Deutsch

Mission Manifest

688  1 2 3 все
ivan_12 коренной житель31.03.18 15:09
31.03.18 15:09 
Последний раз изменено 31.03.18 15:45 (ivan_12)

Этот манифест был был принят верующими католической Церкви трёх

немецкоговорящих стран - Австрии, Германии и Швейцарии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#1 
ivan_12 коренной житель31.03.18 15:41
NEW 31.03.18 15:41 
в ответ ivan_12 31.03.18 15:09, Последний раз изменено 31.03.18 15:48 (ivan_12)

10 тезисов за возвращение Церкви

1. Нами движет непреодолимое желание того, чтобы люди обратились к Иисусу Христу.

2. Мы желаем, чтобы миссия стала приоритетом номер 1.

3. Мы верим, что возможность никогда не была больше, чем сейчас.

4. Мы обращаемся ко всем людям наших стран и не делаем никаких различий.

5. Мы верим, что наша миссия будет такой же мощной, как наши молитвы.

6. Мы благодарим всех христиан вне католической Церкви, которые уже сегодня самоотверженно

миссионируют, крестят и ведут людей к Иисусу.

7. Мы должны вновь открыть содержание веры.

8. Мы хотим миссионировать а не внушать.

9. Мы нуждаемся в "демократизации" миссии.

10. Мы должны прежде всего сами обратиться k радости Евангелия чтобы других вести к Иисусу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#2 
  johnsson коренной житель31.03.18 15:55
johnsson
NEW 31.03.18 15:55 
в ответ ivan_12 31.03.18 15:41

Сколько платят за радость евaнгелия?

Или...почем СЕГОДНЯ опиум для народа?

#3 
  демотиватор местный житель31.03.18 16:10
NEW 31.03.18 16:10 
в ответ ivan_12 31.03.18 15:41
1. Нами движет непреодолимое желание того, чтобы люди обратились к Иисусу Христу.

а раньше халтурили, и поэтому мир погряз во грехах ? улыб

#4 
  beatus свой человек31.03.18 18:35
beatus
NEW 31.03.18 18:35 
в ответ ivan_12 31.03.18 15:09
Я понимаю этот "манифест" следующим образом: "Наши церкви пусты. Надо что-то делать. Давайте поставим миссионерство (прозелитизм) на первое место!"

Мне кажется, эта инициатива "низов" не будет мгновенно подхвачена Вашим "Папой" или его кардиналами, т.к. у католиков миссионерство это удел немногих специально подготовленных клириков. Чтобы оно стало массовым, его нужно "демократизировать", как сообщается в "манифесте". Т.е. вывести из системы церковной иерархии, передать дело "мирянам". Вряд ли такая тоталитарная структура как католическая церковь добровольно пойдёт на "демократизацию" своей структуры. Это лично моё мнение.
#5 
regrem патриот31.03.18 19:25
NEW 31.03.18 19:25 
в ответ ivan_12 31.03.18 15:09
Этот манифест был был принят верующими католической Церкви трёхнемецкоговорящих стран - Австрии, Германии и Швейцарии.

Что-то в этом высказывании не то.

Не может этого быть.


#6 
ivan_12 коренной житель31.03.18 20:03
NEW 31.03.18 20:03 
в ответ johnsson 31.03.18 15:55
Сколько платят за радость евaнгелия?

За радость миссионирования платят иногда жизнью.

Или...почем СЕГОДНЯ опиум для народа?

Вы потянете. Легко.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#7 
ivan_12 коренной житель31.03.18 20:09
NEW 31.03.18 20:09 
в ответ демотиватор 31.03.18 16:10
а раньше халтурили, и ?

Если бы не халтурили, не дошло бы до того, что есть сейчас на самом деле.

поэтому мир погряз во грехах

Не только мир....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#8 
ivan_12 коренной житель31.03.18 20:30
NEW 31.03.18 20:30 
в ответ beatus 31.03.18 18:35
Я понимаю этот "манифест" следующим образом: "Наши церкви пусты. Надо что-то делать. Давайте поставим миссионерство (прозелитизм) на первое место!"

Такие намерения были бы заведомо обречены на катастрофу.

Мне кажется, эта инициатива "низов" не будет мгновенно подхвачена Вашим "Папой" или его кардиналами, т.к. у католиков миссионерство это удел немногих специально

Папа призывает к миссионированию. Но он может создать лишь структуры - миссионеров же он "родить" не может.

Сейчас в Церкви (не во всей) пришло осознание необходимости обновления всей Церкви в духе Евангелия.

Чтобы оно стало массовым, его нужно "демократизировать", как сообщается в "манифесте". Т.е. вывести из системы церковной иерархии, передать дело "мирянам".

Я уверен, что это и будет проис.ходить. С другой же стороны каждый мирянин, в котором есть необходимые качества, уже раньше мог миссионировать - своей

жизнью и в небольших группах. Сейчас же многие решатся делать это. Раньше надеялись на авторитет посвящённых, а они оказались в большинстве свлём не тем...

Вряд ли такая тоталитарная структура как католическая церковь добровольно пойдёт на "демократизацию" своей структуры. Это лично моё мнение.

Процесс демократизации проходит уже давно - это в первых. Во-вторых, если инициатива примет размеры, то сможет влиять и на структуры.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#9 
ivan_12 коренной житель31.03.18 20:37
NEW 31.03.18 20:37 
в ответ regrem 31.03.18 19:25
Этот манифест был был принят верующими католической Церкви трёхнемецкоговорящих стран - Австрии, Германии и Швейцарии.
..........
Что-то в этом высказывании не то.Не может этого быть.

Не то в этом высказывании может быт во-первых - не вся Швейцария немецкоговорящая страна.Во-вторых же - манифест был принят не всеми верующими, но верующими этих стран.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#10 
  демотиватор местный житель01.04.18 11:34
NEW 01.04.18 11:34 
в ответ ivan_12 31.03.18 15:09

если кто-то хорошо знает библию, то есть ли там хоть строчка о том, что второе пришествие осуществится НА ЗЕМЛЕ, а не в каком то метафизическом пространстве? И будет ли новый Христос ЧЕЛОВЕКОМ?

#11 
ivan_12 коренной житель01.04.18 12:20
NEW 01.04.18 12:20 
в ответ демотиватор 01.04.18 11:34
если кто-то хорошо знает библию, то есть ли там хоть строчка о том, что второе пришествие осуществится НА ЗЕМЛЕ, а не в каком то метафизическом пространстве?

Даже если и не на земле - это никак не влияет на содержание веры.

И будет ли новый Христос ЧЕЛОВЕКОМ?

Если Богу всё возможно, то вариантов может быть множество. Но это тоже никак не влияет на содержание веры.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#12 
ivan_12 коренной житель01.04.18 12:25
NEW 01.04.18 12:25 
в ответ regrem 31.03.18 19:25
Этот манифест был был принят верующими католической Церкви трёхнемецкоговорящих стран - Австрии, Германии и Швейцарии.
Что-то в этом высказывании не то.
Не может этого быть.

Можете конкретизировать сказанное?

Или не хотите быть невежливым?

Готов выслушать любую критику;конечно-же, желательно чтобы она была конструктивной и объективной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#13 
ivan_12 коренной житель01.04.18 12:29
NEW 01.04.18 12:29 
в ответ beatus 31.03.18 18:35

Кстати, один из инициаторов Манифеста выразил сожаление о том, что христианизация до сих пор проходила так, как она проходила.

Есть мысли и о том, что христианизации ещё не было, ей ещё предстоит быть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#14 
  демотиватор местный житель01.04.18 13:02
NEW 01.04.18 13:02 
в ответ ivan_12 01.04.18 12:20
Но это тоже никак не влияет на содержание веры.

в таком случае теология тоже не влияет на веру, и это всего лишь болтовня.

#15 
ivan_12 коренной житель01.04.18 13:25
NEW 01.04.18 13:25 
в ответ демотиватор 01.04.18 13:02

Такого прямого следствия не вижу.

Здесь может быть множество вариантов различного направления.

К тому же: что такое теология? - Только ли академические размышления?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#16 
ivan_12 коренной житель01.04.18 13:33
NEW 01.04.18 13:33 
в ответ демотиватор 01.04.18 13:02

Следующее. С теологами своего времени Иисус имел проблемы. Почему?

Его понимали и принимали чаще всего люди бедные во всех отношениях. Апостол Павел - исключение. Почему?


И если бы я хотел у людей чему-нибудь научиться - то от тех, кто просто Иисуса любит.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#17 
regrem патриот01.04.18 14:07
NEW 01.04.18 14:07 
в ответ ivan_12 01.04.18 12:25, Последний раз изменено 01.04.18 14:07 (regrem)
Что-то в этом высказывании не то. Не может этого быть.
----
Можете конкретизировать сказанное? Или не хотите быть невежливым?
Готов выслушать любую критику;конечно-же, желательно чтобы она была конструктивной и объективной.

Ну не знаю на сколько критика объективна, но попробую:

Имем высказывание, которое сразу вызывает у меня недоумение:


Этот манифест был был принят верующими католической Церкви трёх немецкоговорящих стран - Австрии, Германии и Швейцарии.

На который можно спокойно ответить:


Об этом манифесте большинство верующих католической Церкви трёх немецкоговорящих стран - Австрии, Германии и Швейцарии и не слыхали.
#18 
  johnsson коренной житель01.04.18 14:14
johnsson
NEW 01.04.18 14:14 
в ответ ivan_12 01.04.18 13:33

А вот,давайте поразмыслим.

Допустим,действительно был такой человек.

И действительно делал то,что о нем написано.

И теперь коротко пройдемся по его поступкам и словам.

Ходил и смущал народ.

Путал понятия ветхозаветной религии,на которой население Иудеи было взрощено и воспитано.

Призывал бросить родителей и детей и идти с ним мотаться по стране,не работать,не созидать,а просить подаяние и нищенствовать.

Проклинал деревья,делал фокусы,устраивал сборища ,на которых показывал свои фокусы и тем самым навлекал на население ожесточение римской империи.

Рассказывал небылицы и призывал в это верить.

Каждое второе слово-истинно,истинно говорю вам.

А ведь там,где рассказывают и упоминают про истину,подчастую как раз и ложь.

Это все из тех фактов,которые описаны в библии.

Где здесь любовь?

Где здесь логика?

Навлечь на всю страну еще больший гнет оккупантов?

К чему в конце концов он призывал?

Ну вот,представим,все,вся страна бросила свои занятия ,бросила семьи и пошла мотаться туда-сюда?

Побираясь и подворовывая?

И кто бы их кормил?

Кто бы пахал,сеял,производил продукцию?

Кто бы работал,если бы все пошли вразнос и вразброд?

На мой взгляд призывы к иждевенческой жизни,к паразитарному образу жизни это религия нищебродов и паразитов на теле общества.

И такая религия должна была быть уничтожена вместе с ее предводителем.

Очень логичное завершение рассказа о его похождениях.

Ну,опосля,на первом никейском соборе этому всему уже был придан цвет святости и божьего промысла,как величайшей божьей любви:):)

Хотя,какая любовь?

Если он сын божий и бессмертен,то и не умер,а только очередной фокус показал.

Не вяжется все это воедино,несмотря на огромные усилия переписать,смонтировать и слепить хоть какую-то лигическую цепочку в этой саге о Форсайтах:):)

#19 
El misterio` коренной житель01.04.18 14:27
El misterio`
NEW 01.04.18 14:27 
в ответ johnsson 01.04.18 14:14

Не вяжется воедино, это точно.

#20 
1 2 3 все