Итак, с одной стороны, Бог убил своего "единственного сына",

Не Бог убил а жестокие люди народ Израиля убили Сына Божьего Иисуса Христа..

за то же самоепроклинают евреев.

Христиане не кого не проклинают потому что чтят заповедь -- Возлюби ближнего своего..

Разве Бoг или Иисус не могли остановить разворачивавшиеся события и безжалостные пытки?

Сделав людей свободными Бог дает право выбора..

Народ Израиля сделал свой выбор послав на распятия Сына Божьего...

Бог попустил это но народ был наказан за это и через 40 лет камня на камне не осталось от Храма и было пленение и рабство и рассеян народ по всей Земле был..

Распятие и Воскресение были исполнением библейских пророчеств

Пророчества есть но ни не знак того что так должно быть..

Пророчеств это предупреждение и если человек сознает и покается и измениться то возможны другие последствия..

Пророчества давали путь к покаянию но пророков не слышали и продолжали жить по своему и многие пророчества сбывались..

Вы бы сами думали и писали а не копировали с интернета статьи не понятных людей..

Не Бог убил а жестокие люди народ Израиля убили Сына Божьего Иисуса Христа..

Развивать с Вами "дискуссию" по поводу "жестоких людей народа Израиля", убивших сына Божьего, - бесполезно. . Я уже достаточно писал об этом, и в этой ветке - тоже.

Христиане не кого не проклинают потому что чтят заповедь -- Возлюби ближнего своего..

Заповедь - замечательная. Впервые сформулирована, кстати, "жестокоми людьми народа Израиля". Но всегда ли Христиане ей следовали? История говорит нам о совершенно противоположном.

Кстати, на всякий случай, напомню Вам о таком понятии , как Ана́фема — отделение, изгнание, проклятие.

Однин из таких прОклятых церковью - был великий писатель земли русской - Л.Н. Толстой

Вы бы сами думали и писали а не копировали с интернета статьи не понятных людей..

Копировать чтимое вами Писание , а также известных учёных-библеистов и тех самых "жестоких людей", знающих свою историю и религию лучше христиан и не изменяющих ей в течение тысячелетий, - не считаю для себя зазорным. А вот Вам бы посоветовал - поменьше делиться своими недодуманными думами и побольше читать. А начать было бы неплохо - с Истории Христианства.

и ещё - примите мой искренний совет. Для русского патриота христианина неплохо было бы получше знать и уметь изъясняться на своём родном языке. Читать Вас из-за переизбытка ошибок - порой просто невозможно...

По Матфею (5:1-3):
1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
..т.е на горе. Вполне логично назвать ее Нагорной.
А у Луки (6:12-13,17):
12 В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.
13 Когда же настал день,..
17 И, сойдя с ними, стал Он на ровном месте,...

. т.е. сошел с горы и где-то в долине читал проповедь, которую уж никак нельзя назвать "Нагорной".

Вопрос интерпретации. Герменевтики. Может Матвей услышал речь Христа на горе, а Христос так увлёкся, что продолжил её и сойдя с горы. Последний момент и зафиксировал опоздавший и запыхавшийся Лука. Оба правы, но каждый описывал лишь часть открывшейся ему картины. Может, нашёлся бы и какой нить горец, который описал бы проповедь Христа вообще без присутствия горы - для него та гора была бы и не гора вовсе, а так, холм, недостойный упоминания. Опять так внемлить Христу собрались все, включая убогих и калечных, причём, последних было наверняка больше, чем обычно. Ведь выздороветь всем хочется, верно? И как бы эта калечь взбиралась на гору? Поэтому полагаю, что гора была размером со старый террикон в Донецке. И много народу на ней бы не поместилось. Да и народец был так себе. А остальные бы описывали с ихних слов.

Заповедь - замечательная. Впервые сформулирована, кстати, "жестокоми людьми народа Израиля"

Народ Израиля не сформулировал Заповеди ..

Заповеди дал сам Бог нарду..

А Моисей их записал и озвучил..

как Ана́фема — отделение, изгнание, проклятие.

Анафема это не проклятие это отстранение от Совместной литургии и служб..

Лев Толстой хулил церковь и был яростным противником ее за что и был отстранен от церкви..

Писатель и атеист это не одно и то же..Да он был писатель но при этом вел агитацию против Священослужителей и хаял церковь..

Но всегда ли Христиане ей следовали? История говорит нам о совершенно противоположном.

Да не важно что говорит история..важно как вы относитесь к заповедям Божьим..

Соблюдаете ли их..

На страшном суде спросят с вас а не с истории..

Народ Израиля не сформулировал Заповеди ..Заповеди дал сам Бог нарду..

Хорошо, выражусь иначе.

Практически все заповеди Христа впервые прозвучали в Ветхом Завете. Заповедь любви к ближнему (Лев 18:19) называется великим принципом Торы и

является основой учения иудаизма, который исповедовали "жестокие люди народ Израиля, которые убили сына Божьего". так - понятнее?

Анафема это не проклятие это отстранение от Совместной литургии и служб..Лев Толстой хулил церковь и был яростным противником ее за что и был отстранен от церкви

..

Христиане не кого не проклинают потому что чтят заповедь -- Возлюби ближнего своего..

Несколько слов об этом "отстранении" и о том, как "чтят".

Приведу несколько выдержек из дневника и статей одного из самых почитаемых православных священников Иоанна Кронштадского.Вот что он писал, захлёбываясь от ненависти, о Толстом за то, что тот не мог принять церковный догмат о Троице,, согласиться, что Христос-Бог, Мария - непорочная дева, отрицал причастие и т.д.

""Толстому мало плюнуть в глаза"

"Вам..нужно бы повесить камень на шею и опустить с ним в глубину морскую.Вам не должно быть места на земле"

"сгорай в огне неугасимом, уготованном отцу твоему, диаволу, которому ты усердно служил"

Что это- если не откровенное ПРОКЛЯТИЕ на веки веков?

Вот "молитва" Иоанна, записанная в его дневнике накануне 80-летия Толстого:

"Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника рождества..Возьми его с земли - этот труп зловонный..посмрадевший всю землю"...

Бездна любви христианской, которая провозглашается даже по отношению к врагам . не так ли?

Бездна любви христианской, которая провозглашается даже по отношению к врагам . не так ли?

Во первых это записи из дневника..

Дневник это личные вещи..

То есть тайна от посторонних глаз..

Дневник это записи мыслей но не факт что дел..

Во вторых отче Иоанн всегда сокрушался и каялся от мыслей котрые были вразрез Божьим Запведям и кстати тоже пишит об этом в своих дневниках.

У него всегда было раскаяние за свои помыслы..

В третьих Лев Толстой осознанно делал гадости церкви собрал вкруг себя единомышленников и всячески вредил..

Так что можно понять человека который всю жизнь посвятил на благоустройство Храмов и истинной веры его гнев с человечской точки зрения вполне оправдан..

Вы сейчас встали на защиту Льва Толстого а он кричал --- распни Христа вы делаете то же самое сейчас поливая грязью Ионна..

Видите до чего вы дошли в своих мыслях что уже святых стали очернять пытаясь найти что то плохое в их мыслях..

Хорошие вы пропускаете а в грязном белье копаетесь..

Вы забыли что только один человек был безгрешен -- Христос..

Мне хочется понять вы то какой веры..?

По каким заопведям живете.?

В мой дневник не хотите залезть..?

Поискать там червоточинку..?

Что вы хотите доказать и найти..?

Хотите утвердить что Бога нет..?

Мне не понять вас..?

Вы готовы все осквернить а смысл..

Осквернив все вы поможете нищему..?

Поможете больному?

Мимо просящего пройдете?

А отец Иоанн с себя пальто отдавал бездомным..

К нему тысячи людей за помощью шли ежедневно и он пытался всех принять и утешить.

А вы осмелились чернить имя святого батюшки после которого и в ровень не кто не стоял.

Вам не кажется что вы заходите все дальше и дальше и тем самым все больше и больше отдаляетесь от Христа..

Отца Иоанна Кронштадтского пришло хоронить более 10.000 человек зимой в мороз по льду несли его гроб император встречал процессию возле Зимнего Дворца ... Вы что совсем не понимаете чье имя начинаете перемалывать..?

Стоите ли вы хоть мизинца этого человека по делам и поступкам..?

Практически все заповеди Христа впервые прозвучали в Ветхом Завете. Заповедь любви к ближнему (Лев 18:19) называется великим принципом Торы и

является основой учения иудаизма, который исповедовали "жестокие люди народ Израиля, которые убили сына Божьего". так - понятнее?

И что вы хотите сказать..

Бог дал через Моисея заповеди для народа а народ не стал по ним жить проливая кровь..

Бог послал сына своего что бы он повторил то что говорил Бог и внес коррективы и новое учение а народ не принял и его и пролил снова кровь..

А вы осмелились...Стоите ли вы хоть мизинца....

"Фанатизм есть признак подавленного сомнения…

Если человек действительно убеждён в своей правоте, он абсолютно спокоен и может обсуждать противоположную точку зрения без тени негодования…" Карл Густав Юнг

Дискуссию с Вами считаю законченной

и может обсуждать противоположную точку зрения без тени негодования…

К сожалению это не про вас...

Как вы стыдили Иоанна Крнштадского забыли..??

Как вы негодовали его высказываниям забыли..?

Защита правды это разве -- фанатизм..?

Вы хотите клеветать и наговаривать на людей а в ответ хотите молчание..не выйдет..не пройдет..

А то что вы закончили и исчерпали разговор это значит что вы в сердце своем приняли свою не правоту..

Осталось покаяться и принять и впустить к себе Бога..

И жить по Христиански без осуждений без сомнений святым писаниям в труде помощи и сострадание любви к ближнем..

Я верю у вас должно получиться..

Во имя Отца и Сына и Святого Духа..

Что Иисус Христос должен был обязательно погибнуть – это однозначно.
- - - -
Вы очень сильно заблуждаетесь.. Христос не должен быть был погибнуть.. Он пришел к своим и они не приняли его..

Я повторю свое мнение, что Христос должен был погибнуть.

Более того, Его никто не принял бы, ни свои, ни чужие.

Если обсуждать жертву за наши грехи то скорее всего у Бога мог быть другой план не такой кровавый как распятие сына Христа...

Другого варианта не было. Это должно было случиться, это было известно во всех подробностях давно.

Бог всемогущ и если бы иудеи приняли Христа то Бог решил бы проблему жертвы за грех по другому....

Я уже говорил, что Иисуса Христа никто не принял бы.

Никто и ни что не могло помешать, что случилось. Каждый в добром смысле слова ссыграл свою роль. Хорошие люди хорошую роль, плохие люди плохую роль.

Выбор у людей появился после свершившегося, Иуда выбрал легкий путь – вздернуться, Петр готов был за предательство на всё, всё готов был выстрадать и глубоко каялся.

Что касается иудеев, то и они сделали выбор, после этого в глазах Христиан их ничто уже не оправдывает.

Я повторю свое мнение, что Христос должен был погибнуть.
Более того, Его никто не принял бы, ни свои, ни чужие.

Я правильно вас понял -- если бы вы были свидетелем пришествия Христа то спокойно бы распяли его потому что так должно быть..?

Если написано в пророчествах значит надо взять и распять..?

Я правильно вас понимаю..

Вас бы не что не остановило от казни его..

Потому что так должно быть.....

Другого варианта не было.

Во как вы уже знаете все варианты самого Бога..

Уже за него решаете что могло быть а что нет и его планы знаете..

Иуда выбрал легкий путь – вздернуться,

Это кстати очень интересно с Иудой..

Почему то многие считают что Иуда повесился..

А между прочем смерть иуды пришла не от петли..

Иуда взбрался на дерево и повис в петли на веревке..но смерть не брала его..он распух от удушья надулся как пузырь веревка не выдержала и оборвалась..

Его знакомые перенесли его к нему в дом на землю которую он имел..

Там Иуда пролежал в кровати какое то время в муках телесных ...его тело от удушья стало испускать запах который был очень неприятен и развеялся по земле где жил Иуда..

И после мучений он скончался..причем запах от его тела так и остался по непонятным причинам на месте том...

И место то в народе назвали Акелдма что значит Земля Крови..

Так что не все так просто..

Не удалось Иуде уйти из жизни простым способом...пришлось помучиться и ставить после себя напоминание до конца дней о своем поступке..

Петр готов был за предательство на всё, всё готов был выстрадать и глубоко каялся.

Уважаемый Петр не предавал Христа...

Да он испугался и сказал что не знает его..от страха от растерености ..

Ситуация та ввела его в стресс как у нас говорят и он был растерян и сказал что не знает его..

Причем его слова не сыграли ни какой роли в тех событиях..

Если бы Петр признал что ученик Христа то он погиб бы и был замучен и его смерть была бы напрасна...

Бог этого не допустил..

Иногда нам в жизни нужно быть хитрее..

Как написанно в книге царя Соломна применять нужно хитрость...

Отречься значит предать сделать поступок против того кого любил и словом и делом и наговором..

Как у нас часто происходит сначала любят друг друга муж и жена а потом изменяют жена спит с другим и предает мужа расказывая о нем постороннему человеку и смеясь над ним а муж ходит к проституткам где спит с ними и смееться над своей женой говоря что она не спасобна не на что и дальше еще более..

Это предательств это измена..

А если человек напуган загнан в клетку теряет контроль над ситуацией и от страха говорит то что хотят от него услышать при чем не вредя не кому -- это не предательство а потеря контроля в тяжелой жизненной ситуации..

И конечно когда Петр пришел в себя и страх отошел он раскаялся в своих словах которые не причинили не какого вреда и не сыграли не какой роли в последних днях жизни Христа..

Он искренни пережевал за свои слова по состоянию души своей..

И все апостолы его понимали и не кто его не осудил потому что все сами были напуганы и в растерености..

И в дальнейшем Петр был главным среди апостолов не сам себя выбрал как это происходит сейчас у нас он не выставлял свою кандидатуру возглавить церковь а его попросили при общем мнении всех стать старшим...

И в дальнейшим Петр не использовал свое старшинство что бы главенствовать а все решения принимал с согласия остальных апостолов..

Поэтому не надо говорить о слово -- предательство --- в отношение Петра...

Нам бы всем быть такими как он..

Нам нужно учиться у него и слову и делу..