Deutsch

Пророчества Иисуса Христа

4272  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
anly коренной житель07.02.18 21:31
anly
NEW 07.02.18 21:31 
в ответ Стоик 07.02.18 20:58
Это ложь

Надеюсь для Вас не новость что Новый и Ветхиз Заветы изначально были написаны на разных языках.

Новый завет

Матф.22:24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;

spe/rma (звучит весьма по-современному)

семя;

отпрыск, дитя, потомок;

LXX: 02233 (e'r}z). - из Ветхого Завета

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University


Аналогичный стих в Ветхом завете

5 Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, -

6 и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле.

(Втор.25:5,6)

Стих где встречается "сперма":

13 и переспит кто с ней и излиет семя, и это будет скрыто от глаз мужа ее, и она осквернится тайно, и не будет на нее свидетеля, и не будет уличена,

(Чис.5:13)

e'r}z - номер 02233

1 . семя, семена;

2 . потомство, род, дети;

3 . сеяние, посев.

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones University

Номера:

и переспит 07901 08804 кто 0376 с ней и излиет 07902 семя 02233 , и это...


Найдем в Ветхом Завете слово под номером 02233

Исх.30:21 пусть они омывают руки свои и ноги свои водою, чтобы им не умереть; и будет им это уставом вечным, ему и потомкам его в роды их.

69. Лев.22:3 Скажи им: если кто из всего потомства вашего в роды ваши, имея на себе нечистоту, приступит к святыням,

Исх.33:1 И сказал Господь Моисею: пойди, иди отсюда ты и народ, который ты вывел из земли Египетской, в землю, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: потомству твоему дам ее;

81. Чис.18:19 Все возносимые святыни, которые возносят сыны Израилевы Господу, отдаю тебе и сынам твоим и дочерям твоим с тобою, уставом вечным; это завет соли вечный пред Господом, данный для тебя и потомства твоего с тобою.

1Цар.24:22 Итак поклянись мне Господом, что ты не искоренишь потомства моего после меня и не уничтожишь имени моего в доме отца моего.

2Цар.22:51 величественно спасающий царя Своего и творящий милость помазаннику Своему Давиду и потомству его во веки!

Мал.2:15 Но не сделал ли того же один, и в нем пребывал превосходный дух? что же сделал этот один? он желал получить от Бога потомство.



всего 205 раз в Ветхом Завете

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#61 
anly коренной житель07.02.18 21:34
anly
NEW 07.02.18 21:34 
в ответ Стоик 07.02.18 21:02

Подумайте над этим стихом:

Матф.22:24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;

Как это можно кончить спермой усопшего брата?!улыб

Ну явно же у этого слова есть и не буквальный смысл.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#62 
Стоик коренной житель07.02.18 21:48
Стоик
NEW 07.02.18 21:48 
в ответ anly 07.02.18 21:34

Таких мест меньшинство...

#63 
  johnsson коренной житель07.02.18 21:52
johnsson
NEW 07.02.18 21:52 
в ответ anly 07.02.18 21:34
Как это можно кончить спермой усопшего брата?! Ну явно же у этого слова есть и не буквальный смысл.

Ветхий завет , кстати,написан на иврите:):)

И вот,на иврите...СЕМЯ,это сперма:):)

И только она,...и ничего другого...

И никакого другого подтекста:):)

Поэтому,не надо изворачиваться и искать лазейки.

Здесь это НЕ ПРОКАНАЕТ!!

#64 
anly коренной житель07.02.18 22:00
anly
NEW 07.02.18 22:00 
в ответ Стоик 07.02.18 21:48
Таких мест меньшинство...
даже если так, это чтото меняет? Тут же не голосованим решаетсяулыб
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#65 
anly коренной житель07.02.18 22:01
anly
NEW 07.02.18 22:01 
в ответ johnsson 07.02.18 21:52
Поэтому,не надо изворачиваться и искать лазейки. Здесь это НЕ ПРОКАНАЕТ!!
какие еще лазейки... Я использую Библию. Иврита я не знаю. А Вам на слово не верю.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#66 
Стоик коренной житель07.02.18 22:10
Стоик
NEW 07.02.18 22:10 
в ответ anly 07.02.18 21:31
Надеюсь для Вас не новость что Новый и Ветхиз Заветы изначально были написаны на разных языках.

Поэтому я и дал вам ТОЛЬКО ссылки на НЗ...


Если же вы полагаете, что обетование быть рожденным не от семени, а просто от потомства Давида,

то и тут Иисус не имеет никакого отношения к Давиду, а Мария, по вашим же высказываниям тем более...


Христианские ответы таковы, например:

Семнадцать стихов Нового Завета описывают Иисуса как «Сына Давида». Но возникает вопрос, как мог Иисус быть сыном Давида, если тот жил около 1000 лет до Его рождения? Ответ заключается в том, что Христос (Мессия) был исполнением пророчества о семени Давида (2 Царств 7:14–16). Иисус был обещанным Мессией, что значило, что Он был от семени Давида. Первая глава Евангелия от Матфея дает генеалогическое доказательство того, что Иисус в Своем человеческом происхождении был прямым потомком Давида через Иосифа, законного отца Иисуса. Родословная в Евангелии от Луки, глава 3, излагает происхождение Иисуса через Его мать, Марию. Иисус являлся потомком Давида путем усыновления через Иосифа, и по кровной связи через Марию. Тем не менее, когда Христа называли Сыном Давида, это, в первую очередь, говорило о Его мессианском титуле, как гласили ветхозаветные пророчества о Нем. (с)


1. Иосиф был законным отцом, потому что никто не знал правды, то есть закон был нарушен.

2. Усыновления не было, то есть то, что я подчеркнул в христианском ответе, уже противоречиво - Иисус назван законным сыном и усыновленным)))

3. Никакой кровной связи с Марией нет, так как она по вашему утверждению лишь вынашивала готовый плод с неба...


Родословная от Луки отличается от Матфея, но тоже заканчивается Иосифом, а ее почему-то называют родословной Марии???

Пытаются так разрешить противоречия и разницу в родословных...


А вы в курсе, что не сразу христиане стали "верить" в божественное происхождение Иисуса?

Но что самое интересное, если отвергнуть божественное происхождение Иисуса, то множество мест из НЗ будут этому противоречить... но это уже более поздние вставки в угоду узаконенной на Соборах теологии...


#67 
anly коренной житель07.02.18 22:58
anly
NEW 07.02.18 22:58 
в ответ Стоик 07.02.18 22:10

ах оставьте ненужные споры...(С)

по-моему я уже достаточно ясно изложил свою точку зрения, что не считаю что у слова "семя" есть единственный превод "сперма", а что это довольно многозначное слово, из чего следует, что продолжение рода не обязательно было плотским в те времена. Да и ныне - дело хозяйское кого считать своим потомком. Некоторые и плотских не считают.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#68 
Стоик коренной житель07.02.18 23:03
Стоик
NEW 07.02.18 23:03 
в ответ anly 07.02.18 22:58
по-моему я уже достаточно ясно изложил свою точку зрения,

То есть плод закинутый с неба в женщину, которая его только вынашивает, делает этот плод потомком Давида?

А если бы этот плод был закинут, например, в египетскую женщину, то плод был бы потомком какого-нибудь фараона?

Круто вы изложили...

#69 
anly коренной житель07.02.18 23:06
anly
NEW 07.02.18 23:06 
в ответ Стоик 07.02.18 23:03

Иисус родился и вырос в семье Иосифа - потомка Давида. Этого достаточно.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#70 
Стоик коренной житель07.02.18 23:14
Стоик
NEW 07.02.18 23:14 
в ответ anly 07.02.18 23:06
Иисус родился и вырос в семье Иосифа - потомка Давида. Этого достаточно.

Ну да, в пророчествах ВЗ так и сказано: будущий Мессия родится и вырастет в семье Иосифа - да?

А другие дети Иосифа и Марии тоже Мессии?


Вы правы, больше говорить не о чем.

#71 
anly коренной житель07.02.18 23:24
anly
NEW 07.02.18 23:24 
в ответ Стоик 07.02.18 23:14

хоть тут мы сошлись во мнениях!glass

значит наша беседа была не зря улыб

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#72 
Стоик коренной житель07.02.18 23:39
Стоик
NEW 07.02.18 23:39 
в ответ anly 07.02.18 23:24

glassулыб

#73 
regrem патриот08.02.18 19:54
NEW 08.02.18 19:54 
в ответ Стоик 05.02.18 18:45, Последний раз изменено 08.02.18 20:32 (regrem)
Иоанн из Иисуса сделал Бога...))

Не так. И без высказывания Иоана многие уже верили, что Иисус это Бог.

И вот пришло время и Иоанн объяснял уже всем, что Иисус это Бог. До этого нельзя было говорить: "Вначале был Иисус Христос..."

Потом уж приводя факты из Ветхого Завета и разъясняя Новый Завет можно было это сделать.

С понятием "Слово Бога" и примеров дейстия проблем не было - оставлось лишь пояснить, что этим Словом является Иисус Христос.

Это главное, определяющее кем является Иисус Христос – это как бы итог понимания для современного человека.

Считая это неоспоримым, можно пробовать разобраться в деталях и в кажущихся нестыковках.

Лично я ни сколько не сомневаюсь, что вначале (была Божья Сила, Слово Бога) был Иисус Христос и Он же будет в завершении истории человечества.

Скорее всего это проявлялось и будет проявляться даже отчасти как материальное, не так буквально как описано в Библии.

ПС

Многие же видят, как материально прозвучало Слово, им был Иисус Христос и вся его жизнь как человека на земле.

#74 
regrem патриот08.02.18 20:50
NEW 08.02.18 20:50 
в ответ Стоик 05.02.18 22:26, Последний раз изменено 08.02.18 20:51 (regrem)
Такое состояние Марии может объяснить и выдачу замуж за старого (по христианской традиции) человека, которая обычно осуждалась.
Также понятно, почему Иосиф, вопреки тогдашнему обычаю, не отказался от нее - он просто знал заранее о беременности.

А точно известно, что Иосиф был старый человек?

Я читал, что это была пара молодых людей.


Не знаю как старый не влюбленный в Марию человек повел бы себя.


#75 
Стоик коренной житель08.02.18 21:13
Стоик
NEW 08.02.18 21:13 
в ответ regrem 08.02.18 20:50

Если под 80 лет для вас не возраст, то значит молодой, а Марии было под 14... это довольно примерно, но разница в возрасте была...

#76 
regrem патриот08.02.18 21:33
NEW 08.02.18 21:33 
в ответ Стоик 08.02.18 21:13
Если под 80 лет для вас не возраст, то значит молодой, а Марии было под 14... это довольно примерно, но разница в возрасте была...

Никто не знает, сколько ему было лет.

Чем старше, тем удобнее для тех, кто Марию считают святой.

80 лет и в то время было много для мужчины – навряд ли у женщины появится куча детей от старика.

Я больше склоняюсь, что Иосиф не был старый.

#77 
  johnsson коренной житель08.02.18 21:41
johnsson
NEW 08.02.18 21:41 
в ответ regrem 08.02.18 21:33

Иосиф был старый:):)

Но вокруг было много молодых соседей.хаха


https://christ-vs-judai.livejournal.com/343234.html


#78 
Стоик коренной житель08.02.18 22:17
Стоик
NEW 08.02.18 22:17 
в ответ regrem 08.02.18 21:33
Я больше склоняюсь, что Иосиф не был старый.

Склоняться можно куда угодно, но перед этим желательно хоть что-то прочесть на эту тему...))

Есть предположения, что Иосифу было под 80, и есть, что было под 50, но в любом случае разница между возрастом Иосифа и Марии была огромной...

Хотя мне по барабану, но сказано, что Иосиф был праведник. Только праведность Иосифа довольно странно выглядит в свете описанных в Евангелиях событий..

#79 
regrem патриот08.02.18 22:46
NEW 08.02.18 22:46 
в ответ Стоик 08.02.18 22:17
Склоняться можно куда угодно, но перед этим желательно хоть что-то прочесть на эту тему...))

Да читал я на эту тему и сегодня просмотрел перед тем как ответить на пост.

Тема очень важная и спорная. Буквально вчера читал в одном источнике, что Иосиф не был старый. Понятно какие выводы там делаются.

В другом источнике, где 80 лет ему, совсем противоположные выводы. Ну ладно, пусть церкви спорят доказывая является ли Мария святой.

#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все