Deutsch

​Притча о Богаче и Лазаре как пример подмены понятий и подгонки библейских текст

3334  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Boatman свой человек16.02.18 19:38
NEW 16.02.18 19:38 
в ответ Стоик 16.02.18 18:43, Последний раз изменено 16.02.18 20:48 (Boatman)

9. И вот что я скажу: мирским богатством приобретайте себе друзей, чтобы, когда оно иссякнет, вас приняли в вечную обитель. Йешуа побуждает своих последователей пользоваться материальными благами этого мира не для злых дел, но для добрых, чтобы их друзья, Бог Отец и Йешуа Сын, могли принять их в вечную обитель, подобно тому, как этот управляющий может рассчитывать на то, что его новоявленные «друзья» примут его в своих земных домах.

Вы по-прежнему, с тем же энтузиазмом, как вижу, цитируете Давида Стерна. Неужели "от себя" высказать нечего ?

Я тогда тоже отвечу словами христианских проповедей.

Вы не забыли, что "Царство Небесное силою берётся и употребляющий усилие приобретает его" ? Про "узкие врата и тесный путь исполнения заповедей Божьих " ; о том, что "нужно взрыть землю сердечную и вырвать все корни страстей и вредных привычек и насадить на сем пшеницу добродетелей" ? Об "огне любви к ближнему, где раскаяние и кротость , где чистота сердца " ? ...

Можно узнать , где Вы (точнее, Стерн) увиделi "чистоту сердца", кротость и др добродетели в хитром и ловком мошеннике? А ведь он благодаря своему "лукавому" , изворотливому "ключу", раздавая (прощая) якобы долги ( "грехи") ,к чему постоянно призывает Писание, получил похвалу Господа, и врата рая с помощью "облагодетельствованных" им таких же мошенников раскроются перед ним...

Чему иному, кроме перечисленных "добродетелей" , учит христиан эта притча? Что все способы хороши в "земной жизни", чтобы проникнуть в жизнь вечную? Кажется , постоянно Он утверждал обратное...

Впрочем, эта, по-видимому, самая правдивая из всех Его притч...

#81 
regrem патриот16.02.18 19:59
NEW 16.02.18 19:59 
в ответ Boatman 16.02.18 19:38, Последний раз изменено 16.02.18 20:02 (regrem)
А ведь он благодаря своему "лукавому" , изворотливому "ключу", раздавая (прощая) якобы долги ( "грехи") ,к чему постоянно призывает Писание, получил похвалу Господа, и врата рая с помощью облагодетельствованных" им таких же мошенников раскроются перед ним...

Нет. врата Рая не раскроются сразу перед этим плутом. Какие ему наказания, страдания ещё предстоят, как сложно будет усовершенствование его Богом.

Можно вспомнить из Библии про любимцев Бога - всю жизнь страдания, наказания Богом, всю жизнь усовершенствование со стороны Бога.


#82 
Boatman свой человек16.02.18 20:14
NEW 16.02.18 20:14 
в ответ regrem 16.02.18 19:59
врата Рая не раскроются сразу перед этим плутом. Какие ему наказания, страдания ещё предстоят, как сложно будет усовершенствования его Богом.Можно вспомнить из Библии про любимцев Бога - всю жизнь страдания, наказания Богом, всю жизнь усовершенствование со стороны Бога.


Регрем, Вы увидели в этой "нарицательной" притче хоть слово осуждения управителю? Вы увидели в ней хоть крупицу любви к людям, которых он обдирал, и хоть какой-то намёк на раскаяние? Получив поощрение от господина, он ещё более уверится в правильности своего находчивого лукавства..

А как Вам нравится "Господин" ? Это тот же "хозяин", что отправляет единственного честного и смелого слугу (из притчи о талантах) в ад. Не кажется ли Вам, что будь тот "негодный, ленивый" раб научен этим "управителем", бросился бы на колени, бил бы себя в грудь, моля о прощении ..в душе не ощущая ничего подобного...или бы придумал не менее хитрое обьяснение зарытому таланту, чем находчивый выход нашего хитреца с "прощением" долгов....


#83 
regrem патриот16.02.18 20:32
NEW 16.02.18 20:32 
в ответ Boatman 16.02.18 20:14
Получив поощрение от господина, он ещё более уверится в правильности своего находчивого лукавства.

Это не так - это вымысел, что он ещё более уверится в правильности своего находчивого лукавства. Он обречен на наказания, да и сам будет себя мучить.


Интересно вспомнить во много раз страшнее историю Иакова.

Совершив преступление, грех перед Богом, убегает. Не видно, что его и совесть мучает.

И вдруг "поощрение" прекрасный сон:


И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх её касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней. И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему; и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные; и вот Я с тобою, и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в сию землю, ибо Я не оставлю тебя, доколе не исполню того, что Я сказал тебе. Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал!

По идее кошмары должны снится, но кошмары будут потом наяву всю жизнь.

Бог не хвалит плохие дела и обязательно будет наказание, но не сразу расплата за содеянное.


#84 
Boatman свой человек16.02.18 20:41
NEW 16.02.18 20:41 
в ответ regrem 16.02.18 20:32
Он обречен на наказания, да и сам будет себя мучить.

Это Ваше "домысливание". В тексте подобного нет, только поощрениe

#85 
  Laтerne0 постоялец16.02.18 20:52
NEW 16.02.18 20:52 
в ответ Boatman 16.02.18 20:14, Последний раз изменено 16.02.18 21:11 (Laтerne0)
будь тот "негодный, ленивый" раб научен этим "управителем", бросился бы на колени, бил бы себя в грудь, моля о прощении ..в душе не ощущая ничего подобного...или бы придумал не менее хитрое обьяснение зарытому таланту, чем находчивый выход нашего хитреца с "прощением" долгов....


По моему Вы не поняли самого главного-что призывалось грешникам поступать так, как грешник- управитель, который совершил неправедный поступок. Искать выход из трудной ситуации и не терять надежды на исправление.

И потом в тексте притчи не говорится на какие дела растрачивался управитель.Так что не понятно, почему такие комментарии были сделаны Баркли

рассказывает о своре мошенников, которых везде можно найти. Управитель – плут и мот; хотя и раб ..попросту расхищал имение своего хозяина
#86 
Стоик коренной житель16.02.18 20:54
Стоик
NEW 16.02.18 20:54 
в ответ Boatman 16.02.18 19:38

вы излишне разгорячились, перечтите еще раз и медленно коммент именно стерна - иисус делает акцент всего лишь на находчивости плута управляющего, который нашел решение в трудной ситуации и обеспечил себя друзьями, которые ему пригодятся после увольнения. Хозяин, который был Богат, оценил смекалку своего управляющего, так как любой богатый человек должен быть сметлив, но наверняка он все же уволил управлщего, который был вруном и плутом. Вы почему-то зайдя в лес, перестали видеть деревья. А любую притчу, как ч глворил ранее, можно трактануть диаметрально противоположно, было бы желание. Приписывать этой притче аморалку это круто... Может пора вам начать читать не только барта...

#87 
Boatman свой человек16.02.18 21:26
NEW 16.02.18 21:26 
в ответ Стоик 16.02.18 20:54, Последний раз изменено 16.02.18 21:55 (Boatman)
...коммент именно стерна - иисус делает акцент всего лишь на находчивости плута управляющего, который нашел решение в трудной ситуации и обеспечил себя друзьями, которые ему пригодятся после увольнения. Хозяин, который был Богат, оценил смекалку своего управляющего, т


Невероятно интересный коммент: практически полный пересказ текста притчи с некоторыми уточнениями перевода.

Учтя , что притча относится к числу "назиданий".....

наверняка он все же уволил управлщего, который был вруном и плутом

это лишь Ваше предположениe...из текста скорее, следует обратное


Приписывать этой притче аморалку это круто.

Вы это Баркли скажите, который увидел в притче "свору мошенников", да и "хозяин" недалеко ушёл.

.При всём старании вычленить поучения для верующих, он высвечивает, в первую очередь, лицемерие..


Может пора вам начать читать не только барта...


А кого именно Вы советуете?.. Почти всё, что Вы рекомендовали

на форуме, - прочёл..


А любую притчу, как ч глворил ранее, можно трактануть диаметрально противоположно, было бы желание.

А вот с этим согласен!


#88 
Boatman свой человек16.02.18 21:45
NEW 16.02.18 21:45 
в ответ Laтerne0 16.02.18 20:52, Последний раз изменено 16.02.18 21:46 (Boatman)
По моему Вы не поняли самого главного-что призывалось грешникам поступать так, как грешник- управитель, который совершил неправедный поступок. Искать выход из трудной ситуации и не терять надежды на исправление.


по-моему, Вы не поняли, что Иисус в притче поучает своих последователей брать пример с "сынов века сего", т.е. "грешников", которые при своём стремлении к неправедному богатству лучше знают своё дело и могут добиваться своей цели успешнее, чем те, кто стремятся к "высоким целям" - в "Царство Бога" в расслаблении и лени


#89 
Стоик коренной житель16.02.18 21:55
Стоик
NEW 16.02.18 21:55 
в ответ Boatman 16.02.18 21:26

не знаю, я уже тоже остановился в чтении... Кстати, иисус утверждал, что пришел не к праведникам, а к грешникам, то есть он просто должен был общаться с ними на понятном им языке, поэтому во всех притчах практически одни грешники, ну разве что иов... Мне другое любопытно, это надуманная сложность учения иисуса, отсюда растут ноги для всяких собраний, проповедей и тому подобное, многие верующие шаг боятся сделать самостоятельно, дабы не согрешить. А все очень просто - не делай гадости другим, ну разве что собирают людей, для того, чтобы они всем сердцем возлюбили нечто, которое так ни разу не предстало наяву... Только вдумайтесь, мы собрались, чтобы славить и благодрить нечто, которое мы очень любим...

#90 
Стоик коренной житель16.02.18 22:02
Стоик
NEW 16.02.18 22:02 
в ответ Boatman 16.02.18 21:45

Не с них брать пример, а речь шла только о том, чтобы использовать их смекалку и изворотливость, естественно не согрешая при этом. Здесь скорее намек на то, что праведники слишком боятся согрешить и часто ничего не делают, хотя могли бы... Против перестраховщиков выступал иисус и не более того. У грешников конечно выбор вариантов больше, так как их не останавливает боязнь согрешить, но праведники часто не используют и те варианты, которые приемлемы...

#91 
Boatman свой человек16.02.18 22:05
NEW 16.02.18 22:05 
в ответ Стоик 16.02.18 21:55
во всех притчах практически одни грешники, ну разве что иов

Не понял, какое отношение Иов имеет к притчам Иисуса...

Кстати, Ветхозаветный Бог, которого многие считают "кровожадным" , не наказал восставшего из-за Его несправедливости "первого Богоборца" Иова,напротив, наградил. А в Новом Завете почему-то Бог Любви ( ведь многие современные маркиониты считают, что "богов" двое) постоянно отправляет неугодных ему в геенну ...


#92 
  Laтerne0 постоялец16.02.18 22:06
NEW 16.02.18 22:06 
в ответ Boatman 16.02.18 21:45
"И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. " Умудритесь и вы то же сделать. Как? Чрез благотворение и милостыню. Облегчайте участь нуждающихся, — и это спасет вас…

В своём роде - ключевое слово. Ниже коммент. Ф Затворник

#93 
Boatman свой человек16.02.18 22:17
NEW 16.02.18 22:17 
в ответ Стоик 16.02.18 22:02
У грешников конечно выбор вариантов больше, так как их не останавливает боязнь согрешить

поэтому "методы" грешников , "творчески" использующих такое оружие, как хитрость, лукавство, обман и т.п., не могут подходить для праведников. и странной кажется сама идея "воспитания" в праведниках практичности , приспособленности к земной жизни, ловкости в достижении "высоких целей" и т.д. на примере этих качеств у грешников


#94 
Boatman свой человек16.02.18 22:24
NEW 16.02.18 22:24 
в ответ Laтerne0 16.02.18 22:06
"И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. " Умудритесь и вы то же сделать. Как? Чрез благотворение и милостыню. Облегчайте участь нуждающихся, — и это спасет вас…
В своём роде - ключевое слово.

Предпочитаю комменты, основанные на тексте Библии, а не на домысливаниях толкователей


#95 
  Laтerne0 постоялец16.02.18 22:26
NEW 16.02.18 22:26 
в ответ Boatman 16.02.18 22:17

Вы слышали о таком старом фильме " Берегись автомобиля".Там главный герой крадёт легковые автомобили, чтобы деньги,полученные с продажи автомобилей( Волг) отдавать в детские дома.

#96 
regrem патриот16.02.18 22:35
NEW 16.02.18 22:35 
в ответ Boatman 16.02.18 20:41
Он обречен на наказания, да и сам будет себя мучить.
- - - -
Это Ваше "домысливание". В тексте подобного нет, только поощрениe

Да какое-то там поощрение, когда управителя выгоняют – это уже факт, что его выгонят за воровство, в словах видно.

Похвала управителя за находчивость, что тот кинулся искать друзей, не влияло на исход ситутации, могло быть только ему хуже, ещё наказание кроме увольнения.

И нельзя эту похвалу понимать как похвалу за содеянное, похвала только за мудрость.


#97 
Стоик коренной житель16.02.18 22:36
Стоик
NEW 16.02.18 22:36 
в ответ Boatman 16.02.18 22:17

еще как могут - назовите хитрость и лукавство мудростью и все будет в порядке. Например, сказано в библии - иных страхом спасайте, а что сие означает - хорошенько напугайте адом, проклятиями и прочей хренью, глядишь, кто-то поведется и покается.... Пока даже праведники должны соблюдать правила игры этого мира... Тем, кому совсем невмоготу, уходят куда подальше, например, в монахи, но это уже окончательный диагноз... Человек в одиночку слаб, ему в стаде привычнее, а хочешь быть частью стада, будь добр, живи как все...

#98 
Boatman свой человек16.02.18 22:47
NEW 16.02.18 22:47 
в ответ regrem 16.02.18 22:35
управителя выгоняют – это уже факт, что его выгонят за воровство, в словах видно.


Процитируйте, пожалуйста, эти слова из текста притчи- о том, что управителя "выгоняют за воровство"


#99 
Boatman свой человек16.02.18 22:51
NEW 16.02.18 22:51 
в ответ Стоик 16.02.18 22:36, Последний раз изменено 16.02.18 22:51 (Boatman)

eще как могут - назовите хитрость и лукавство мудростью и все будет в порядке .. сказано в библии - иных страхом спасайте, а что сие означает - хорошенько напугайте адом, проклятиями и прочей хренью, глядишь, кто-то поведется и покается.


TOCHNEE ne skazhesh'up

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все