почему я не доверяю Новому Завету
Зачем мне читать Wiki про Н.А. Бердяев
Vы ссылку-то откройте.
Не помешает Вам...
там далеко не только " про Н.А. Бердяевa"
... " ..https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрис�%...
Vы ссылку-то откройте.
Не помешает Вам...
там далеко не только " про Н.А. Бердяевa" ... " ..https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрис�%...
В https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33700743&Bo...
был представлен лишь Н.А. Бердяев, а его и читал: Н.А.Бердяев "Христианство и антисемитизм" http://www.vehi.net/berdyaev/ant2.html и отвечал.
А что касается про "там (на wiki) далеко не только про Н.А. Бердяевa"
не было уговора читать и отвечать. Но может я и посмотрю, хотя я wiki не очень читаю.
Луше найти статьи представленных авторов, прочесть самим и сделать своё суждение.
Сложно читать wiki, порой сборник цитат и какой-то там дядя говорит о чем эти цитаты и просит править его.
Можете пояснить, о каком "моём месте" идёт речь?
Я хотел шутками отделаться, но раз уж вам никак не понять, то придётся уточнить.
Вы вступили в дискуссию, видимо, крайне болезненную для Т.С., по обвинению христиан в геноциде против евреев:
Однако вся фактическая история тысячелетий свидетельствует о том, что не народ Израиля проливал кровь, а наоборот проливалась кровь у Израильского народа.
Сравнив, в последствии, эти действия с действиями фашистской Германии ( о чём даже Т.С. не додумался, или постеснялся сказать):
Почему же не нужно упомянуть о фашизме во времена Гитлера.
Это и есть "ваше место".
Это разжигание ненависти на пустом месте. Злой и жгучей ненависти.
А ведь проще простого хоть немного ознакомиться с ситуацией хотя бы по сноске того же Т.С. ... " https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрис�%...
, где уже во втором абзаце говорится:
"В современной науке отсутствует единая точка зрения на проблему антииудаизма в Новом Завете. Часть историков ранней церкви рассматривает приведённые выше и ряд других мест Нового Завета как антииудейские (в том или ином понимании слова)[10], в то время как другие отрицают наличие в книгах Нового Завета (и, шире, в раннем христианстве вообще) принципиально негативного отношения к иудаизму. Так, по мнению одного из исследователей: «нельзя считать, что раннее христианство как таковое, в наиболее полном своём выражении, привело к более поздним проявлениям антисемитизма, христианского или какого-либо иного»[11]. Всё чаще указывается и на то, что применение понятия «антииудаизм» к новозаветным и другим раннехристианским текстам в принципе анахронично, поскольку современное понимание христианства и иудаизма как двух полностью оформившихся религий неприменимо к ситуации I—II веков[12]. Исследователи стараются определить точных адресатов полемики, отражённой в Новом Завете, показав тем самым, что интерпретация тех или иных фрагментов новозаветных книг как направленных против иудеев вообще несостоятельна с исторической точки зрения[13].
В то же время, Новый Завет полон высказываний, исключающих ненависть вообще, и антисемитизм в частности: «Всякий ненавидящий брата своего есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нём пребывающей» (1Ин. 3:15).
Об отношении же к евреям, не принявшим Иисуса, апостол Павел в Послании к Римлянам обращается к верующим из язычников со словами:
«Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти…» (Рим. 9:1—5)
«Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение» (Рим. 10:1)
В 11 главе апостол Павел также подчёркивает, что Бог не отвергает Свой народ Израиль: «Итак спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперёд знал…» (Рим. 11:1,2)"
По меньшей мере не однозначно.
Т.е. свою позицию, и своё "место" вы выбрали сами, несмотря на противоречия и неоднозначность - христиане виноваты, как и Гитлер (ваши слова всюду) в убийстве евреев (опять ваши слова)
Но вы его, ваше место, уже выбрали, что ж вы меня теперь о нём спрашиваете?
Не мне же вас судить.
и чему я "должна радоваться" ?
Я бы порадовался, что вы ошиблись.
Сравнив, в последствии, эти действия с действиями фашистской Германии ( о чём даже Т.С. не додумался, или постеснялся сказать):то разжигание ненависти на пустом месте. Злой и жгучей ненависти
Это не правда, а уже клевета и наговор. Я нигде такого сравнения( христиан и Гитлера) не приводила и против христиан огульно или против христианства никогда не высказывалась, это против моих убеждений. Подтвердите, где я такое сравнение делала.
Похоже Вы решили на мне отыграться и проявить ненависть. Не надо приписывать мне то,чего не было.
Мой пост 802:
Я и не писала, о том что кровь евреев проливалась обильнее, чем у других. А пост я написала в ответ на пост нашего собеседника, что евреи "проливали кровь". Ведь вся история говорит о том,что евреи подвергались дискриминации и претерпевали гонения,погромы. Почему же не нужно упомянуть о фашизме во времена Гитлера.
Где тут у меня написано о христианах?
Я призываю вас всех прекратить этот разговор о национальных гонениях и предрассудках...
Давайте не забывать --- Возлюби ближнего своего....
Нет различия в нации цвета кожи и прочих отличиях..
Есть различия состояния Души и Духовного мира челвека в его поступках мыслях и словах...
Успокойтесь и перестаньте обсуждать то что не требует обсуждения и нарушает любовь к ближнему...
Вы вступили в дискуссию, видимо, крайне болезненную для Т.С., по обвинению христиан в геноциде против евреев:Сравнив, в последствии, эти действия с действиями фашистской Германии ( о чём даже Т.С. не додумался, или постеснялся сказать):
то и есть "ваше место".Это разжигание ненависти на пустом месте. Злой и жгучей ненависти.христиане виноваты, как и Гитлер (ваши слова всюду) в убийстве евреев (опять ваши слова)
Ваш пост считаю подлым и клеветническим. Вы смеете обвинять в "разжигании жгучей ненависти", чуть ли не в нацизме, и др. грехах человека, менее всех на этом форуме этого заслуживающего! "Разжигали ненависть" веками - подобные вам и продолжают это и сейчас..
Ни Латерне0 , ни я никогда не приписывали самому Христ-ву ответственность за геноцид евреев, тем более, за преступления фашизма. Слова Христа, тексты Ев-ий мне известны не хуже , чем Вам. Если я "не доверяю НЗ" , считая Ев-ие "человеческой" книгой, а многое в нём - искажениями, поздними вставками и даже подлогами, это вовсе не означает, что виню саму религию - Христианство и всех верующих в нее за то страшное, что веками творилось с поощрения церкви, якобы из любви и во имя Христа.
Несмотря на спорные места Ев-ий (гл обр, связанные с судом Иисуса), в нём не содержится призывов "отомстить" за кровь Христа. Нет даже намёка, что евреи за свою "вину" кем-то должны наказываться. Сама Библия не несёт в себе ничего антисемитского. Но одно дело декларировать веру в Писание, другое - ему следовать.
Главным источником "христ-го" или церковного антис-ма было расхождение, несоответствие, противоречие церковных взглядов и учения Христа. В антисем-ме точнее, юдофобстве, виновна не Библия, но церковники, исказившие, извратившие слово Иисуса. В основном эти элементы юдофобии содержатся в "Предании", или произведениях различных "отцов и учителей" Церкви, многие из которых были антисемитами и проповедовали антиевр взгляды, как Златоуст и др , о чём я уже не раз писал (напр. https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=religio...
. ) К "преданию" относятся также постановления Соборов, многие из которых проникнуты духом антис-ма. Церковная теология признавала на протяж веков коллективную ответственность евр за распятие.Был сделан вывод о том что евр. народ проклят Богом Отсюда - в конечном итоге - "руководство к действию" для народа: евр, надо уничтожать, преследовать, презирать..
Еванг НЕ явл ИСТОЧНИКОМ ант-ма, но антис-м паразитировал на Хр-ве; многовековая церковная практика явилось мощным его "зарядом".
Однако, "Церковь" это не только те, кто дали этот "заряд" тем, кто слепо ей верил. Это также Бердяев, Соловьёв, Мень и многие , многие другие религиозные философы и деятели. И христиане - это не только те, кто доверившись анти-м "трудам" и проповедям, устраивали погромы, унижали и т.п. Это -простой народ-христиане, воистину святые люди, которые прятали евреев, рискуя собственной жизнью,героически спасали их от преследований и смерти...
Ваш пост считаю подлым и клеветническим.
А я считаю таковыми большую часть Ваших постов. И что дальше?
Тот, кого Вы пытаетесь обвинить лишь реагирует на то, что Вы сами и вызвали. Понятно, что сами видите это иначе.
Христианство,а особенно,православие является явно антисемитской религией.
И это неоспоримо.
Бей жидов,спасай Россию,с этими речевками ходили погромщики под предводительством попов по российским городам и громили еврейские магазины,дома,убивали и грабили.
http://rabarial.com/video/73-18-2-o-mire-bej-zhidov-spasaj...
http://eleven.co.il/jews-of-russia-and-ussr/government-soc...
https://lenta.ru/articles/2017/02/15/save_russia/
Погромы времен гражданской – это не просто другой масштаб. Это еще и другая эпоха. Давайте порассуждаем о роли властей. В 1880-х власти пытаются подавить погромы. Получив донесения о волнениях в малоросских губерниях, Александр Ш требует немедленно их пресечь. У армии нет опыта подавления городских беспорядков, войска прибывают на место погромов с опозданием, командование в растерянности. Тем не менее, присутствие войск нейтрализует погромные настроения, волна погромов уходит от Балты и Екатеринослава на север и назад уже не возвращается. В 1905-06 годах ситуация иная. В Одессе, Гомеле, Киеве—и, разумеется, в 1903 году в Кишиневе -- погромы происходят с ведома властей, при полном бездействии полиции, а иногда и с ее участием на стороне погромщиков. В Белостокском погроме принимают участие регулярные войска. Вот ведь что получается: до 1917 года власть либо действует, либо бездействует, но она есть. Наоборот, в гражданскую войну власть отсутствует. Запуганное еврейское население безнадежно пытается договориться хоть с какой-то властью – которой, оговорюсь, на самом деле нет: с деникинцами в Полтаве, с красными в Чернобыле, лично с Петлюрой в Бердичеве. Переговоры оканчиваются ничем. Во-первых, потому, что в гражданскую любая власть—калиф на час. Она сознает свою полную безответственность перед происходящим.
А во-вторых, даже временная власть не может, а порой и не хочет призвать к порядку свои войска, расположенные на постой в местечке. Зачем демонстрировать местному населению, что военные власти защищают евреев? И погром катиться по местечку—красные грабят и расстреливают евреев в Чернобыле, деникинцы в Полтаве, петлюровские войска – в Бердичеве, атаманы в Проскурове. Именно об этом говорят многочисленные документы на идиш, собранные Чериковером и Красным-Адмони. Советская пропаганда двадцатых тщательно просеяла документальные воспоминания.
Короче,Все русское ,христианское население повинно в погромах.
И не важно,кто и каким цветом был окрашен,голубые,красные зеленые,белые,абсолютно все ...так называемые " Христиане" повинны в этом.И никаких оправданий для таких преступлений нет.
А я считаю таковыми большую часть Ваших постов. И что дальше?
А я считаю большинство Ваших постов лукавством и лицемерием. И что же дальше? Вероятно, одно - пропускать их, не читая...
Если бы данный пост неуважаемого мной участника относился ко мне лично, скорее всего, я так бы и поступил: просто прошёл мимо того, что пишет этот , на мой взгляд, не совсем здоровый (душевно) старый человек. Но
этот подлый и клеветнический пост был отнесён не ко мне, а к человеку, которого уважаю и который ничем не заслужил подобных "оценок" . К человеку,
kоторого и Вы, кстати, тоже нередко буквально преследуете своей "критикой", не опасаясь даже за свой "имедж" почтi святого праведника
Зачем призываете призраков прошлого? - чтобы отвлечь от деяний настоящего?
Зачем??
Ну,действительно,зачем?
Да чтобы понятно было,что христианство это религия убийц,насильников,бандитов,алкоголиков и преступников.
Крестовые походы,сжигание ведьм, все это лицемерная и елейная христианская двуличная религия бандитов и убийц.
Бей жидов,спасай Россию,с этими речевками ходили погромщики под предводительством попов по российским городам и громили еврейские магазины,дома,убивали и грабили.
Ну и чем вы сейчас лучше тех? См.# 825. Тем что делаете это грамотно? Те то были тёмными. ..
Ну и чем вы сейчас лучше тех? См.# 825. Тем что делаете это грамотно? Те то были тёмными. ..
Мне нечего туда смотреть,я отвечаю за каждое свое слово.И причем-ВСЕГДА!:):)
Темными они были?
Это когда?
Когда ведьм сжигали были темными?
Или во времена крестовых походов?
Когда брехню стряпали на евреев в библии,переделывая ее в антисемитском направлении?
Или во времена революции и гражданской войны?
И что?
Сегодня посветлели?
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer28/Lihachev1.htm
Не надо здесь елейных рассказов о любви к ближнему.
Все-ложь!!
Христианство,а особенно,православие является явно антисемитской религией.
И это неоспоримо.Бей жидов,спасай Россию,с этими речевками ходили погромщики под предводительством попов по российским городам и громили еврейские магазины,дома,убивали и грабили.
http://rabarial.com/video/73-18-2-o-mire-bej-zhidov-spasaj...
Статья притянута к словам.
В статье ни слова об христианах и попах, под руководством которых устраивались погромы.
Что же касается лозунга "Бей жидов – спасай … Россию Германию, Польшу". То конечно, тем молодым людям, которые ходят колоннами, задрав в нацистском приветствии правую руку, следовало бы для начала: перестать пить водку и изрыгаться матом, научиться Читать, Писать, Думать, изучить Диалектический и Исторический материализм, основы Веры и Религий, историю Мира. А уже потом ходить колоннами, если им это, конечно, захочется.
Здесь мы видим, что речь идёт о "хулиганстве" на бытовой почве.
Я думаю, что ни в одной стране мира кроме России, лучшие представители народа не ощущают на себе столь драматические последствия правления жидомассонов. И это, в общем, то понятно и объяснимо с исторической точки зрения. Поскольку евреи появились на этих землях задолго до того, как эта территория стала именоваться Россией, и задолго до того как на этой земле утвердилось Православие, как ведущая Религия.
И здесь правильно сказано. Я часто повторяю подобное, что всё начиналось еще до Христианства.