Deutsch

почему я не доверяю Новому Завету

16257   24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 все
regrem патриот17.03.18 15:02
NEW 17.03.18 15:02 
в ответ Boatman 17.03.18 12:10, Последний раз изменено 17.03.18 18:07 (regrem)
Это пример антисемитизма со стороны одного из Отцов Церкви, но он не единственный. От Оригена до Августина, Лютера и Кальвина из уст христианских лидеров звучали резкие высказывания в адрес евреев. Такое отношение к избранному народу достигло своего апогея в книге Мартина Лютера под названием «О евреях и их лжи», в которой он призывал сжигать еврейские религиозные тексты и сносить синагоги. Более того, в своей книге «Майн кампф» («Моя борьба») Гитлер утверждал, что он всего-навсего продолжал дело Лютера.

С этим надо разбираться, не всё так однозначно.

Надо приводить цитаты и время в которое было написано, бывает что стоит вопрос жизни и смерти нации, веры. Кроме того, кажется Мартин Лютер не сам писал, кто-то это опубликовал. Надо разбираться. Вполне допускаю, что что-то подобное может случиться и в настоящее время, уже есть высказывания политиков... Возьмем книгу Жириновского: "Иван запахни свою душу" итд. Даже сейчас в большей части земли не только сожгут еврейские религиозные тексты и снесут синагогу, а казнят. А коснись столкновений религий, то и евреи не отстанут в жестокости, если станет вопрос о выживании.

Интересно, что в Германии когда-то заботились о чистоте немецкой нации, а сейчас примут человека в котором лишь четверть еврейского. Это я узнал, читая смешной рассказ Владимира Каминера "Russen in Berlin"

regrem патриот17.03.18 15:08
NEW 17.03.18 15:08 
в ответ Boatman 17.03.18 12:10, Последний раз изменено 17.03.18 15:10 (regrem)
В рамках обсуждаемых вопросов не могу не затронуть явление религиозного антисемитизма . Возник в рамках христианства примерно во втором веке. Предполагает ненависть к евреям как носителям иудаизма ("Религиозный антисемитизм есть в сущности, антиюдаизм и антиталмудизм» (Н. А. Бердяев)), ­за то, что те не признают Иисуса мессией, а также исходя из убеждения, что они были причастны к его распятию. Это убеждение обусловлено содержанием Нового Завета и христианской доктриной. Поскольку в христианстве Иисус считается Богом, весь еврейский народ объявлялся «Богоубийцами».

Я уже как-то говорил, что Христианство не на всей земле и про Христа многие не слыхали. а отношение к евреям одинаковое. Подобное было ещё до Христианства.

Марк Твен писал: “Все народы ненавидят друг друга, и все вместе они ненавидят евреев”.

Конечно это касается простого народа. Культурная, образованная часть относится нормально.

  beatus свой человек17.03.18 15:47
beatus
NEW 17.03.18 15:47 
в ответ regrem 17.03.18 15:08
Вы заблуждаетесь. Отношение во многих азиатских странах к евреям положительное:

link (читайте всю статью до конца!)
regrem патриот17.03.18 17:47
NEW 17.03.18 17:47 
в ответ beatus 17.03.18 15:47, Последний раз изменено 17.03.18 18:02 (regrem)
Вы заблуждаетесь. Отношение во многих азиатских странах к евреям положительное: link (читайте всю статью до конца!)

Где-то эта ссылка уже появлялась ответом в качестве контрдовода на пост женщины, утверждающей, что отношение к Евреям в Японии не очень хорошее. Я не стал вмешиваться, хотя и знал как обстоят дела в Азии, в частности в Японии, ну не хочется лишний раз приводить такие факты:


«Это племя не имеет отечества и повсюду, куда оно ни приходит, старается разрушить чувство патриотизма, растлевая человеческие умы. Евреи стремятся создать всемирную республику, тогда они будут властелинами мира. Мы более всего на свете боимся евреев и не пускаем их к себе. Мы видим, как они завладели Америкой и Европой. Можно сказать, что в их руках скопились все богатства мира. Война в значительной степени зависит от евреев, благодаря скоплению капиталов в их руках. Они играют мировыми рынками, как мячиками. Мы это увидели во время войны. Россия была сильна и крепка духом, пока её не расшатали евреи. Евреи разрушают Россию, они расшатали её устои патриотизма. Они разрушили и Францию и другие европейские государства..."
премьер-министр Японии Мобучум Окума Сигэнобу /1838 – 1922 гг
Мне кажется, что Boatmanу надо прекратить тему про евреев.
  beatus свой человек17.03.18 18:11
beatus
NEW 17.03.18 18:11 
в ответ regrem 17.03.18 17:47
хотя и знал как обстоят дела в Азии, в частности в Японии
Откуда у Вас сведения о Японии? Расскажите, мне интересно. Вы там бывали, или у Вас там знакомые, родственники живут? Высказывание одного японского гос. деятеля начала ХХ века вообще ни о чём не говорит, показательными являются опросы общ. мнения и статистика антисемитских выходок: немотивированных нападений на евреев, оскорблений и подобного.
Boatman свой человек17.03.18 18:18
17.03.18 18:18 
в ответ beatus 17.03.18 14:30, Последний раз изменено 17.03.18 18:30 (Boatman)

Gитлер не был христианином. Он был оккультистом .... в христианстве он видел идеологического противника, с которым надо бороться.


В отношении же христианским церквам он был умелым манипулятором и прагматичным оппортунистом, заигрывая с ними, когда это ему было нужно, и безжалостно их подавляя в случае малейшего сопротивления.

Аргументы:
  1. В книге «Моя борьба» Гитлер писал «Ныне я уверен, что действую вполне в духе творца всемогущего: борясь за уничтожение еврейства, я борюсь за дело божье». Стоит отметить, что аналогичные выпады были и в средневековье, еще задолго до национал-социализма, у католиков. Основатель протестантизма Лютер тоже неоднократно подчеркивал свою ненависть к евреям.
  2. Когда Гитлер получил всю полноту власти, то однозначно озвучил свою позицию по поводу светских школ в Германии (которые до его прихода к власти были): «Секулярные школы недопустимы, поскольку в них нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение вне религиозной основы построено на воздухе; следовательно, всякое воспитание личности должно исходить из веры. ... Нам нужны верующие люди»
  3. Речь в рейхстаге 1934 года еще раз подчеркивала, что Гитлер планирует опираться в своей политике, как на католиков, так и на протестантов.[1]
  4. В своих речах Гитлер неоднократно указывал, что нужно активно бороться с атеизмом в целом, так и с конкретными атеистами путем репрессий. [2]
  5. Гитлер четко дал понять, что движение национал-социалистов прямо связано с христианством. [3]

Вердикт:

Гитлер, если смотреть на реальные дела, а также подтвержденные слова, однозначно был христианином. Христианство являлось частью идеологии гитлеровского национал-социализма.

Источники

[1] "Проникнутые желанием обеспечить для народа Германии великие религиозные, нравственные и культурные ценности, основанные на двух христианских конфессиях, мы устранили политические организации, но усилили религиозные институты" (речь в Рейхстаге, 30 января 1934 года)

[2]"Мы были убеждены, что народ нуждается в этой вере. Поэтому мы взяли на себя борьбу против атеистического движения, и это не пустые теоретические декларации: мы его искоренили" (речь в Берлине, 24 октября 1933 года).

[3] «Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское» (Речь в Пассау, 27 октября 1928)


http://kritix.ru/istmif/19-gitler-byl-khristianinom





о поводу Лютера, покажите, где он призывал убивать евреев?


Выдержки из книги Мартина Лютера “О евреях и их лжи” :
"Прежде всего, их синагоги или школы следует сжечь, а то, что не сгорит, нужно закопать и покрыть грязью, чтобы никто и никогда не смог увидеть ни камня, ни оставшейся от них золы. И это следует делать в честь нашего Господа и христианства
Во-вторых, я советую сровнять с землей и разрушить их дома. Ибо в них они преследуют те же цели, что и в синагогах. Вместо (домов) их можно расселить под крышей или в сарае, как цыган
В-третьих, я советую отбирать у них все молитвенники и Талмуды
В-четвертых, я советую отныне запретить их раввинам учить под страхом смерти.
В-пятых, я советую, чтобы евреи были лишены права на охранное свидетельство при передвижении...

Однако если власти неохотно применяют силу и не обуздывают еврейское дьявольское буйство, последние должны, как мы сказали, быть выдворены из страны..."


...,С самого начала он был приверженцем ненависти. антисемитизм встроен в саму его теологию. Лютер презирал евреев Библии так же, как и евреев своего времени. Его теология оправдала и породила Холокост. “Теолог Холокоста” – такое определение Лютер всецело заслужил.

Лютер приписывал свои проклятия и осуждение евреев Господу. “Все согласуется с мнением Иисуса, осудившим евреев за то, что они злобные, жестокие, мстительные, гнусные змеи, убийцы и дьявольское отродье, крадущее и производящее опустошение тайком, потому что делать это открыто они не могут позволить себе. Нет у христианина более злобного, жесткого врага, после дьявола, чем еврей"...
http://www.vehi.net/asion/martin.html

Boatman свой человек17.03.18 18:25
NEW 17.03.18 18:25 
в ответ regrem 17.03.18 17:47
Мне кажется, что Boatmanу надо прекратить тему про евреев.

Iзвините, но тема не "про евреев".

Её название: "Почему я не доверяю Новому Завету"

Стоик коренной житель17.03.18 18:27
Стоик
NEW 17.03.18 18:27 
в ответ regrem 17.03.18 17:47
Мне кажется, что Boatmanу надо прекратить тему про евреев.

А тема не про евреев, как может показаться на первый взгляд...

В нормальном зеркале всегда отражается лишь то, что перед ним...

Хотя некоторые предпочитают смотреться в кривое зеркало...


Евреи верят в единое божественное начало, постигаемое только разумом, высшее, вечное, непреходящее, не поддающееся изображению,

и считают безумцами всех, кто делает себе богов из тлена, по человеческому образу и подобию. (Тацит Гай Корнелий)



Высказывания Станислава Ежи Леца о евреях


Чтобы гарантировать ему мученичество, Бог родил своего сына евреем.


Я знаю, откуда взялась легенда о еврейском богатстве. Евреи платят за все.


Во всем виноваты евреи. Это их Бог нас всех сотворил.


Савл стал Павлом. Вечный удел апостолов. Вечный удел евреев. Евреи обычно меняют имена.


Он упорно твердит, что еврей он только наполовину! Подтверждаю, самое большее наполовину. Потому что мне точно известно, что он, по меньшей мере, полукретин.


Организм человека не в состоянии вместить одновременно и алкоголь, и антисемитизм: стоит ввести в него немного алкоголя, и антисемитизм тут же вылезает наружу.

  beatus свой человек17.03.18 18:42
beatus
NEW 17.03.18 18:42 
в ответ Boatman 17.03.18 18:18, Последний раз изменено 17.03.18 19:04 (beatus)
Итак, где призыв Лютера к уничтожению евреев? Я не оправдываю его нетерпимость к иудаизму как к религии, к евреям как к нации-носителю иудаизма, но то, что Вы накопали никак не может претендовать на «Теологию Холокоста» (Холокост это уничтожение евреев в нацистской Германии). Это явное преувеличение, не соответствующее объективным фактам. Какой из тезисов Лютера Вы считаете антисемитским? Какую из его доктрин вы считаете таковой? Или Вы не отличаете понятие доктрины от личного мнения? Какая из доктрин Протестантизма является антисемитской? Подкрепите Ваши громогласные заявления фактами, мистер- свистун твистер.
Гитлер, если смотреть на реальные дела, а также подтвержденные слова, однозначно был христианином.
Самые яркие цитаты, которые Вы привели, относятся к периоду до 1933 года, когда НСДАП получила большинство в Рейхстаге, а Гитлер стал канцлером. Это что касается слов. Что касается дел, то оккультизм фюрера это медицинский исторический факт, против которого Вы из ненависти к христианству (может быть неосознанной, т.е. внушённой) упрямо прёте. Гитлер не участвовал в церковных службах, не причащался и не исповедовал Христа. Х. религия была для него либо инструментом влияния, либо вызовом, который надо подавить, подчинить идеям нацонал-социализма или уничтожить, не более того.
regrem патриот17.03.18 18:55
NEW 17.03.18 18:55 
в ответ Boatman 17.03.18 18:25, Последний раз изменено 17.03.18 18:59 (regrem)
Мне кажется, что Boatmanу надо прекратить тему про евреев.
---
Iзвините, но тема не "про евреев". Её название: "Почему я не доверяю Новому Завету"

Если в теме про евреев прочтешь название: "Почему я не доверяю Новому Завету", — не верь глазам своим.

Фактически всё про евреев, особенно последние посты, где уж и Протестанству достается.

Я не против, что тема про евреев, я лишь предлагал не продолжать, чтобы не посыпались ответы, ничего хорошего с этого не выйдет.

  beatus свой человек17.03.18 19:00
beatus
NEW 17.03.18 19:00 
в ответ regrem 17.03.18 18:55
где уж и Протестанству достается
Не только Протестантизму. Стефан "копает" под христианство с разных сторон. Беспокойный тип, однако.
Boatman свой человек17.03.18 19:19
NEW 17.03.18 19:19 
в ответ beatus 17.03.18 18:42, Сообщение удалено 18.03.18 14:13 (Boatman)
regrem патриот17.03.18 20:34
NEW 17.03.18 20:34 
в ответ Boatman 17.03.18 19:19, Последний раз изменено 17.03.18 20:53 (regrem)

НП

Здесь речь пошла про антисемитизм.

Пользуясь случаем, интересуюсь как объяснить это:


Антисемитизм - это кнут в руке Всевышнего, кнут, которым Г-сподь наказывает нас за грехи.
Раввин Ицхак Зильбер

Это не он: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33258266&Bo...

Там фамилия не указана.


Я недавно слышал что-то подобное от фронтовика, сейчас он святой старец., что Гитлер это наказание для русского народа, за то, что была допущена советская власть, где-то так.

  Laтerne0 постоялец17.03.18 21:01
NEW 17.03.18 21:01 
в ответ beatus 17.03.18 18:42, Последний раз изменено 17.03.18 21:25 (Laтerne0)
Какой из тезисов Лютера Вы считаете антисемитским? Какую из его доктрин вы считаете таковой? Или Вы не отличаете понятие доктрины от личного мнения?

Достаточно прочесть в Википедии:

Антисемитизм Лютера[20] (см. работу «О евреях и их лжи»[21]) понимают по-разному. Одни считают, что антисемитизм был личной позицией Лютера, которая не повлияла на его теологию и была всего лишь выражением духа времени. Другие, как, например, Даниэль Грубер, называют Лютера «теологом холокоста»[22], полагая, что мнение основателя конфессии не могло не повлиять на еще достаточно неокрепшие умы верующих и даже могло способствовать распространению нацизмасреди лютеран Германии.

В начале проповеднической деятельности Лютер был свободен от антисемитизма. Он даже написал в 1523 году памфлет «Иисус Христос родился евреем».

Лютер осуждал евреев, как носителей иудаизма, за отрицание Троицы. Поэтому он призывал изгнать их и разрушить синагоги, что вызвало симпатии Гитлера и его сторонников. Даже так называемую Хрустальную ночь нацисты называли празднованием дня рождения Лютера[23].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%...

  Laтerne0 постоялец17.03.18 21:08
NEW 17.03.18 21:08 
в ответ regrem 17.03.18 15:02
Интересно, что в Германии когда-то заботились о чистоте немецкой нации, а сейчас примут человека в котором лишь четверть еврейского.

Нет никакой связи закона о приеме евреев в Германию и Холокостом. Если Вам так важно, поинтересуйтесь законом о приёме.

regrem патриот17.03.18 21:15
NEW 17.03.18 21:15 
в ответ Laтerne0 17.03.18 21:08, Последний раз изменено 17.03.18 21:30 (regrem)
Нет никакой связи закона о приеме евреев в Германию и Холокостом.

А разве нет чувства вины и обязанностей в компенсации еврейскому народу?

  Laтerne0 постоялец17.03.18 21:27
NEW 17.03.18 21:27 
в ответ regrem 17.03.18 21:15, Последний раз изменено 18.03.18 09:26 (Laтerne0)

Есть чувство вины,покаяние и компенсации пострадавшим. Но приём в Герм. основывается не на Холокосте.

Привилегий по отношению к другим мигрантам нет, во всяком случае мне неизвестно.

Дополню.В том, что в Гер. принимали евреев не по причине Холокоста можно было убедиться,видя,что приём был только из стран СНГ.

regrem патриот17.03.18 21:35
NEW 17.03.18 21:35 
в ответ Laтerne0 17.03.18 21:27, Последний раз изменено 17.03.18 21:45 (regrem)
Есть чувство вины,покаяние и компенсации пострадавшим. Но приём в Герм. основывается не на Холокосте.

Пусть будет так.

А то я понимал, что существуют и какие-то негласные привилегии при приеме в страну.


Компенсации пострадавшим

Разве только пострадавшим?


10 сентября 1952 года было подписано соглашение, по которому Германия должна была выплатить в товарной форме Израилю 3 млрд марок в течение 14 лет. Средства инвестировались в основной капитал, сыграв важную роль в образовании израильской экономики. Выплаты были завершены в 1965 году.[3]



  Laтerne0 постоялец17.03.18 21:43
NEW 17.03.18 21:43 
в ответ regrem 17.03.18 21:35, Последний раз изменено 18.03.18 09:33 (Laтerne0)

Только пострадавшим (например. кто был в эвакуации),в основном разовые компенсации. Таких людей остаётся всё меньше.


Дополню Ваш пост 578

10 сентября 1952 года было подписано соглашение, по которому Германия должна была выплатить в товарной форме Израилю 3 млрд марок в течение 14 лет. Средства инвестировались в основной капитал, сыграв важную роль в образовании израильской экономики. Выплаты были завершены в 1965 году.[3]

По соглашению Германия должна была выплатить Израилю компенсацию за использование рабского труда во время Холокоста и компенсировать потерю собственности евреев.

В частности Израиль требовал Германии возместить расходы по приёму на своей территории 500 тысяч человек — беженцев из Европы. В самом Израиле происходили мощные протесты против принятия этого соглашения.


soprano1 старожил19.03.18 00:31
soprano1
NEW 19.03.18 00:31 
в ответ beatus 17.03.18 14:30
ТАнтисемитизм Лютера никогда не играл большой роли в его проповедях, тем более не был основой его теологических взглядов.

Лютер пришёл в ужас, прочитав толкования Талмуда.

Ошибок прошлого не может изменить никто, но у каждого есть шанс не делать их в будущем!