Здесь на форуме некоторые удальцы пытаются убедить нас в несуразности нашей веры. И им невдомек, что их доводы для нас не новость.

а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев — соблазн, а для Еллинов — безумие

1 Кор 1.23

кто такие Еллины? материалисты? язычники?

Здесь на форуме некоторые удальцы пытаются убедить нас в несуразности нашей веры.

скорее они пытаются объяснить христианам, что кроме их веры есть и другие пути к богу.

иудеям соблазн, эллинам безумие

Распространять сегодня эту фразу это и есть безумие:):)

Поскольку в иудее, по законам Моиссея ,каждый распятый или повешеный на дереве и есть проклят перед богом:):)

Не знали этого?

Ну вот,а прежде чем спорить надо знать!!!

И к тому же,в те времена никто и никого не вешал на кресте.

Не было такого вообще.

Распинали на Т-образной перекладине.

Крест внедрили после никейского собора.

Почитайте историю:):)

К тому же,крест скопипастили с египетского ключа от города мертвецов.

И он называется АНК:):)

Поэтому и не было никогда того,кто сам свой крест на Голгофу тащил.

Поскольку в те времена и крестов еще не было:):)

К тому же,не соблазном была эта религия для иудеев,а обманом.

В ветхом завете,который сам деятельисус иосифович обещал не отменить а соблюсти,у мессии совсем другое предназначение.

Следовательно,в глазах иудеев он был и остается обманщиком и клоуном.

И это так же понятно,как 2х2.

Согласитесъ,что большая часть Нового завета подчищена и дописана во времена никейского собора.

это же только для НЕГО библия - непререкаемый авторитет.... он даже цитатку из библии вставил в пост, как стопроцентное "доказательство" своей правоты )))

Ну,вставил,он верит в эти дела.

И все бы ничего,только вот...надо

просто уметь отделять зерна от плевел...

Если религия служит для вещей,способных изменить человека в лучшую сторону,я ведь не против.

Вместо того,чтобы пъянствовать и воровать уж лучше ходить в церковь.

Но...Без фанатизма!!!

Если религия служит для вещей,способных изменить человека в лучшую сторону

всё зависит от человека. сама по себе религия никого не меняет в лучшую сторону, и мне всегда казалось, что религия - это не только рассуждения о библии.

Я имел ввиду,занятость религией отвлекает от вредных привычек и наклонностей.ЕСли это так,то уж лучше пусть будет религия:):)

алкаши не так активно размножаются, как религиозные фанатики... против детей ничего не имею, но фанатики, которые не дают своим детям даже право ВЫБОРА (религии/системы взглядов) - мне не нравятся, хотя даже БОГ дал людям свободу воли! )))

Тут я полностью согласен:):)

Вы вере одним источникам, а я верю другим.

в иудее, по законам Моиссея ,каждый распятый или повешеный на дереве и есть проклят перед богом:):)

Это источник,находящийся в самой библии:):)

Можете верить,можете не верить.Но против фактов сказать все равно нечего:):)

Мне это известно.

кто такие Еллины?

Подразумеваются - философы.

Распинали на Т-образной перекладине.
Крест внедрили после никейского собора.

Для чего?

Что бы вера крепче была или что? Чем хуже Т-образность для христиан?

Поясни аргументированно, а не собачьим лаем.

но фанатики, которые не дают своим детям даже право ВЫБОРА (религии/системы взглядов)

Такие фанатики сами не имеют убеждений. Вера же - это прежде всего убеждение.

но фанатики, которые не дают своим детям даже право ВЫБОРА (религии/системы взглядов)

Такие фанатики сами не имеют убеждений. Вера же - это прежде всего убеждение.

а я думал, что вера - это способность человека хоть немного воспринимать всё что ОТ БОГА........но для вас - это убеждение. ))

Кстати, убеждение - хорошее словечко... (убежать от правды )))

кто такие Еллины? материалисты? язычники?

... в т. ч. имеющие развитые науку и культуру.

У меня нет веса, но я бываю лёгкой, бываю тяжёлой. Кто я ?

Как сделать так, чтобы полюбить кого-то самому и чтобы этот кто-то вас тоже полюбил ?

Кого простой смертный видит каждый день, король — очень редко, а Бог — никогда ?

Как «да» произнести как «нет» ?

Что не существует, но имеет название ?

кто такие Еллины? материалисты? язычники?

... в т. ч. имеющие развитые науку и культуру.

не сомневаюсь.

Кого простой смертный видит каждый день, король — очень редко, а Бог — никогда

ох..Атма...уймись,таблетки ведь не берешь,может и родимчик забиться:):)

Я еще в детском саду такие загадки слышал:):)

Себе подобного:):)

Что не существует, но имеет название

Ничто или пустота:):)

Все,умные вопросы закончились?

А такая загадка знакома ?

Один смелый рыцарь попал в плен к султану. Султан повелел запереть рыцаря в тюремную камеру и велел чтобы в камере вместе с рыцарем постоянно присутствовало два надсмотрщика. Один из которых всегда говорит только правду, а второй только ложь. В камере было две двери, вход в одну означал «вечное рабство», а в другую «свобода». Султан поставил условие, что рыцарь должен выбрать одну из дверей, и если он выберет «свободу», то султан его отпустит. При этом рыцарь имеет право задать только один вопрос любому из двух надсмотрщиков. (не один каждому, а только один на двоих надсмотрщиков). Рыцарь не знает, кто из двоих говорит правду, а кто лжет. Надсмотрщики конечно в курсе, какая из дверей ведет на свободу. Какой вопрос должен задать рыцарь любому из надсмотрщиков, чтобы точно определить, какая дверь означает «свободу»?

Если я спрошу другого указать дверь на свободу, какую он мне покажет? В обоих случаях надсмотрщик укажет на дверь в рабствo:):)

Ещё загадку осилите ?

Общающийся с мудрыми будет мудр, а кто ....... с глупыми, развратится.

Лучше смиряться духом с кроткими, нежели разделять добычу с .......... ?

Иной .........? уязвляет как мечом, а язык мудрых – врачует.

Дружащий с глупыми развратится:):)

Это из ветхого завета.

..........? ответ отвращает гнев, а оскорбительное слово возбуждает ярость.

Все,на сегодня хватит загадок.

Спокойной ночи.

Кто меня сделал, не сказывает. Кто меня не знает, принимает. А кто знает, на двор не пускает.

Что это ?)

Кто меня сделал, не сказывает. Кто меня не знает, принимает. А кто знает, на двор не пускает.Что это ?)

Фальшивая монета.

Объясните, пожалуйста, почему "для Еллинов- безумие" ?

Полагаю, доводы "еллинов" схожи с теми, которые приводят оппоненты веры на нашем форуме.

И думаю, что причины не только в том, что и те и эти апеллируют к науке - они ведь прекрасно понимают, что

неэмпирические науки по сути ничего не доказывают. Это скорее всего защита собственного мировоззрения

от необходимости его менять - что очень даже болезненно.

а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев — соблазн, а для Еллинов — безумие
1 Кор 1.23

Я часто встречаю выхваченный этот стих из главы 1

Даже вначале думал, что Павел проповедовал про Крест Христова между еллинов, а те ему вот так отвечали.

Но потом прочитал начало мысли Павла:

17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,- сила Божия.

Павел говорил своим, которые его понимали.

Он говорит им, что он не пропагандирует крещение, не распространяется про крест Христова между иудеев и еллинов – дело пока бесполезное – это вызовет резкую критику и повлияет повредит (упразднит) значение Креста Христова. Он знал где, что и когда говорить. Где-то так я понимаю, может и ошибаюсь.

Мне вообще видится безумием как многие библеисты привычно выставляют всех "эллинов" незнающими духовные принципы Библии . Они знали и выражали их своеобразно. Через века и при должной профессиональности можно увидеть аналогии и индивидуальность культурного развития.

И потому, в случае как заглавная формула темы, нужно сказать, что такие цитаты из Библии уже не своевременны, потому что через многие века знания Учения многажды сочетались и сплелись.

Исходя из этого обращусь подробнее к Вашему тезису:

Полагаю, доводы "еллинов" схожи с теми, которые приводят оппоненты веры на нашем форуме.

Вы уверены что такое паушально-грубое сравнение соответствует сравниваемым категориям и подробностям ?

И думаю, что причины не только в том, что и те и эти апеллируют к науке - они ведь прекрасно понимают, что неэмпирические науки по сути ничего не доказывают.

Вы уверены что именно не наука является одним из первейших помощников, инструментом и двигателем человечества в доказательстве формул духа ?

И что значит неэмпирические науки ?.....без опыта нет ничего..........и Вас также могут упрекнуть в незнании излогаемых знаний Учения

Это Ваш соблазн или безумие, спрошу вопросом темы ? .....а фраза то - универсальна, играюча-качаюча, во многих случаях жизни может быть сказана.

Это скорее всего защита собственного мировоззрения от необходимости его менять - что очень даже болезненно.

А что именно нужно менять ?

Нужно больше живой современности. Я постоянно чувствую, что Ваши баталии размышлений и рассуждений, будто происходят в далёком прошлом. И даже, как ни странно, но и оппоненты у Вас какие-то "средневековые".

Ваш Господь находится в Вас или в Библии, в прошлом или будущем ?

Но сколько всего раскрывается и можно добавить к теме, - в этом всём есть важное , процесс исследования итд.....и значит позитивное есть, главное чтобы к этому обратились, все упомянутые предположения можно систематизировать, сделать выводы, направить к дальнейшему и наконец-то покончить с темой, которую обгладывают столетиями, а Вы уже который раз толчетесь с ней без особого разрешения и энтузиазма.

Фальшивая монета.

Да.

Согласитесь что вопрос к развитию темы очень даже уместен, где проявляется настоящее, а где нечто лишь выдаётся за настоящее ?

Полагаю, доводы "еллинов" схожи с теми, которые приводят оппоненты веры на нашем форуме.И думаю, что причины не только в том, что и те и эти апеллируют к науке - они ведь прекрасно понимают, чтонеэмпирические науки по сути ничего не доказывают. Это скорее всего защита собственного мировоззренияот необходимости его менять - что очень даже болезненно.

Согласна в том, что мировоззрение менять не хотят и это болезненно. Оппоненты веры форума- атеисты и возможно агностики, еллины же(древние греки) в библии - язычники. Понятно, что мировоззрение изменить не просто. Напрашивается вопрос, как относятся христиане к развитому политеизму древних греков. В соседней теме идёт разговор о возрождении язычества, но почему- то верующие христиане не сказали там своего мнения. Высказалcя только МФМ.

Мой вопрос не только к Вам, Иван.

Итак, как Вы- уважаемые форумчане, относитесь к развитому политеизму или язычеству, которое становится популярным в наше время? Выше Космос позитивно отзывается о вере(политеизме) древних греков.

Есть ли имя эволюционному процессу - когда множество путей (как Вы обобщающе назвали политеизмом и язычеством) прогрессируют через века и ведут к Единству в Вышнем( а это уже монотеизм) ?

Мы опять же у известных ступеней осознания, и интересно какие новые углублённые осознания готовы проявить себя, и утвердить. А то что утверждается и жизнедательно...............но не стоит спешить, ещё малохольные догматики и узкосознательные предрассудочники не набрали светлых сил из своих теряющих тепло и свет лачуг сознания и не жаждут движения и роста развития, единства с небесами и с многими путями.

Верно им есть что терять.....и это не качества духа

И что и кто при такой соотносительности безумнее ?

Соседка развелась, .......

Соседка развелась, .......

Вы о своей соседке пишете, товарищ?

Интересует вопрос.....

Итак, как Вы- уважаемые форумчане, относитесь к развитому политеизму или язычеству, которое становится популярным в наше время?

Отношусь нормально. Каждый человек живет как может. И хочет.

Тогда, я полагаю, Вы ко всем относитесь нормально или всё же кого то выделяете?

Ко всем нормально.

Так что же безумие для эллинов и соблазн для иудеев, если кратким содержательным ответом и от себя ?

Как лично Вы отвечаете на вопрос темы ?

.....и также интересно и хотелось бы конкретного ответа, видя какое непреложное развитие обретает направление темы - Как Вы разложили в порядок по полочкам сознания множество путей Учения и науки ?

..... мало знать и сказать что всё нормально и ко всему нормально отношусь.......как сказать ничего....пустота.....Вы понимаете что так пустотно отвечать бессмыслено и такое бессмыслие уявляет Ваши поступки и личность как пустоту ?

Почему многие Ваши темы превращаются в безумный и лишённый зрелой ясности и целесообразности бардак ?

Впечатлительно, уместно )