Deutsch

Вера и деньги

8868   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 все
сеньор Антонио коренной житель20.03.18 01:21
сеньор Антонио
NEW 20.03.18 01:21 
в ответ El misterio` 15.03.18 13:41
рассуждает этот человек здраво и свой отказ работать аргументирует (среди безбожников работать не хочет)

Если эта чушь воспринимается вами как здравое рассуждение, то у вас как и у рассуждающего таким образом налицо нарушение мыслительной функции под воздействием ПГМ.

  Laтerne0 постоялец20.03.18 07:57
NEW 20.03.18 07:57 
в ответ сеньор Антонио 20.03.18 01:21

Да нет, автор темы не считает рассуждение здравым, а хочет помочь или сподвигнуть этого человека к нормальной жизни.

regrem патриот20.03.18 12:46
NEW 20.03.18 12:46 
в ответ El misterio` 14.02.18 19:21, Последний раз изменено 20.03.18 12:49 (regrem)
У всех храмов просят милостыню. И среди просящих не только старые, но и вполне трудоспособные люди.
И священнослужители это видят и принимают как должное.
Это потому, что где-то в библии сказано, что все подающие милостыню - спасутся?

Да нет конечно. Это прежде всего проблема общества. Я в России не живу и вот взял первую попавшую статью из интернета:


"Как пишет «Российская газета», на самом деле попрошайничество - не просто хорошо налаженный бизнес, но и разветвленная инфраструктура с хорошо структурированной иерархией. По сути - своеобразная мафия, где есть свои «крестные отцы», «смотрящие», «солдаты» и обычные работяги. В этом сообществе можно встретить и долларовых миллионеров, и наркодилеров, и наемных убийц. Каждая «точка», где сидят попрошайки, или маршрут в метро взяты на строгий учет и должны приносить конкретный доход. Определенный минимум надо отдать главарю, остальное - в личный доход. Такие «рабочие места» покупаются, чужаков изгоняют или убивают. В общине попрошаек время от времени находят убежище объявленные в розыск опасные преступники и даже террористы.

Особая проблема - дети, которых попрошайки используют для «вышибания слезы» у граждан. Бывает так, что малышей для этого даже похищают. А чтобы дети не капризничали, им постоянно дают снотворное, разбавленный алкоголь и даже наркотики. У попрошаек дети долго не живут.

Regions.Ru спросили священнослужителей, как, на их взгляд, следует должен относиться к тем, кто просит милостыню на городских улицах (в том числе возле храмов).

Протоиерей Алексий Кульберг, настоятель храма «Большой Златоуст» в Екатеринбурге, руководитель Отдела религиозного образования и катехизации Екатеринбургской епархии, отметил, что любую инициативу можно извратить.

«Заставь дурака молиться Богу, он расшибет лоб. Но это вовсе не означает, что молиться Богу – плохо. Соответственно, и предложенная правоохранителями инициатива возникла не на пустом месте У меня, как у священника, настоятеля храма, регулярно возникают контакты с людьми, которые собирают милостыню. Мне несложно быстро определить, действительно ли человек нуждается в помощи, или же это способ паразитирования на человеческом милосердии, - своего рода бизнес. Если применять меры воздействия не ко всем попало, а только к паразитирующим гражданам, я бы предложенную инициативу всецело поддержал. Существует много механизмов для оказания помощи нуждающимся. Это различные социальные службы, которые действуют в городах. Те, кто и впрямь нуждается, охотно используют возможность отправиться в такие центры, а "бизнесмены от нищенства" уклоняются от этого, им достаточно собрать деньги. Вот это с помощью закона и нужно пресекать», - заключил священник."


Дальше тоже интересно:

http://ruskline.ru/news_rl/2014/07/10/poproshajnichestvo_i_prosba_o_milostyne_raznye_vewi/

El misterio` коренной житель20.03.18 16:19
El misterio`
NEW 20.03.18 16:19 
в ответ сеньор Антонио 20.03.18 01:21

улыб Рассуждения у него действительно здравые. Что касается ссылки на безбожников при аргументации отказа от работы, есть задачка.

Может быть он ищет предлог, чтобы не работать, ничего не делать?

El misterio` коренной житель20.03.18 16:20
El misterio`
NEW 20.03.18 16:20 
в ответ Laтerne0 20.03.18 07:57
El misterio` коренной житель20.03.18 16:24
El misterio`
NEW 20.03.18 16:24 
в ответ regrem 20.03.18 12:46

Все это имеет место быть, к сожалению.

Но к нему отношения не имеет, я так думаю. Или он очень хорошо маскируется.

В некоторых церквях организовывают воскресные обеды, так он ходит туда.

Если бы это был налаженный бизнес, тогда зачем идти за тарелкой супа?

Graywall местный житель20.03.18 21:52
Graywall
NEW 20.03.18 21:52 
в ответ El misterio` 14.02.18 19:21
Не лучше ли помочь тому, кто может работать, работу найти?
Есть ли в библии что-то о необходимости самому обеспечивать себя всем необходимым?


Если хочешь помочь голодному дай ему не рыбу, дай удочку

https://srrb.ru/заметки/pritchi/esli-xochesh-pomoch-golodnomu-daj-emu-ne-rybu-daj-udochku.html


Дай человеку рыбу и он будет сыт весь день, научи человека ловить рыбу и он будет сыт всю жизнь.

Что Вы еще хотите узнать нового из таких простых истин!? Хотите заставить принудительно кого-то работать? Даже Батьке в Беларуси этого не удалось.

А в Германии с ее законами и подавно.


El misterio` коренной житель21.03.18 12:17
El misterio`
NEW 21.03.18 12:17 
в ответ Graywall 20.03.18 21:52
Если хочешь помочь голодному дай ему не рыбу, дай удочку

Этого в библии нет. Хотя очень мудро и верно.

Это из категории житейской мудрости.


Что Вы еще хотите узнать нового из таких простых истин!? Хотите заставить принудительно кого-то работать? Даже Батьке в Беларуси этого не удалось.

А в Германии с ее законами и подавно.

Простые истины известны и заставлять никто никого не собирается. Именно поэтому и спрашивала, какими словами из библии можно пробудить в человеке желание работать, самому себя обеспечивать.

Но библейские тексты оказались бессильны.


Если Иисус учил словом, могло ли это его Слово дать людям знания для заработка денег?

Graywall местный житель21.03.18 20:15
Graywall
NEW 21.03.18 20:15 
в ответ El misterio` 21.03.18 12:17
Но библейские тексты оказались бессильны.

А зачем здесь нужны какие-то слова из Библии. Если у человека нет денег для пропитания и для оплаты квартиры, то он наверное по сути должен заработать где-то или украсть или ограбить, Это уж извините каждый сам находит свой выход. Но мне кажется, что вторые 2 уж как-то близки к современному миропорядку.

Proricatel посетитель21.03.18 21:25
Proricatel
NEW 21.03.18 21:25 
в ответ El misterio` 21.03.18 12:17

Как-то раз один бизнесмен стоял на пирсе в маленькой деревушке и наблюдал за рыбаком, сидящим в утлой лодочке, как тот поймал огромного тунца. Бизнесмен поздравил рыбака с удачей и спросил, сколько времени требуется, чтобы поймать такую рыбу.

— Пару часов, не больше, — ответил рыбак.

— Почему же ты не остался в море дольше и не поймал ещё несколько таких рыбок? — удивился бизнесмен.

— Одной рыбы достаточно, чтобы моя семья прожила завтрашний день, — ответил тот.

— Но что же ты делаешь весь оставшийся день? — не унимался бизнесмен.

— Я сплю до обеда, затем иду на пару часов порыбачить, затем играю со своими детьми, после мы с моей женой устраиваем себе сиесту, затем я иду в деревеньку прогуляться, пью вечером вино и играю со своими друзьями на гитаре. Вы видите — я наслаждаюсь жизнью, — объяснил рыбак.

— Я — выпускник Гарварда, — сказал бизнесмен, — я помогу тебе, ты всё делаешь не так. Ты должен весь день рыбачить и потом купить себе большую лодку.

— И что потом? — спросил рыбак.

— Потом ты будешь ловить ещё больше рыбы и сможешь купить себе несколько лодок, даже кораблей, и в один прекрасный день у тебя будет целая флотилия.

— А потом?

— Потом, вместо того, чтобы продавать рыбу посреднику, ты будешь привозить рыбу прямо на фабрику и, увеличив прибыль, ты откроешь собственную фабрику.

— А потом?

— Потом ты оставишь эту богом забытую деревушку и переедешь в большой город и, быть может, однажды ты сможешь открыть огромный офис и быть там директором.

— И сколько всё это займёт времени?

— Лет 15–20.

— И что же потом?

— А потом, — рассмеялся бизнесмен, — потом наступит самое приятное. Ты сможешь продать свою фирму за несколько миллионов и стать очень богатым.

— А потом?

— Потом ты сможешь перестать работать, ты переедешь в маленькую деревушку на побережье, будешь спать до обеда, немного рыбачить, играть с детьми, устраивать сиесту с женой, прогуливаться по деревне, пить вино по вечерам и играть со своими друзьями на гитаре…

Graywall местный житель21.03.18 22:50
Graywall
NEW 21.03.18 22:50 
в ответ Proricatel 21.03.18 21:25
Как-то раз один бизнесмен стоял на пирсе в маленькой деревушке и наблюдал за рыбаком

Ну этот анекдот конечно же по теме, но вы не преставляете, что сайт не резиновый. За этот хостинг и трафик приходится платить. Если бы написали тоже самое но короче в пару слов, то было бы очень замечательно. Куда не крути, но краткость сестра таланта. А так много слов, ничего конкретного, да и никого убедить этим не смогли.

Ну да, общение бесплатно, пока.


El misterio` коренной житель21.03.18 23:29
El misterio`
NEW 21.03.18 23:29 
в ответ Graywall 21.03.18 22:50, Последний раз изменено 21.03.18 23:33 (El misterio`)
А так много слов, ничего конкретного, да и никого убедить этим не смогли.


Опять недовольны? Вот дела...улыб

А сами пишите исключительно убедительную конкретику? хаха


Говорить за других, это Ваша привычка?


Первый раз эти слова не восприняли, еще раз повторить?


Говорить за других — это подлость.
Мишель Фуко

Graywall местный житель21.03.18 23:39
Graywall
NEW 21.03.18 23:39 
в ответ El misterio` 21.03.18 23:29, Последний раз изменено 21.03.18 23:42 (Graywall)

"Остерегайтесь тех, кто хочет вменить Вам чувство Вины, ибо они жаждут власти над Вами" Конфуций

El misterio` коренной житель22.03.18 07:53
El misterio`
NEW 22.03.18 07:53 
в ответ Graywall 21.03.18 23:39

Слова Конфуция от того, кто владеет подленькой привычкой говорить за других, как-то не комильфо.улыб

El misterio` коренной житель22.03.18 08:11
El misterio`
NEW 22.03.18 08:11 
в ответ Proricatel 21.03.18 21:25

Бизнесмен дело говорил.upулыб Это какой богатейший опыт получил бы этот рыбак, если бы прошел по предложенному бизнесменом пути!

Сколько нового познал бы, увидел, научился, побывал, приобрел...

Было бы что вспомнить и что передать молодым. улыб

Пройти через многие возможности и вернуться к тому, от чего начал, куда интереснее, чем всю жизнь видеть День Сурка...улыб

Nitro 666 завсегдатай22.03.18 13:19
Nitro 666
NEW 22.03.18 13:19 
в ответ Graywall 21.03.18 23:39
Остерегайтесь тех, кто хочет вменить Вам чувство Вины, ибо они жаждут власти над Вами" Конфуций \\ Ага. Родился , тебя покрестили ,не спрашивая тебя и внушают тебе, что на тебе УЖЕ вина,за то ,что ты родился. Мерзостьбезум
El misterio` коренной житель22.03.18 15:11
El misterio`
NEW 22.03.18 15:11 
в ответ Nitro 666 22.03.18 13:19

Отличный коммент. up В десятку! улыб

El misterio` коренной житель23.03.18 11:18
El misterio`
NEW 23.03.18 11:18 
в ответ El misterio` 22.03.18 15:11

Если Иисус учил словом, могло ли это его Слово дать людям знания для заработка денег?


Есть ли где-то в библии информация на эту тему?

El misterio` коренной житель24.03.18 11:25
El misterio`
NEW 24.03.18 11:25 
в ответ El misterio` 23.03.18 11:18

Странно, на такой простой вопрос, получается, никто из верующих не может дать ответ.

Получается Иисус через свое Слово не помогал людям в их реальной земной Жизни.

Земным людям нужна еда, одежда, нужны знания, все это стоит денег. И если не научить их зарабатывать, на первом месте всегда будет голод тела, а не Души.

Сначала надо накормить Тело, а затем Душу.


Какие уроки преподавал Иисус, чтобы люди могли накормить свое Тело?

Ведь Душа и Тело неотделимы, поэтому и та, и другая пища необходимы нам как божественной Душе в материальной оболочке.

Стоик коренной житель24.03.18 13:02
Стоик
NEW 24.03.18 13:02 
в ответ El misterio` 24.03.18 11:25
Какие уроки преподавал Иисус, чтобы люди могли накормить свое Тело?

Отдай себя Богу, и Он позаботится обо всех твоих нуждах, и о духовных и о телесных - так учил Иисус...


Ведь Душа и Тело неотделимы, поэтому и та, и другая пища необходимы нам как божественной Душе в материальной оболочке.

Библия говорит о том, что Слово Божье, как меч обоюдоострый, легко разделяет и тело и душу...