И все,обозначенно Вами ,как PS не имеет никакой связи с тем,о чем ,мы говорим:):)

там я просто пыталась обратить внимание на слово "распинать"

О инстументе казни - крес или буква Т:

Могу сказать свое мнение: я думаю важна суть, а не наши представления о форме.
Я себе представила так, если я простыла и мой малолетний сын принесет мне пить, проявив заботу.

Меня лично будет мало беспокоить что он мне принес (молоко или воду) и в какой чашке.

Мое сердце умилит и порадует любовь сына ко мне, которая сподвигла его на это действие.

А религиозно-политические манипуляции религиозных лидеров - они всегда были и будут.

Чтож мне из-за их корыстных игр не любить моего Отца?

Я выбираю любить - я читаю Библия и вижу - ОН не такой, Он свят !

Как информация это находится в Библии.Становиться моим убеждением растворившись моей верою ("Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших."(Послание к Евреям 4:2)Текст в этой книжке сам по себе ничего не производит, напротив даже может убивать.
"Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (Второе послание к Коринфянам 3:6)

Уже противоречие - информация находится в Библии+буква убивает)))

Зачем записанный текст, если есть дух.. да)))

Авраам не имел ни Талмуда, ни Библии, но стал отцом веры.

Бог назвал Авраама Своим другом, это покруче будет, чем отец веры, так как отцами веры кого только не называли...))

Текст в этой книжке сам по себе ничего не производит, напротив даже может убивать.

И много народа полегло от прочитанного в Библии?

Можете привеcnи примеры?

Очередная ложь. Никаких крестов тогда не было.

И еще тогда у меня сразу возник вопрос: да какая разница - на столбе или на кресте?!

Я и по сей день не вижу повода для спора.

Уже противоречие - информация находится в Библии+буква убивает)))

буква без Духа Божьего убивает

Я это проживаю так: есть место в Библии "Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе." (Послание к Колоссянам 3:18,19)

В другом месте стоит вообще жесткое слово "всегда". Продлю аналогию и добавлю "не только добрым, но и суровым"

Но, когда я - плотской, ветхий человек (даже будучи уже христианкой), приняла это слово как повеление ко мне и старалась его исполнять, то это привело к печальным последстиям в несколько этапов: в начале отношений, по эммоциям, вроде получалось; потом пришло лицемерие вперемежку с манипуляциями: потом озлобление и куча затаенных обид; потом всякому человеческому терпению приходит конец и уже ничего не надо ... Буква без Духа принесло смерть - смерть отношений в данном случае.

Так же и для мужей: "Мужья, любите своих жен". Для мужа - это тоже задача не посильная без дествия Духа Божьего в нем. Потому, он может, конечно, по своему представлению ее любить, но как Христос возлюбил церковь не сможет.

Ну не могут два эгоиста любить друг друга небесной любовью: эгоист любит только себя (в разных формах) и любовь эта лютая и ревностная.

Иисус не пришел дать нам новые хорошие правила жизни. Плоть Духу не покоряется, да и не может.

Он пришел и сделал возможным, чтобы наш ветхий, греховный человек умер и тогда Он сможет в нас жить.

Он есть сама Жизнь и Любовь.

И вот только тогда, потому что внутри нас уже есть эта Божья любовь, жена сможет любить и быть послушной своему мужу, и только тогда муж сможет любить свою жену, как Христос возлюбил церковь. И это будет легко.

Меня наверняка спросят: ну и как получается?
Отвечу сразу: я в процессе - позволяю Господу распинать моего ветхого человека - это очень много обличений.

Но как плод Его жизни во мне: в отношениях замечаю в себе - я не притворяюсь, не манипулирую, не ищу своего.

И много народа полегло от прочитанного в Библии? Можете привеcnи примеры?

не считая частных жизней христиан - на примере выше,
крестовые походы, фашизм, коммунизм - тут историки бы могли более аргументированно продлить список

Вы мне напоминаете меня же несколько лет тому назад - все мои мысли были цитированием Писания.. и откровенно говоря, это цитирование было бездумным, потому как вера во главе угла и наплевать ей на знание...))

Так же и для мужей: "Мужья, любите своих жен". Для мужа - это тоже задача не посильная без дествия Духа Божьего в нем. Потому, он может, конечно, по своему представлению ее любить, но как Христос возлюбил церковь не сможет.
Ну не могут два эгоиста любить друг друга небесной любовью: эгоист любит только себя (в разных формах) и любовь эта лютая и ревностная.

Иисус возлюбил любовью-агапе - это высший вид любви на греческом языке и именно слово агапе стоит в оригинале, говоря об этой любви.

Так вот, если муж согласен, если понадобится, отдать жизнь за спасение своей жены - это и будет любовь агапе... и Бог здесь ни при чем..

Иисуса конечно считают идеалом такой любви, так как он пошел на смерть за всех людей, и за грешников тоже...

Но о какой смерти мы говорим, если Иисус не умер??????

Более того, Он знал, что не умрёт...

Да, мучения были страшные перед казнью и сама казнь... но смерти не было как таковой...

Отвечу сразу: я в процессе - позволяю Господу распинать моего ветхого человека - это очень много обличений.Но как плод Его жизни во мне: в отношениях замечаю в себе - я не притворяюсь, не манипулирую, не ищу своего.

Это называется самовнушение.

Аутогенная тренировка. Работа над собой и не более того.

Просто для ленивых людей нужен какой-то внешний фактор, чтобы задействовать себя, например Бог, которого нужно и любить и бояться)))

Я и по сей день не вижу повода для спора.

А откуда это поверье о копье? А чаша Граля? До сих пор ищут это копье пронзившее Христа, и ту чашу, куда стекла его кровь. Вы уверенны. что это все чушь? А Плащеница? Ну вроде пока это никак не объясняется и держится в тайне. Ну так церкви удобно. Держать народ в повиновении.

но смерти не было как таковой

все мои мысли были цитированием Писания.. и откровенно говоря, это цитирование было бездумным,
потому как вера во главе угла и наплевать ей на знание...

.... или с верой, которую сейчас называете знанием, стало комфортнее, чем с прежней?

И если бы даже историчность сообщений Нового Завета была бы не так солидноподтверждена,
то и тогда бы я сделал выбор в Его пользу совершенно однозначно.

К тому же, есть вещи, которые мне косвенно, но совершенно определённо говорят

о подтверждении правдивости сообщений Нового завета:

- сам являющийся новозаветным источником апостол Павел, его поистине сверхъестественное познание Господа

- исполнившиеся пророчества, которым есть исторические свидетельства

- задокументированные чудеса

-задокументированные многочисленные явления Матери Божией

Кроме того, явления говорящие в пользу вообще сверхъестественного:

- свидетельства людей, испытавших околосмертное состояние

- сногосшибательные способности некоторых людей к примеру в области исчислений и музыки

- развитие средств коммуникации - пример тому, что некогда немыслимое становится

обыденным. А что принесёт нам будущее недалёкое и далёкое?

.... или с верой, которую сейчас называете знанием, стало комфортнее, чем с прежней?

Назовём это убеждением - что у верующих, что у неверующих - это убеждения на основе личного опыта и пропущенных через себя знаний,

накопленных человечеством, естественно, что не всех...)

В чём-то стало сейчас проще, а в чём-то сложнее... до сих пор в сложной ситуации возникает желание помолиться, но спохватываюсь...))

К тому же, есть вещи, которые мне косвенно, но совершенно определённо говорято подтверждении правдивости сообщений Нового завета:
1. - сам являющийся новозаветным источником апостол Павел, его поистине сверхъестественное познание Господа
2. - исполнившиеся пророчества, которым есть исторические свидетельства
3. - задокументированные чудеса
4. -задокументированные многочисленные явления Матери Божией

Кроме того, явления говорящие в пользу вообще сверхъестественного:
5. - свидетельства людей, испытавших околосмертное состояние
6. - сногосшибательные способности некоторых людей к примеру в области исчислений и музыки
7.- развитие средств коммуникации - пример тому, что некогда немыслимое становитсяобыденным. А что принесёт нам будущее недалёкое и далёкое?

1. Иов.36:26 Вот, Бог велик, и мы не можем познать Его; число лет Его неисследимо. - Аха, Павел источник сам в себе, самоисточник - браво!)

2. Множество пророчеств не исполнилось + а те, что "исполнились", были натянуты на НЗ из ВЗ, так как хорошо были известны

3. Покажите мне хоть один документ с задокументированным чудом - с подписями свидетелей и желательно с печатью организации, выдавшей документ о чудесах.

Знаю только документы о чудесах, выданные Барону Мюнгхаузену и Старику Хоттабычу...

4. Нет никаких явлений Божьей Матери, да и матери нет у Бога по определению. Почему нет никаких "свидетельств" явления Отца Иосифа? Чем отец Иисуса провинился?

Нет никаких сверхъестественных явлений для людей, которые хотя бы на тройки-четверки закончили среднюю школу и не курили учебники.

Есть явления, не до конца изученные и объясненные, но это не значит, что они неестественные.

5. Свидетельства людей в околосмертных состояниях не имеют никакого отношения к существованию бога, а вот к кислородному голоданию мозга имеют самое прямое отношение...

Поменьше смотрите РЕН-ТВ и не ешьте на ночь сырых помидор.

6. Сногсшибательные способности людей - это способности отдельных людей, и как правило, они связаны с теми или иными возможностями мозга, а также других частей тела.

7. Развитие средств коммуникации говорит только об улучшении технологий и умении ими пользоваться - ничего сверхъестественного в этом нет...

---------------------------

Вы бы уж оставались на эмоциональном поле и личных переживаниях бога - это проверить невозможно, поэтому можете говорить что угодно.

это проверить невозможно, поэтому можете говорить что угодно.

... как впрочем и Ваши утверждения проверить невозможно, тоже пожалуйста продолжайте ....

Вы бы уж оставались на эмоциональном поле и личных переживаниях бога

Спасибо за совет. Хотя возможно и бессознательно, тем не менее следую этому: эмоциональным полем является любовь, а личными переживания Бога - моё восприятие всей об'ективной действительности. Так что спасибо ещё и за комплимент.

У каго чаго балить, тот а том и гавaрить?

Тебе пора к санитарам

Но ведь делает Вам смешно, радостно......правильно угадал Ваше настроение ?

А радость это как лекарство

А откуда это поверье о копье? А чаша Граля? До сих пор ищут это копье пронзившее Христа, и ту чашу, куда стекла его кровь. Вы уверенны. что это все чушь? А Плащеница? Ну вроде пока это никак не объясняется и держится в тайне. Ну так церкви удобно. Держать народ в повиновении.

В мне знакомых протестанский церквях темы про типа Плащаницу,Чашу и подобное серьезно не обсуждаются.

это убеждения на основе личного опыта и пропущенных через себя знаний,

накопленных человечеством, естественно, что не всех...)

Вот это то что скорее всего нас не сводит а разводит. При кажущейся одинаковой достоверности всех этих "знаний" каждый из нас выбирает те которые ему подходят.