22. Пришло время нищему умереть, и ангелы унесли его на лоно Аврагама; богач тоже умер, и его похоронили.

Возник такой вопрос:На основании чего богач был приговорен к мучениям в аду, если будущий суд над праведными и неправедными еще не наступил? Или Иисус об этом знал?

Но строить догмы, или какие либо теории на притчах нельзя

Думаю притчу нельзя понимать буквально. В ней не говорится о реальных героях. Это аллегория скорее.

У меня вызывает разные ассоциации.Например,о сильных мира сего и тех, кто стремитря к неограниченным богатствам и которым полностью безразличны обычные, простые и бедные люди.

Лоно Аврагама. Выражение, редко встречающееся в ранних еврейских писаниях, но все же известное. .. ... пребывание на «лоне Аврагама» предполагает пребывание в Ган-Эдене (раю) и присутствие на Мессианском пире (Мат. 8:11, Отк. 19:7-9).

23. Будучи в Шеоле, где он терпел муки, богач посмотрел наверх и увидел вдалеке Аврагама и Эльазара рядом с ним.
Шеол, греческое Адес, место, где мёртвые пребывают в ожидании последнего суда. Оно не является исключительно местом наказания, но, согласно данному отрывку, включает в себя подобное место

.

Спасибо за уточнения! Хотел бы немного дополнить.

Понятия "АД",, "рай", "Лоно Авроамово - в иудаизме

понятия «рай» и «ад» изначально были в иудаизме. Позже их заимствовали и другие религии.

Отвечает раввин /хттпс://толдот.ру/урава/аск/урава_6896.хтмл / :

"....И поскольку приговорена человеку смерть, это соединение (души и тела) должно разъединиться на определенное время, и после этого — опять соединиться. Во время этого разъединения должно быть место для души и для тела, соответствующее цели этого разъединения. Необходимо, чтобы тело возвратилось к своему основанию, чтобы разложилась его структура и уничтожилась форма. Поскольку тело было сотворено из праха, в него возвратится: “Ибо прах ты и в прах возвратишься”. Но душе, удостоенной своими деяниями, ничего не остается делать, кроме как ждать, когда с телом произойдет то, что должно произойти. Оно должно сначала разложиться и уничтожиться и оставаться в прахе нужное время, и затем быть заново построенным к тому времени, когда душа вновь войдет в него.

...Однако необходимо, чтобы существовало в ожидании этого место для души. И для этой цели, действительно, приготовлен мир душ, куда войдут чистые души после выхода их из тела, и будут пребывать там, в месте покоя все время, пока тело проходит то, что уготовано ему пройти». Сам мир душ делится на две части: Рай и Ад. Души праведников (т.е. тех людей, которые сделали больше добра, чем зла) попадут в рай, где будут «пребывать в достоинстве и наслаждении, подобном тому, что будет дано им после, во время вышеупомянутого истинного воздаяния». А душа грешника попадёт в ад, где будет испытывать страдания в течение 12 месяцев, чтобы искупить свои грехи и придти в будущий мир чистой от них.

Понятно, что наслаждения души в раю или её страдания в аду — духовные наслаждения или страдания...."

Из материалов Википидии:

"НЗ использует греческое слово «Ад» (хадес), в цитате древнееврейского Ветхого Завета (со смыслом «шеол»). Поэтому слово «Шеол», как и слово «Ад» (хадес), не может быть однозначно отождествлено с местом мучений грешников.

В иудаизме под словом «Шеол», подразумевалась преисподняя, где все без исключения души умерших людей ожидают воскресения из мёртвых,независимо от их образа жизни на земле ( т.е. не только грешники, но и праведники). Поэтому слово «Шеол», как и слово «Ад» (хадес), не может быть однозначно отождествлено с местом мучений грешников. Хотя имелось представление о разделении «Шеола», на место праведников которое называлось «лоно Авраамово», и место для нечестивых называемое «Аваддон». В раввинистической литературе и в Ветхом Завете Аваддоном именуется одна из областей ада «геены огненной». Лоно Авраамово и Аваддон ненасытимы. Аваддон и лоно Авраамово находились недалеко друг от друга, так что души умерших могли переговариваться друг с другом."

Итак, в притче словом "АД" переведено еврейское слово "ШЕОЛ", котор. в иудаизме означает "обитель мёртвых" ..( Септуагинта использует термин "АД" в местах, где еврейск. текст имеет слово "Шеол").

"Лоно Авраамово" означает "место", где души праведников испытывают блаженство, пребывая после смерти в тесном общении с Авраамом (но "Лоно Авр. НЕ ЯВЛЯЕтся раем) . Лазарь в притче , нашедший себе тихое убежище в обьятиях своего предка, вызывает ещё большие мучения у богача, к-рый "видит" это , находясь на недалеко расположенной от Лона Авр. "территории" Шеола для грешников - в геенне.

Думаю притчу нельзя понимать буквально. В ней не говорится о реальных героях. Это аллегория скорее.

В таком случае, как мы видим на Вашем примере осознания, отрицается посмертное существование, отрицается или размывается или ограничивается лишь земным принцип воздаяния.

А это фундаментальные принципы Учения и метафизики жизни. В этом то и главная суть темы.

Я считаю это и реальным принципом, и имеющем конкретных героев в каждодневности.

Что касается самого вопроса, то на притчах нельзя делать каких либо далеко идущих богословских выводах.

Обясните пож-та, какой смысл несут притчи, для чего они рассказывались?

Вот мнение по этому вопросу доктора богословия Александра Болотникова:

"....притчи Иисуса. Это самая основа учения, которую Иисус представляет в Евангелиях. Поэтому их правильное истолкование с точки зрения Библии имеет огромное значение для жизни христиан.
Это важно, потому что традиционная литература упоминает только греко-римский контекст. С давних времен Евангелия рассматривались исключительно через призму эллинистического подхода. Влияние эллинистической философии на христианское богословие было очень серьезным. Это связано с тем, что отцы церкви во II–III веках н.э., которые были третьим поколением после смерти апостолов, были выпускниками греческих философских школ Александрии, Рима и др. Они заложили основу эллинистического уклона в понимании Евангелия, что отразилось на понимании притч Иисуса…

.....притча — это педагогический инструмент, которым не только Иисус, но и другие раввины того времени пользовались, чтобы научить человека применять Священное Писание.
.... Большинство раввинских притч иллюстрируют ту или иную богословскую концепцию.
— Получается, притча — альтернатива доктрине?
— Я употребил слово не «доктрина», а «догма». Догма — это прямое изложение, нужно понимать так, и не иначе. Когда мы говорим о доктрине более современным языком, то находимся в плоскости систематического богословия. Правильное систематическое богословие должно быть основано на библейском тексте. Если мы говорим об исследовании Священного Писания, то ключевым словом является экзегеза, т.е. вывод, который мы делаем из текста. Естественно, нужно понимать, как делать экзегезу....." http://adventist.ru/2017/06/08/aleksandr-bolotnikov-komu-v...

Думаю притчу нельзя понимать буквально. В ней не говорится о реальных героях. Это аллегория скорее.
- ....это фундаментальные принципы Учения .......

Большинство притч Христа следует толковать буквально и обьяснения (если они не даются в притче самим Иисусом) искать только в Библии, не занимаясь сочинительством, зачастую тенденциозным ( как , напр, делается в тысячах толкований притчи о злых виноградарях, о проклятой смоковнице и др. ).

Но это относится не ко всем притчам! Притча о богаче и Лазаре явл. аллегорией - в той части, к-рая касается загробной жизни (сплошная сказка!) и попытки как-то "толковать" это приводят к абсурду..

Проблема, вернее задача толкований, и есть нахождение единства миров и принцип Учения.

Для кого абсудр и "сказка", а для других конкретная целесообразность и каузальность Действительности.

ПС: Вас постоянно запутывают неверы или маловеры, да и Вы сами. Ухищрения тёмных. Будьте внимательны.

Но это относится не ко всем притчам! Притча о богаче и Лазаре явл. аллегорией - в той части, к-рая касается загробной жизни (сплошная сказка!) и попытки как-то "толковать" это приводят к абсурду..

Цель Притчи о богаче и Лазаре не в том, чтобы показать загробную жизнь, совсем не для этого, ну упоминается загробная жизнь и только.

Для цели показать ад подошли бы бы другие высказывания из Библии.

Цель притчи совсем в другом. Эта притча очень понятная верующим, тем более существуют простенькие доступные пояснянения в проповедях. Главное в притче – это показать, что привело Богача в то место, которое он и не допускал в мыслях, но потом понял, но уже было поздно. Ну а вообще важным считается, как избежать участи богача. И интресно знать, что представлял собой страдающий Лазарь – это не бомж конечно и не тунеядец.

Я согласен с высказыванием Laтerne0, что под богачем можно понимать и часть общества.

Можно понимать – это часть общества, самодовольное, правильное, счастливое, соблюдающее и религиозные правила, помогающее и бедным (возможно предварительно разорив тысячи и сделав многих несчастными) Вот там кандитаты в ад.

Под Лазарем тоже можно понимать незначительную часть общества – это чуть не герои, так страдать. Страдания не только телесные, но и духовные, но они тянутся к обществу, хотя презираемы там и мешают своим присутствием и смерть их приносит вздох облегчения богачам, около которых они побирались, ловля крохи со стола. И крохи со стола тоже не надо понимать буквально, что это еда. Ведь слово пиршествование обознало не только, что богачи собирались каждый день и ели.

Кстати,псы лизали его раны:):)

Очередная муть:):_)

Все дело в том,что в слюне собаки очень много дезинфицирующих веществ.

Практически,если бы это было так,он бы давно освободился от своих ран:):)

Всю библию писали тупари и неучи:):

Начиная от хрустального свода небес и заканчивая крестом,на котором бы распят игошуа иосифович.

Абсолютная ахинея.

И самое смешное-от начала и до конца:):)

Цель Притчи о богаче и Лазаре не в том, чтобы показать загробную жизнь, совсем не для этого, ну упоминается загробная жизнь и только.
Для цели показать ад подошли бы бы другие высказывания из Библии. Цель притчи совсем в другом.

Спасибо за Ваш отзыв. Не уверен, что Вы осилили весь текст (действительно, слишком много букв!), но я не только не утверждал, что цель притчи в описании загр. жизни, но в нескольких постах подчёркивал, что "историю след. рассматривать как притчу, в к-рой всё описание якобы загробной жизни не имеет никакого значения , являясь лишь фоном для раскрытия основной идеи.". Однако, как преждние поколения

верующих, так многие из них и сейчас "не желают признать историю о богаче и Лазаре притчей... Новохристианские богословы, не слишком глубоко знающие учение Св. Писания, но знакомые с широко распространенными языческими верованиями о загробной жизни, увидели в притче знакомую картину – мифическое царство мертвых и сразу приняли ее за чистую монету, не утруждаясь анализом текста. Возможно, кто-то из представителей государственной церкви позже увидел несоответствие принятой богословской теории с другими текстами Библии, однако было уже поздно давать обратный ход, ведь тогда пришлось бы поставить под сомнение и все остальные догматы своей конфессии. Вот так получилось, что доктрина огромнейшей церкви была построена на притче, то есть фантастической аллегории."

Именно на это, на противоречия и подгонки в толковании этой части я и хотел обратить вниманиe..

Что касается самой идеи этой простенькой притчи, обсуждать здесь особенно нечего.

Абсолютная ахинея.

Не могу согласиться: не ахинея и не всё.. Многое оказалось очень полезно. Напр. для рабов, которые благодаря проповедям Павла, перестали замечать своё скотское существование, считая себя "братьями во Христе" со своими христианскими хозяевами..например, для немощных телом и духом, обретших защиту, любовь и надежду в своей вере...

И самое смешное-от начала и до конца:

И с этим не согласен. Не смешно, когда думаешь о всех трагических событиях, морях крови и слёз, что явились прямым следствием понимания некоторыми святых для них текстов..

Новохристианские богословы, не слишком глубоко знающие учение Св. Писания, но знакомые с широко распространенными языческими верованиями о загробной жизни, увидели в притче знакомую картину – мифическое царство мертвых и сразу приняли ее за чистую монету, не утруждаясь анализом текста.

Нужны факты, примеры: статьи, пропоповеди, показывающие что в толковании притчи делается упор на загробную жизнь, тем самым глуша цель этой притчи. Я не встречал подобное.

Ну а вообще важным считается, как избежать участи богача.

Чтобы избежать участи богача, достаточно просто не знать о Благой вести, а лучше вообще ничего не знать ни о каких религиях.))

Чтобы избежать участи богача, достаточно просто не знать о Благой вести, а лучше вообще ничего не знать ни о каких религиях.))

Да. Но и в этом случае участь многих людей ужасна в итоге жизни – уже ад здесь на земле начался.

Наверное корчатся, переживая, что жизнь могла быть другая. Но уже ничего не поправить.

ПС

Притчу можно рассматривать и как философскую.

Да. Но и в этом случае участь многих людей ужасна в итоге жизни – уже ад здесь на земле начался.

Это общие слова, то есть болтология, да и не ваша эта мысль, а это вбивают в головы священники всех мастей,

дабы оправдать потраченное на них время и деньги.

Наверное корчатся, переживая, что жизнь могла быть другая. Но уже ничего не поправить.

Гораздо меньше, чем вам кажется.

Миллионы людей живут в своё удовольствие и абсолютно не переживают...))

Да. Но и в этом случае участь многих людей ужасна в итоге жизни – уже ад здесь на земле начался.

и верующие приближают этот ад очень быстро, сея ужас и страх АДА ))) возомнили себя проповедниками и спасителями человечества ))) ни капли любви в их действиях.. один СТРАХ !

Если "верующие" выбрали ДУХОВНЫЙ путь, то зачем они размножаются в 2 раза активнее неверующих? Ведь дети привязывают человека к жизни на земле, заставляют его думать о детях, и их участи в мире религиозных фанатиков и оголтелых, не менее сумасшедших материалистов.

Обратила внимание на стих 9И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.в другом переводе:И Я вам говорю: тратьте деньги этого неправедного мира на то, чтобы приобретать себе друзей, чтобы потом, когда денег у вас не станет, они приняли вас в свои вечные дома.

Эта притча логически связана с притчей о богаче и Лазаре, поскольку обьясняет, как следует

"правильно"

управлять имуществом - "по воле Божьей"

Притча о неверном управителе (Лк. 16:1-9)

1.Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;

2.и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.

3.Тогда управительсказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;

4.знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.

5.И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?

6. Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.

7.Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.

8. И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.

9. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители

10. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

11. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?

12. И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

13Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

14. Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.

15. Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

Итак, домоуправитель расточает, т.е. тратит на свою распутную и греховную жизнь, проматывает хозяйское имение.Хозяин, узнав, требует представить отчётные документы. Управитель сознает себя действительно виноватым перед хозяином и не надеется на помилование, средств к жизни он не накопил, а работать не умеет или не хочет. Можно бы еще жить милостыней, но для него, привыкшего жить расточительно, это представляется крайне постыдным делом.Тогда он находит выход, что надо сделать, чтобы приняли в домы свои, когда отставлен будет от управления домом. Что именно он сделал, ясно из стихов 5-7.

Т.о., он оказал огромную услугу должникам,и те, конечно, чувствовали перед ним себя навек обязанными. Приют и пропитание для себя в домах этих людей домоправитель обеспечил вполне.

Но узнав о махинациях, господин похвалил управителя , что так догадливо и обдуманно поступил . Похвала господина кажется странной: ему нанесен ущерб, а он вместо того, чтобы жалобу в суд подать, хвалил неверного домоправителя, удивляясь его благоразумности.

Складывается впечатление, что господин удивляется только ловкости домоправителя, нисколько не одобряя характера самого средства, какое тот нашел для своего спасения. Но тогда получается, что что Христос учит Своих последователей тоже только ловкости или умению находить исход в трудных обстоятельствах жизни.

Как вы понимаете эту притчу ( не прибегая к подсказкам Феофилакта Болгарского и прочих толковатей)?

Как понмимаете стихи 9-12, раскрывающие смысл притчи?

Притча о неверном управителе (Лк. 16:1-9)

Я нахожу эту притчу самой сложной. Ответа, что она обозначает я не находил.

Наверное и не будет ответа, подобно толкованиям других притч – кое-что будет умалчиваться, так как не всё будет выглядеть по атеистическим меркам положительным.

Даже для верующих объяснения этой притчи даются кажется не очень конкретные – типа: сможешь догадайся сам.

Ну не знаю, может здесь и найдутся толкования этой притчи - интересно будет послушать.

ПС

Мы все в глазах Бога неверные управители, данного Им богатства. Навряд ли правильно распоряжаемся всеми благами.

Что-то может проматываем, что-то вредим даже. И вдруг спрос, а кто устоит? Надо как-то выкручиваться ...

Итак, домоуправитель расточает, т.е. тратит на свою распутную и греховную жизнь, проматывает хозяйское имение.Хозяин, узнав, требует представить отчётные документ

Вина домоуправителя в растрате имения хозяина. Когда "запахло жареным", он разрешает должникам переписать долговые расписки,то есть списывает часть долгов,чтобы эти люди стали благодушны к нему и помогли ему в трудную минуту.

Здесь говорится о том, что надо держаться не за деньги, а строить отношения. (Простил часть долгов)

Вообще один из смыслов притчи-не падпать духом в трудной ситуации и искать выход из неё.

А вот за что управляющего похвалил хозяин, не могу понять.

Уважаемые участники темы, подскажите,как вы думаете.

Мы все в глазах Бога неверные управители, данного Им богатства. Навряд ли правильно распоряжаемся всеми благами.

Позже увидела Ваше сообщение. Вот и я думаю,что врядли Бог похвалит за неправильную растрату.