Deutsch

Чем отличается критика от критиканства?

12344   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär11.05.19 10:39
beatus
NEW 11.05.19 10:39 
в ответ beatus 07.04.19 17:52
Книга 1-ая:

К этому нужно еще добавить, что в пользу нашего учения существует еще некоторое особенное доказательство, только ему свойственное и имеющее высший Божественный авторитет в сравнении с тем греческим доказательством, которое достигается при помощи диалектики. Это Божественное доказательство Апостол называет доказательством духа и силы (1 Кор. 2.4),– духа потому, что пророчества способны привести к вере всякого обращающегося к ним, а особенно к тем, которые имеют отношение ко Христу; – силы, ввиду тех чудесных знамений, о существовании которых можно заключать на основании многих фактов и, между прочим, на основании того, что следы их сохраняются еще и теперь у живущих по указанию (христианского) учения.

См. тему «Живой Бог»
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär11.05.19 10:42
beatus
NEW 11.05.19 10:42 
в ответ beatus 11.05.19 10:39, Последний раз изменено 11.05.19 10:44 (beatus)
Посмотрим и на то, как он думает оклеветать нравоучительную часть (нашей веры). Он говорит, что она заключает в себе черты общие с учением прочих философов и не представляет какого-либо особенного и нового учения. На это нужно ответить: если бы правильное понятие о нравственном законе не было присуще всеобщему сознанию, то тогда, собственно, и у тех, которые допускают праведный суд Божий, было бы отвергнуто наказание для грешников. Поэтому нет ничего удивительного, если один и тот же Бог свое учение, преподанное через пророков и Спасителя, отпечатлел в душах всех людей с той целью, чтобы на суде Божием никто не мог оправдаться, так как всякий человек имеет произволение закона, написанное в сердце своем (Рим. 2.15). Эта именно мысль прикровенно раскрывается и в Слове (Писания), которое, однако, почитается у греков за миф. Там говорится, что Бог собственным перстом (Исх. 31.18) записал и вручил Моисею заповеди, которые преступили в своем нечестии люди, (от) – лившие тельца (Исх. 32.19), которые изгладил – как бы так говорило (Писание) – поток беззакония. И во второй раз написал Бог (те же заповеди) на каменных скрижалях, которые вытесал Моисей, и снова вручил их ему (Исх. 34.1)

См. «Золотое правило»
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär18.06.19 21:03
beatus
NEW 18.06.19 21:03 
в ответ beatus 11.05.19 10:42
Мы зададим ему (т.е. Цельсу) такой вопрос: А ну-ка друг, выложи творение Лина, Музея и Орфея, а также писания Ферекида и сравни их с законами Моисея, сопоставь повествования тех с повествованиями этого, нравоучительные речи первых с законами и постановлениями последнего: посмотри тогда, какие из них могут оказать больше нравственного воздействия и таким образом привлечь внимание слушателей, да и что это будут за слушатели, если даже они и найдутся; обрати внимание на то, что все эти твои писатели слишком мало приняли в соображение интересы непосредственных слушателей и написали свою собственную, как ты выражаешься, философию, пригодную разве только для тех, кто в состоянии понимать ее глубокий смысл и толковать ее образы. Моисей же, напротив, поступил как искусный оратор, не оставляя в пренебрежении внешнюю форму изложения, он в то же время всюду предусмотрительно предложил двоякий смысл речений и этим достиг того, что, с одной стороны, и для большинства иудеев, находящихся под водительством закона, не дал даже повода нарушить нравственный закон, с другой стороны, и образованное меньшинство, способное улавливать своим умом самое желание законодателя, он не лишил писания, преисполненного сокровенными истинами. Да, насколько мне известно, и книги-то этих твоих мудрых поэтов не сохранились, тогда как они должны были сохраниться, если бы только внимательный читатель чувствовал от них пользу. Между тем, писания Моисея многих людей, даже таких, которые были чужды обычаев иудейских, довели до того убеждения, что именно Бог, Творец мира, был тем законодателем, который первоначально (о?) установил эти законы и вручил их Моисею, как действительно и свидетельствуют (Моисеевы) писания. Обрати внимание и на то обстоятельство, что Творец всего мира, давший законы всему миру, сообщил своим словам такую силу, которая могла одержать победу над (людьми) всей вселенной. И все это я говорю, вовсе не имея в виду исключительно только Иисуса» а с целью показать, что Моисей, хотя гораздо ниже Господа, но все же он значительно выше твоих мудрых поэтов и философов.
johnsson Забанен до 8/12/19 19:25 коренной житель18.06.19 21:17
johnsson
NEW 18.06.19 21:17 
в ответ beatus 18.06.19 21:03

О да!!!Абсолютно точно сказано.

И все бы было хорошо,если бы первые свитки торы не писались после вавилонского плена)))

Но вся смехота в том,что украдено было все,что царь Хаммурапи в своих законах изложил и написал.

Уже к тому времени,когда евреи еще даже не имели своей письменности)))

И были простыми погонщиками скота и кочевниками.

beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär18.06.19 21:22
beatus
NEW 18.06.19 21:22 
в ответ beatus 18.06.19 21:03, Последний раз изменено 18.06.19 21:24 (beatus)
По поводу положения Цельса, что «Христос появился лишь только несколько лет тому назад», мы скажем следующее; допустим, что Иисус только несколько лет тому назад возымел желание распространить свое слово и учение, и если Он несмотря на это все же мог достигнуть того, что всюду, во всей Вселенной почувствовало расположение к Его учению далеко не малое число греков и варваров, мудрецов и простецов, притом, готовых, скорее, подвергнуться смерти за христианство, чем отвергнуться от него – а этого по свидетельству истории ведь никто не совершал во имя какого-либо другого учения – то не прямое ли это доказательство, что в данном случае действует Божественная воля – И я вовсе не из лести перед (своим) учением, но руководимый стремлением исследовать вещи по их существу, могу утверждать, что даже и те, кто желают доставить исцеление от многочисленных телесных недугов, не могут достигнуть своей цели без воли Божией. Если же кто даже и души получил бы возможность избавлять от скверны порока, от распутства, от дел неправды, от равнодушия ко (всему) Божественному и в качестве доказательства такой деятельности указал бы на улучшение – скажем для примера – ну хоть сотни (людей), то тогда кто же на разумном основании мог бы сказать, что такой человек без Божией помощи и воли сообщил этой сотне (людей) учение, способное уничтожить столь великое зло? И если таким образом путем правильного и беспристрастного рассмотрения вещей будет установлено, что среди людей ничто без воли Божией не делается лучше, то тогда не с большим ли еще правом можно сделать подобный (вывод) в приложении к Иисусу, особенно если мы исследуем прежний образ жизни большинства людей, принявших Его учение, сравним его с позднейшим образом жизни и при этом обратим внимание на то, как велики были разнузданность, несправедливость, корыстолюбие у каждого из них прежде, чем они – по выражению Цельса и его единомышленников – сделались жертвами обмана и приняли учение, вредно отзывающееся – как они говорят – на человеческой жизни! Но с тех пор, как эти люди приняли (христианское) учение, как заметно они сделались справедливее, достопочтеннее, устойчивее настолько, что некоторые из них по любви к высшей чистоте, из желания самым непорочным образом послужить Божественному воздерживаются даже и от дозволенных законом чувственных удовольствий.
Кто внимательно взвесит обстоятельства, тот поймет, что Иисус преуспевал в делах, превосходящих природу человеческую, и оказался исполнителем своих преуспеяний. С самого начала распространению Его учения по лицу всей Вселенной старались противодействовать все – и тогдашние цари, и их верховные вожди, и предводители, и, вообще, все власть имеющие, даже начальники городов, войск и народов: и (учение Его), однако, одержало победу, так как оно, будучи словом Божиим, по природе своей не могло подвергаться препятствиям; оно оказалось сильнее всех этих многочисленных врагов, оно одержало верх не только во всей коренной Греции, но и в большей части ее варварских областей, оно обратило целые тысячи душ к Богопочитанию, которое оно возвестило. И при множестве тех (людей), над которыми одержало победу это учение, конечно, вполне естественно оказалось весьма много необразованных простецов, – неученых больше, чем образованных на том основании, что и вообще-то простецов и необразованных людей больше, чем научно образованных мужей. Но Цельс этого обстоятельства не пожелал принять в соображение; гуманное учение, которое доступно всякой душе от востока солнца (Откр. 7.2; (12,16), он считает невежественным на том основании, что оно овладело невежественной частью (человечества) и, имея своими последователями одних только простецов, совершенно лишено научного характера. Однако, сам же (Цельс) утверждает, что не одни только простецы приведены этим учением к Богопочитанию Иисуса; ведь он же свидетельствует, что среди них есть и люди умеренные, скромные, благоразумные, даже такие, которые способны проникать в смысл аллегорий.
johnsson Забанен до 8/12/19 19:25 коренной житель18.06.19 22:12
johnsson
NEW 18.06.19 22:12 
в ответ beatus 18.06.19 21:22

Цельс был,конечно,очень глупенький.

И не поверил,что от святого духа можно забеременеть.

А потом еще и умереть и через два дня,именно через два,а не через три снова воскреснуть)))

Да еще и на небо,к папе полететь.

Вот ведь,неверующий какой)))

Как говорят в Одессе: " ...умер,шмумер,лишь бы был здоровенький..."хаха

beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär19.07.19 21:35
beatus
NEW 19.07.19 21:35 
в ответ beatus 02.02.19 12:43
"Эксперт" Boatman, часть 4-я:

Во-вторых. Евангелия дают злую карикатуру на фарисеев - Учителей, уважаемых народом. Но, к сожалению, вспоминаются в связи с фарисеями только нелестные определения, которые они получили от Иисуса (или авторов Ев-ий) : крашеные гробы, "ваш отец-дьявол" и пр. пр....Но не понимаю, как современный образованный человек может всерьёз предполагать, что фарисеи были такими идиотами, что для них указание относительно татуировок, стрижки и т.п. имеют ту же значимость , что Заповедь о любви к ближнему

Это мнение ангажированного господина Лодочника, доморощенного "библейского критика", которое не разделяют даже еврейские источники:

ФАРИСЕ́И (פְּרוּשִׁים, прушим), религиозно-общественное течение в Эрец-Исраэль в эпоху Второго храма; учение фарисеев лежит в основе Галахи и современного иудаизма. Бо́льшая часть сведений о фарисеях, равно как и об их идейно-политических противниках саддукеях, содержится в сочинениях Иосифа Флавия, у законоучителей Талмуда и в Новом завете.
Иосиф Флавий, сочинения которого предназначались для грекоязычного читателя, говорит о фарисеях как об одной из трех, наряду с саддукеями и ессеями, еврейских «сект» или «философских школ», проводя при этом аналогию между фарисеями и стоиками; в своем изложении Иосиф уделяет первостепенное внимание теологическим разногласиям между этими тремя «школами». Законоучители Талмуда по большей части излагают галахические дискуссии фарисеев. Отношение Нового завета к фарисеям неоднозначно: Иисус обвиняет фарисеев в лицемерии и тщеславии (Матф. 23:4–7, 14, 25–29), однако его критика направлена не против учения фарисеев, а против их поступков, не соответствующих проповедуемому ими учению (Матф. 23:3). Текст Нового завета свидетельствует о связи раннего христианства с учением фарисеев, в особенности тех из них, которые признавали примат этических норм в религии (см. Иисус). Подобно фарисеям, Иисус утверждал веру в воскресение из мертвых (см. ниже). В Новом завете наряду с критикой фарисеев содержатся и положительные высказывания о некоторых из них (например, Лука 13:31; Деян. 5:34–40). Павел из Тарса с гордостью называл себя фарисеем, сыном фарисея (Деян, 23:6).

Электронная Еврейская Энциклопедия, «Фарисеи»
jasvami постоялец31.07.19 10:25
NEW 31.07.19 10:25 
в ответ johnsson 18.06.19 22:12
Вот ведь,неверующий какой

Если бы просто неверующий, но к тому же и глуп, непросвещен, потому и не знал, что "духами", на Ближнем Востоке, называют людей, максимально отказавшихся от плотской жизни. А если такой человек еще и праведник, то его вполне обоснованно называют "духом святым". Муж Марии был именно таким.

Proricatel Забанен до 11/12/19 16:18 знакомое лицо31.07.19 10:31
Proricatel
NEW 31.07.19 10:31 
в ответ jasvami 31.07.19 10:25

Не болтай.

Нет никаких духов.

Ты хоть раз был на ближнем востоке?

Вообще,знаешь,что это такое?

И кто ты такой,чтобы писать здесь такого рода глупости?

Учись фильтровать базар и слушать более умных.

jasvami постоялец31.07.19 14:56
NEW 31.07.19 14:56 
в ответ Proricatel 31.07.19 10:31
Не болтай. Нет никаких духов.

Не тупи: набери в Гугле слово "душманы".

Proricatel Забанен до 11/12/19 16:18 знакомое лицо31.07.19 15:29
Proricatel
NEW 31.07.19 15:29 
в ответ jasvami 31.07.19 14:56

Даже и не собираюсь)))

Душманы??)))

Это моджахеды.. И убийцы))

А при чем тут ближний восток???

Учи географию...

beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär02.08.19 23:36
beatus
NEW 02.08.19 23:36 
в ответ beatus 27.02.18 09:31, Последний раз изменено 02.08.19 23:43 (beatus)
Состоятельна ли версия "библейских критиков" о написании Ветхого Завета в Вавилоне?

Недавно было обнанужено библейское поселение Циклаг или Секелаг, в котором укрывался молодой Давид от преследований Саула (1 Пар. 12 гл)





Это малозначительное поселение на южной границе древнего Иудейского Царства, у которого не было даже деревянных стен, перестало существовать в VIII-VII веке до нашей эры или за 300 лет до насильного переселения евреев в Вавилон. Упоминание Циклага и целого ряда других древних городов в Ветхом Завете позволяет датировать его написание эпохой гораздо более древней, чем этого хотелось бы "критикам".

Археологи тщательно искали городские стены, однако на объекте Эль-Рай их нет. Это ещё один аргумент в пользу отождествления его с Циклагом, который в отсутствие Давида был с лёгкостью захвачен амалекитянами:
«И было, когда пришли на третий день Давид и люди его в Циклаг, амалекитяне напали на Нэгев и на Циклаг и разгромили Циклаг, и сожгли его огнем. И взяли в плен бывших там женщин, от мала до велика, не убили никого, а увели и ушли своим путем» (Сам. I (Цар. I) 30:1-2).
Кстати, в слое десятого века до нашей эры находятся следы пожарища, вполне возможно, что мы видим результат захвата города амалекитянами.
Археологи обнаружили в Эль-Рай свидетельства иудейского присутствия времен Давида. Углеродный анализ косточек маслин, сделанный в Оксфорде, подтвердил датировку, речь идёт о начале десятого века до н.э., что полностью соответствует библейскому сообщению о пребывании Давида в Циклаге.
Источник: link
Proricatel Забанен до 11/12/19 16:18 знакомое лицо03.08.19 01:10
Proricatel
NEW 03.08.19 01:10 
в ответ beatus 02.08.19 23:36
Циклаг или Секелаг


Скажем проще-Архипелаг " ГУЛАГ"хаха

Nitro 666 постоялец03.08.19 15:03
Nitro 666
NEW 03.08.19 15:03 
в ответ Proricatel 03.08.19 01:10

///онсон, Прорицатель, Кнопка-Лена, Нитро666, яСвами(?) и др. это клоны 70-ле\\\\Парано́йя (др.-греч. παράνοια — «безумие», от παράνοος (παράνους) — «безумный», далее из παρά «возле, рядом» + νόος «мысль, ум», дословно — «околомышление») — редкий тип хронического психоза....."..В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них. Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов..."

jasvami постоялец18.08.19 20:05
NEW 18.08.19 20:05 
в ответ Nitro 666 03.08.19 15:03
Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов..."

Примите наше соболезнование.

beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär11.09.19 13:37
beatus
NEW 11.09.19 13:37 
в ответ beatus 02.08.19 23:36, Последний раз изменено 11.09.19 13:46 (beatus)
Давно известно, что "цепляло" (мой перевод слова "тролль" близко подходит по смыслу к оригиналу) живёт провокациями. В этом смысл его онлайн жизни — бесконечное бегство от реальной жизни в виртуальный мир, на который он может как-то влиять. Особенное удовольствие доставляет "цепляле" наблюдать какую-нибудь негативную эмоциональную реакцию, вызванную им. Ведь чем сильнее реакция, тем более значительным должен быть раздражитель (тролль ошибочно ассоциирует "раздражитель", запускающий "реакцию" со своей персоной, поэтому ему так важно "зацепить" жертву). А возможность создавать "погоду" в теме или ещё круче, на форуме или целом сайте — источник истинной эйфории для дрыща.

Преподавательница университета Центрального Ланкашира Клэр Хардакер после многолетнего изучения феномена сетевого троллинга пришла к следующим выводам:

Троллинг может быть:

► успешным, если участники обсуждений поверили в серьёзность выдаваемых троллем сообщений и отвечают ему искренно
► неудовлетворительным (для тролля), если участники обсуждений узнали в нём тролля и не дают себя "зацепить"
► сорванным, если участники обсуждений узнали (намерение) тролля и разоблачили его ложь

Краткая справка о местном 70-летнем тролле Яше (johnsson, Proricatel, Кнопка24, Alicewonder и др. ники) здесь: link
beatus Забанен до 13/12/19 10:00 Teddybär11.09.19 13:47
beatus
NEW 11.09.19 13:47 
в ответ beatus 02.08.19 23:36, Последний раз изменено 11.09.19 13:56 (beatus)
"Эксперт" Boatman, часть 5-я:
Мф 5:3. Блаженны нищие духом,ибо их есть Царство Небесное
Лк 6:20. Блаженны нищие, ибо ваше есть Царство Божие.
Согласитесь, что смирение и скромность ("нищие духом") - это одно, а отсутствие денег ("нищие") - совсем другое.
Какое же состояние блаженно и какое заповедовано Иисусом? Или оба сразу?
Оба сразу, т.к. еврейское слово «нищий» подразумевает оба смысла:
עָנָו‎
притеснённый, угнетённый, жалкий, бедный, нищий, уничиженный, смиренный, кроткий (Сравни Исайя 61:1)

Поэтому ни Лука ни Матфей не погрешили против истины, записывая свои Евангелия на греческом, т.е. делая перевод деяний и речений Христа, в котором «нищий» πένης означает просто степень материальной (не) состоятельности, в отличии от еврейского. Однако Матфей передаёт смысл изречения в своём Евангелии точнее, акцентируя духовное состояние человека.
jasvami постоялец20.09.19 20:19
NEW 20.09.19 20:19 
в ответ beatus 11.09.19 13:47
Оба сразу, т.к. еврейское слово «нищий» подразумевает оба смысла:
עָנָו‎
притеснённый, угнетённый, жалкий, бедный, нищий, уничиженный, смиренный, кроткий (Сравни Исайя 61:1)

Поэтому ни Лука ни Матфей не погрешили против истины, записывая свои Евангелия на греческом, т.е. делая перевод деяний и речений Христа, в котором «нищий» πένης означает просто степень материальной (не) состоятельности, в отличии от еврейского. Однако Матфей передаёт смысл изречения в своём Евангелии точнее, акцентируя духовное состояние человека.

Ошибаетесь! beatus!

Ибо Христос подразумевал Царство Небесное, а не Царство Божье!

А под "нищим" следует подразумевать ощущуающего отсутствие или ничтожное наличие необходимого ресурса.

судИдет посетитель16.11.19 16:37
NEW 16.11.19 16:37 
в ответ beatus 11.09.19 13:47, Последний раз изменено 16.11.19 23:11 (судИдет)
Дилетант Boatman:
Рассмотрим наиболее интересный и показател’ный случай: изгнание бесов в свиней в земле Гадаринской или Герасинской
(Мк 5:1–20)
Многие исследователи смотрят на достоверность этого отрывка весьма скептически. Во-первых, здесь есть ошибки в географических деталях, на чём останавливат’ся не будем.
Считалось, что
Dесятиградие являлось, мол, языческим регионом, потому там и возможно было разведение свиней
Отчасти утверждение о языческом населении справедливо. Гадара действительно в III в. до Р.Х. был заселена греками и эллинизированными местными жителями.
Но к моменту наших событий она уже больше века находилась под властью Иудеи – с времен царя Александра Янная ( 125—76 до Р.Х.), присоединившего эту область около 96 года до Р.Х.
О том, что Гадара была именно иудейским городом, мы можем прочесть у Иосифа Флавия:
"император.. назначил Архелая, правда, не царем, но этнархом половины владений Ирода, причем обещал ему почетный титул царя, если только Архелай заслужит этого своим поведением. Вторую половину он разделил на две части и отдал их двум другим сыновьям Ирода, а именно Филиппу и Антипе.Антипе достались Перея и Галилея, дававшие ежегодный доход в двести талантов.
аким образом, Архелаю были подчинены города: Стратонова башня, Себаста, Яффа и Иерусалим. Газа, Гадара и Ипп были городами с греческим населением; император отнял их у него и включил их в состав Сирии. Архелай получал с уделенной ему области ежегодного дохода шестьсот талантов."(Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга 17 глава 11:4)
Чтобы понять выражение «отнял у него», нужно напомнить, как недовольные правлением Архелая жители Иудеи и Самарии отправили к Августу делегацию с жалобами на этнарха. Архелай был изгнан, а Иудея, Самария и Идумея были присоединены к Сирийской провинции как объединенная территориальная единица, получившая название Иудея. Таким образом, и при Ироде Великом и после него, вплоть до разрушения Иерусалима, Гадара входила в состав Иудейских земель.
x-te:
Гадара - это Десятиградье - города на восточном берегу Иордана, со времен Александра Македонского населенные преимущественно или исключительно неевреями. Они, по примеру других греческих колоний, объединились в союз городов. В эпоху римского владычества города Десятиградия подчинялись непосредственно наместнику провинции Сирии. Первоначально этих городов было 10: Скифополь (→ Беф-Сан), Гиппос (Фик), → Дамаск, Гадара (Умм-Кейс), Рафана (Эр-Рафе), Канафа (→ Кенаф), → Пелла, Дион (Телль-Ашари или, возможно Айдун, в 5-ти километрах южнее Ирбида), Гераса (Джераш), Филадельфия (→ Равва); позднее называют 14 или 18 городов, среди них Авила (Телль-Абил). Целью союза городов была защита торговых путей в своей области от набегов бедуинов аравийских пустынь и жителей Аврана, поэтому особое значение приобретало положение городов Канафы на востоке и Филадельфии на юге, как форпостов на границе пустынь. Скифополь на западе, как единственный город на западном берегу Иордана, обеспечивал связь Десятиградия с Акко и другими средиземноморскими портами. Когда Иисус начал Свою проповедь, многие жители Десятиградия последовали за Ним (Мф 4:25); Он проповедовал преимущественно в той части территории этого союза городов, которая примыкала к восточному берегу Геннисаретского озера (Мк 5:1 и следующие; сравните с Мк 5:20; Мк 7:31).
Десятиградие – Библейская энциклопедия Брокгауза: https://bible.by/lexicon/brockhaus/word/1037/
Если вы посмотрите на карту, то легко увидите, что Гадара не относится к Итурее.
Но, собственно, и Итурея с 34 г. относилась к Сирии.
Ваша цитата взята цитата из "no name" сайта "exeget.panikarolinka". В ней первая часть правильная, а вторая, начиная со слов "Таким образом," - нет.
Никаким образом Гадара не входила ни в Иудею, ни в Самарию, ни в Идумею.
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все