и детоубийства, и братоубийства, и инцесты, и рабство, и жертвоприношение....

Если всё правильно истолковать, то самая разумная и справедливая книга - Библия (см. выше).

А для богопротивников (не рождённых свыше, сынов лукавого...) всё разумное и справедливое кажется безумием:

14 Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (имея откровение от Бога).

(1Кор.2:14)

И разве ты, "муравей", можешь судить Создателя своего?

22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.

23 Он обращает князей в ничто, делает чем-то пустым судей земли.

24 ...Он дохнул на них, они высохли, и вихрь унес их, как солому.

25 Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святой.

26 Поднимите глаза ваши на высоту небес и посмотри на землю, кто сотворил их?...

(Ис.40:22-26)

9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" или: "у него нет рук?"

(Ис.45:9)

Разве не бог библейский толкнул Каина на убийство брата?Разве не этот бог посеял зависть между братьями, приняв дар одного и не приняв дар другого?

Бог не принял одну жертву а принял другую но он не сееял зависть..

Зависть посеялась сама в сердце как страсть...

Каин не смог побороть в себе страсть..и убил брата совершив грех..

Бог не руководит нами как марионетками как Карабас Барабас куклами ..Бог дает нам право выбирать бороться добиваться делая нас свободными в рамках его законов..

Ну, конечно, зависть сама поселилась в сердце, бог, которой одного отверг, а другого принял, здесь ни при чем.

И, конечно,бог и не догадывался, что такое его поведение может привести к убийству.

Какой же это бог? Земные люди гораздо мудрее и понимают, что так поступать со своими детьми НЕЛЬЗЯ.

Не только с детьми, но и с животными так поступать нельзя. Нельзя одному дать еду, а другому не давать.

Но библейский бог этого не знал, ему простительно, его же придумали люди.

За кулисами

Но библейский бог этого не знал, ему простительно, его же придумали люди.

Вот сейчас Вы лукавите.

Есть доля правды, не спорю. Творческий процесс познания, гипотезы и тезисы. И важно многое ещё прояснить. Вернее оно уже так близко. И важно это выразить достойно.

Твои рассуждения - абсурд полнейший по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4).

Если один брат творил правду, а другой - делал зло, то разве Бог в этом виноват?

Конечно, бог виноват. Зачем он создал зло?

И разве Бог не прав, когда у праведного принимает дар, а злого дар отвергает?

Не прав библейский бог.
Злом отвечать на зло, порождать еще большее зло, что собственно и произошло.

разве Бог сторонник убийств невинных людей и других грехов, например, инцестов...?

Еще какой сторонник.
Разве он не убивал целые народы и детей в том числе, которые еще согрешить не успели.
А как же люди на земле расплодились, если не путем инцестов, ведь бог создал только одного мужчину и одну женщину.

А по новозаветным заповедям никого нельзя убивать: "все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52).

Неужели? А как же миссия самого Иисуса?
Он сказал:

• Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

Лк 12:51-53

И разве ты, "муравей", можешь судить Создателя своего?

Еще как может! Если бы Бог этого не хотел, он бы не дал человеку разум.
Но это настоящий Бог, тот, кто является истинным Создателем.

Библейский же бог, в которого Вы верите, обладает такой мелочной человеческой эмоцией, как ревность, бессильная злость, вследствие которой, лишенные и капли духовности люди, ПРОКЛИНАЮТ.

А бог библейский проклинает детей до четвертого колена.

За кулисами

Вот сейчас Вы лукавите.

В чем лукавство?

За кулисами

Лучше в данном случаe назову это изменчивостью.

Так в чем изменчивость?

За кулисами

Так в чем изменчивость?

В данном случае Вы знаете, уже из будущего, что люди тысячелетия назад были иначе, структура сознания была иначе, отношения между человеком и вышним сознанием были иначе.

Но Вы в своих аргументах пытаетесь это осудить и унизить до уровня своевольной надуманости. Вы сами пытаетесь исказить то что было как было, то что выражено как знали .....и незнали.

То что другие наши собеседники этого не осознают как Вы, уже другое дело. Но лукавство в том что когда Вы пытаетесь известные факты прошлого опровергнуть нашим настоящим ..... в Вас вспыхивает определённой окраской желание, и в нём чувствуется интонация ......чертовщинка

В данном случае Вы знаете, уже из будущего, что люди тысячелетия назад были иначе, структура сознания была иначе, отношения между человеком и вышним сознанием были иначе.

Вот именно. Люди были другие, другой уровень мышления, поэтому и бога такого придумали.

Но не осуждаю я это, а отношусь с пониманием.

Но лукавство в том что когда Вы пытаетесь известные факты опровергнуть .....

Какие факты я опровергаю? Рассуждаю, а не опровергаю.

и в нём чувствуется интонация ......чертовщинка

Вот здесь угадали, точно...чертовщинка. Без чертовщинки скучно жить.

За кулисами

Вот здесь угадали

Я не гадал.

Этот узел бесед я часто и подразумевал, когда говорил что укажу Вам на Ваши противоречия,- на наши противоречия ! Да, в Вашем случае о этом можно говорить как о рассуждении, поиске Истины, процессе жизни , познания и совершенствовании. Потому противоречия и предубеждения исчезают.

Но к сожалению не все и не у всех так скоро и легко. Доброго вечера.