Притча о Богаче и Лазаре как пример подмены понятий и подгонки библейских текст
Естественно.
Все евангелие пропитано духом люмпен пролетариев.):)
К примеру: "Легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай"
Со всеми вытекающими.
Работать не надо,надо шататься,молоть ерунду,попрошайничать,бросить свои семьи,подворовывать и бродяжничать.
Как и делал исус иосифович со товарищи:):)
Основная мысль этой притчи та, что неправильное употребление богатства лишает человека Царства Небесного и низводит его в ад на вечные муки.
Именно этот "грех" богача упоминается многими христианскими толкователями.
Вы согласны с постом 6:
"Эту притчу веками толкуют и перетолковывают, наделяя её смыслом , который в мозгах толкователей.
При всём желании нельзя найти в ней грех богача, адекватный наказанию - вечным адским мукам, наказанию Богом Любви. . Всё "преступление" - в его жизнелюбии. Трудился, приумножал богатство и - наслаждался . Ни слова - о жестокосердии, жадности и т.д., не отрицается и вероятность того, что помогал бедным...А вина "сребролюбца"- в "неправильном" распоряжении собственным богатством, которым, как везде утверждается, надо распоряжаться исключительно по "воле Божьей", а в конкретном случае - раздать бедным, пригласить прокажённого за стол и т.п. Ведь его обвиняют в "негостеприимстве"......
Но,вероятно, главный грех богача-фарисея в том , что был среди тех, кто "слышали всё это (проповедь Христа) и ... СМЕЯЛИСь НАД НИМ" (Лк 16:14) "...... ??
Работать не надо,надо шататься,молоть ерунду,попрошайничать,бросить свои семьи,подворовывать и бродяжничать.
Вы замечали такую не сразу бросающуюся в глаза, но очевидную черту Иисуса - мстительность ? в отдельных эпизодах проявляется очень отчётливо.
Ну,если быть более подробным,в танахе присутствует выражение " шева маадурей гееном":):)
Или...семь кругов ада.
Шоль-одно из них...
Что-то вроде чистилища.
Туда спускаются абсолютно все души умерших.
Потом уже,после дезинфекции,селекции и распределения,отправляются дальше,согласно купленым билетам:):)
Исходя из этой логики и зная, сколько в мире голодает людей, нужно самому переселиться в картонную коробку, а все заработанное отдавать нищим...
Если добавить в эту "логику" упоминания о реинкарнации, которые по некоторым данным были исключены из библии где-то в 3-м веке, то всё встаёт на свои места.... накармовал в прошлых жизнях ? тогда будь любезен пожать все плоды прошлых поступков.
Хотя, говорят бывает коллективная (семейная) карма... если это не обман, и если церковники РЕАЛЬНО исключили из библии слова о реинкарнации, то возможно это как-то связано именно с ней... иначе бы люди того времени вообще запутались.
Но,вероятно, главный грех богача-фарисея в том , что был среди тех, кто "слышали всё это (проповедь Христа) и ... СМЕЯЛИСь НАД НИМ" (Лк 16:14) "...... ??
Не совсем поняла. Богач был среди фарисеев,которые слушали проповедь Христа и смеялись над ним?
Это тоже своего рода " любовь"
Ваш вывод ПОЛНОСТьЮ соответствует учению "отцов"!!!! :
"
Исаак Сирин говорит практически то же самое: ад — это действие
божественной любви: Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом
любви.
И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение, вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, язвительнее всякого наказания.
По мысли преподобного, ад и Рай являются различными способами восприятия одной и той же реальности — любви Божией. И это далеко не единичное мнение, пускай даже и очень почитаемого Отца".https://foma.ru/gde-naxoditsya-lono-avraamovo.html
Если добавить в эту "логику" упоминания о реинкарнации, которые по некоторым данным были исключены из библии где-то в 3-м веке, то всё встаёт на свои места.... накармовал в прошлых жизнях ? тогда будь любезен пожать все плоды прошлых поступков.
Как Вы считаете, было бы так справедливо ( по учению о реинкарнации)?
Как Вы считаете, было бы так справедливо ( по учению о реинкарнации)?
не знаю... но если семейная карма ТОЖЕ существует, и человек о ней ничего не знал в прошлых жизнях, то вряд ли это будет справедливо лично для НЕГО )))
Кстати, Иисус намекал на то, что (иногда) лучше отделиться от семьи, чем вместе с ними пойти в самый низ )))
Может быть речь идёт об осуждении,если "жить роскошно, каждый день пиршествовать, живя, следовательно, в свое удовольствие", когда вокруг бедствия и страдния?
Не совсем поняла. Богач был среди фарисеев,которые слушали проповедь Христа и смеялись над ним?
В главе 16 у Луки сначала идёт притча о "неверном управителе" (16:1-13), затем - стих о разводе и наконец, притча о богаче и нищем (16:19-31). Есть принцип толкования , основанный на том, что Библия разьясняет себя сама. Ключ к толкованию притч , как правило, в текстах выше или ниже рассматриваемого. В 16:14 сообщается о фарисеях, смеющихся в ответ на слова Христа. Именно к ним Христос и обращается в притче о богаче.
Среди этих "смеющихся" мог (мог бы) оказаться и наш богач
14
Слышали все это и фарисеи,
которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.1
Фарисеи , как показывают эти стихи, были равнодушны к проповедям Христа, более того, "они смеялись над ним", их не убедило ни воскресение Лазаря, ни др. чудеса.
По мнению Христа, фарисеи небрежно относились к Св.Писанию, не помогали нищим по причине "сребролюбия". В притче на примере богача Иисус показывает фарисеям их "участь": им уготован ад, они испытают то же, что этот несчастный бывший богач..Если не придут к покаянию, не поверят в Него, Мессию...
Может быть речь идёт об осуждении,если "жить роскошно, каждый день пиршествовать, живя, следовательно, в свое удовольствие", когда вокруг бедствия и страдния?
Да, именно так. Осуждается безразличие , холодность к нищим, страждущим, к которым согласно Торе, надо проявлять милосердие. Богач наслаждаясь роскошью, пирами и т.п., не соблюдал это требование, его не волновали лазари, он просто не замечал их..
Спасибо. Обратила внимание на стих 9
И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
в другом переводе:
И Я вам говорю: тратьте деньги этого неправедного мира на то, чтобы приобретать себе друзей, чтобы потом, когда денег у вас не станет, они приняли вас в свои вечные дома.
Рай, на иврите звучит так-ГАН ЭДЕН:):)
Совершенно с Вами согласен.
Я же применил знакомое всем слово, чтобы поставить его в противовес словам "ад" и "рай", которые взяты из греческой культуры.
На самом деле, есть состояние Эдема, когда человек и Бог живут в унисон, и состояние изгнания из Эдема, когда человек, теряет прямую связь с Творцом.
Это если коротко.
Вы,если что,когда будут какого-то рода вопросы или затруднения на иврите,просто...пишите. Я с удовольствием все Ваши вопросы разрулю:):)
Спасибо за предложение.
И это не дежурная "отмазка".
Я прекрасно помню, что Вы в совершенстве владеете ивритом, и некоторыми богословскими теориями.
И прекрасно понимаю, что мои познание в иврите, на самом нижнем уровне.
Но в моем кругу есть определенное количество знающих иврит, и Писание, на языке оригинала, а некоторые из них, даже читают на древне еврейском, и на древне арамейском, то естественно, я буду обращаться к ним, поскольку они владеют не только ивритом, но и знанием иудейской культуры, начиная с самых древних времен.
Но за предложение - спасибо.
И возможно при случае воспользуюсь. 
Обясните пож-та, какой смысл несут притчи, для чего они рассказывались?
Не надо забывать, что основная масса слушателей Мессии, были неграмотными людьми.
И даже те, кто знал грамоту, не могли иметь на руках книги Писания, для каждодневного чтения.
Соответственно, что они получали библейскую грамоту, в синагогах, где могли иметься эти книги.
А вот трактовка тех или иных трудных мест, чаще всего сопровождалась устными иносказаниями, то есть притчами.
Они легко запоминались, поскольку использовался народный фольклор, и поэтому часто использовались при объяснении Писания.
И Иешуа, как одаренный раввин своего времени, очень искусно пользовался этим приемом.
То есть, через притчу, подводил к пониманию Божьей воли, изложенной в Его Слове.
Но строить догмы, или какие либо теории на притчах нельзя.
Это показала история развития общины Мессии.
Все отклонения, чаще всего базируются именно на выводах, которые были сделаны, на основании притч.
19. Жил как-то один богатый человек, который любил дорогую одежду и все дни свои проводил в роскоши.
20. У его ворот лежал нищий по имени Эльазар, весь покрытый язвами.
21. Он был бы рад есть объедки, падавшие со стола богача; но вместо этого псы подходили и лизали его язвы.
22. Пришло время нищему умереть, и ангелы унесли его на лоно Аврагама; богач тоже умер, и его похоронили.
Лоно Аврагама. Выражение, редко встречающееся в ранних еврейских писаниях, но все же известное. Tалмид, которого любил Йешуа, возлежал у груди (на лоне) Йешуа во время Последней трапезы (Йн. 13:23-25).
Еврейское произведение, написанное приблизительно во времена Йешуа, говорит: «После таковых наших страданий Аврагам, Йицхак и Яаков примут нас, и все наши праотцы похвалят нас» (4 книга Маккавейская 13:17).
Таким образом, пребывание на «лоне Аврагама» предполагает пребывание в Ган-Эдене (раю) и присутствие на Мессианском пире (Мат. 8:11, Отк. 19:7-9).
23. Будучи в Шеоле, где он терпел муки, богач посмотрел наверх и увидел вдалеке Аврагама и Эльазара рядом с ним.
Шеол, греческое Адес, место, где мёртвые пребывают в ожидании последнего суда. Оно не является исключительно местом наказания, но, согласно данному отрывку, включает в себя подобное место.
В конце времён Шеол будет брошен в огненное озеро (Отк. 20:13-15).
24. Он позвал его: 'Отец Аврагам, пожалей меня и пошли Эльазара, чтобы тот намочил кончик своего пальца в воде и остудил мой язык, потому что я ужасно мучаюсь в этом огне!'
25. Однако Аврагам сказал: 'Сын, помнишь, когда ты был жив, у тебя было всё самое лучшее, а у него - только плохое; теперь же он получает здесь своё утешение, а ты страдаешь.
26. Да и между тобой и нами глубокая расселина, так что те, которые хотят перейти отсюда к вам, не могут этого сделать, и от вас никто не может перейти к нам'.
Глубокая расселина, которую никто не может перейти. Йешуа, как и Книга Даниила 12:2, учит о различной участи нечестивых и праведников после смерти. См. 14:14 и ком.
27. Он ответил: Тогда, отец, умоляю тебя, пошли его в дом моего отца,
28. где у меня осталось пятеро братьев, предостеречь их; чтобы им не пришлось быть в этом месте мучения.
29. Но Аврагам сказал: 'У них есть Моше и Пророки; пусть их слушают'.
30. Однако тот сказал: 'Нет, отец Аврагам, им этого мало. Если кто-нибудь из мёртвых придёт к ним, тогда они покаются!'
31. Но он ответил: 'Если они не хотят слушать Моше и Пророков, их не убедит даже воскресший из мёртвых!'
Моше (то есть Тора) и Пророки; выражение означает весь Танах, (ср. 24:44-45 и ком.), которого, по словам Йешуа, достаточно, чтобы предупредить людей о необходимости верить Богу.
Позже (24:25-27 и ком.) Йешуа отдельно разъясняет, где Танах указывает на него самого.