Deutsch

Что сдесь написано ?​

815  1 2 3 все
  виктоr прохожий03.01.18 11:12
03.01.18 11:12 

"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. (Послание к Римлянам 6:3-7)


Что сдесь написано ?

#1 
Schachspiler патриот03.01.18 11:45
NEW 03.01.18 11:45 
в ответ виктоr 03.01.18 11:12

Здесь наисан бред для людей, которые уже зомбированы религией весьма основательно.безум

#2 
ivan_12 коренной житель03.01.18 14:19
NEW 03.01.18 14:19 
в ответ виктоr 03.01.18 11:12

Здесь написано помимо прочего и о жизни будущего века.

#3 
Стоик коренной житель03.01.18 14:45
Стоик
NEW 03.01.18 14:45 
в ответ виктоr 03.01.18 11:12
"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. (Послание к Римлянам 6:3-7)


Один из комментариев:

3. Разве вы не знаете, что те из нас, которые погружены в Мессию Йешуа, погружены в его смерть?
4. Через погружение в его смерть мы были погребены с ним, чтобы подобно тому, как через славу Отца был воскрешён Мессия, и мы также смогли иметь новую жизнь.
5. Ибо если мы едины с ним в смерти, подобной его смерти, то будем едины и в воскресении, подобном его воскресению.
6. Мы знаем, что прежние мы были казнены на стойке казни вместе с ним, чтобы погибло всё тело наших греховных склонностей, а мы больше не находились в рабстве у греха.
7. Потому что умерший очищен от греха.


Стихи 3-6. Погружены - эквивалент формы греческого слова баптизо, обычно переводится как «крещены». Корневое значение слова баптизо - «окунать», «впитывать(ся)», «погружать» в жидкость таким образом, чтобы погружаемое тело приобретало свойства жидкости, в которую оно погружается, например, ткань в краску или кожу в дубильный раствор (см. ком. к Мат. 3:1). Поэтому тот факт, что мы погружены в Мессию (ст. 3), равносилен нашему единству с ним (ст. 5). Эти стихи выступают в пользу того, что погружение - это наиболее предпочтительная форма водного крещения, поскольку здесь крещение сравнивается с погребением, а погребение сходно с погружением, но не с окроплением или возлиянием воды.
О «стойке казни» см. ком. к Мат. 10:38. 


Буквально «Ибо умерший оправдан [или «провозглашён невиновным») от греха». Исповедь на смертном одре, включённая в состав Сидура, содержит такие слова: «Да будет смерть моя искуплением всех грехов, прегрешений и преступлений, в которых виноват я пред Тобой», по образцу молитвы в Талмуде (Брахот 60а) и Мишне (Сангедрин 6:2). Йома 86а также говорит о смерти как об «окончательном» наказании за грех и цитирует Книгу Исайи 22:14: «Не будет искуплено (др.-евр. иеху пар, «покрыто») это прегрешение, пока не умрёте». Здесь Шауль опирается на еврейскую традицию, согласно которой, смерть человека является искуплением его греха. Используя эту традицию, он утверждает, что наше единство с Мессией и его смертью (ст. 3-6) означает, что мы, по сути, умерли: будучи едины со смертью Мессии, мы умерли с ним, и это является искуплением нашего греха. https://kifa.kz/bible/stern/stern_rimlyanam_06.php


А вот как звучит в оригинале:

http://biblezoom.ru/

Римлянам 6:3-7

Справа в анализ стиха дословный перевод



#4 
Стоик коренной житель03.01.18 14:54
Стоик
NEW 03.01.18 14:54 
в ответ Schachspiler 03.01.18 11:45
Здесь наисан бред для людей, которые уже зомбированы религией весьма основательно.безум

Бред, который овладел умами миллиардов, достоин хоть какого-нибудь изучения...

Да и почти вся европейская культура так или иначе связана с Библией.

Верующих было бы гораздо меньше, если бы Библию изучали всесторонне, не забывая при этом изучать и общеобразовательные предметы.

Не зря, когда-то Библию было запрещено читать самому...


#5 
  демотиватор завсегдатай03.01.18 15:40
NEW 03.01.18 15:40 
в ответ виктоr 03.01.18 11:12
ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху

вы всерьёз верите, что "таинство крещения" укрощает ветхого человека в нас?

лично я в это не верю......

А.Кураев сказал как-то так: при крещении человек плюёт в сторону сатаны, и ОН (сатана) этого человеку уже не простит!

Я не помню в каком контексте он это сказал... то ли в контексте крещения в ОСОЗНАННОМ возрасте, то ли вообще - подчёркивал ответственность этого таинства, но мне кажется, что если всегда помнить о том, что сказал Кураев, то (осознанное) крещение может отлично помочь в борьбе с СУЕВЕРИЯМИ, но всего "ветхого человека" оно не обуздает... мы же видим сколько в мире крещённых грешников ))


#6 
Schachspiler патриот03.01.18 16:11
NEW 03.01.18 16:11 
в ответ Стоик 03.01.18 14:54, Последний раз изменено 03.01.18 16:12 (Schachspiler)
Бред, который овладел умами миллиардов, достоин хоть какого-нибудь изучения...
Да и почти вся европейская культура так или иначе связана с Библией.

Но всему своё время.
Тысячу лет назад, при отсутствии научных данных, даже такой бред возможно был не только вреден, но и чем-то полезен...
Но даже в средневековье вред уже явно преобладал. (Крестовые походы и "святая" инквизиция это иллюстрируют.)


Сейчас от религиозного мракобесия уже один сплошной вред.
Он проявляется не только в терроризме и религиозной вражде и войнах, но и просто даже в засирании мозгов антинаучными псевдознаниями, что мешает значительной массе людей сформировать мировоззрение на основе научного подхода.


Верующих было бы гораздо меньше, если бы Библию изучали всесторонне, не забывая при этом изучать и общеобразовательные предметы.Не зря, когда-то Библию было запрещено читать самому...

Как раз наоборот. Следовало бы изучение древней макулатуры (Библии, Корана, Торы и пр...) оставить для узкого круга специалистов - типа этнологов и археологов.
Но этой чепухой ни в коем случае нельзя замусоривать детские головы в школах, выдавая так называемый "Закон божий" и теологию за якобы научные дисциплины.


Тащить образование в сторону религиозного оболванивания - такая же глупость, как и пытаться возродить империи, феодализм, рабовладельческое или первобытно-общинное общество.


#7 
regrem патриот01.02.18 19:02
NEW 01.02.18 19:02 
в ответ виктоr 03.01.18 11:12, Последний раз изменено 01.02.18 19:26 (regrem)
"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. (Послание к Римлянам 6:3-7)
Что сдесь написано ?

Что написано, то и написано - я думаю, что многим понятно.

Но понятней было во время Павла, когда эти слова произносились. Признать в то время Иисуса Христа и креститься в Него взрослому человеку другой веры – это много значило, даже означало умереть за это...

Но актуальны ли слова Павла сейчас? Я думаю, что уже не так, по крайней мере так христиане не говорят - это будет звучать странно, я бы даже сказал лицемерно.

Значимая ли роль крещения в Христианстве? Крещение - это обязатетельно (даже уже для младенцев), но это ещё далеко не всё, тем более считать, что ты умер для греха итд нельзя.

Я допускаю, что где-то чуть не в секте взрослые "по-настоящему" особо крестятся и считают себя умершими для греха, может какие-то строгие обряды, наверное подбираются особенные люди, отвергаюшие церковь.

#8 
cosmos70 Забанен до 7/3/20 14:08 коренной житель01.02.18 19:40
NEW 01.02.18 19:40 
в ответ Schachspiler 03.01.18 16:11

Позвольте задать вопросы. Мне интересен Ваш ответ взрослого опыта, подход к таким вопросам.


Вы человек среди биллионов душ всего человечества, песчинка в бесконечно огромном космическом мироздании. Кому , кроме Вас лично и ближнего маленького круга людей, особенно интересны и нужны все Ваши достижения ?


Я к тому , что Вы прожили долгую жизнь. И это всё что Вы хотели, имеете и оставляете другим ? Вы согласны с тем что как только Вы покините форум и жизнь в человеческом теле, все по большому счёту сразу о Вас забудут, также как и Ваши достижения ? Вы согласны с таким порядком жизни ? Неужели вся Ваша жизнь , все страдания и дерзания, были лишь для описания Вашей жизни в нескольких обывательски скучных предложениях и скоропостижного забытия ? Имеет ли смысл такая жизнь, задавались ли Вы такими вопросами , о, атеист, уже также грубо как упоминаемые инквизиторы и диктаторы утверждающий правила общества ?!миг

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#9 
ivan_12 коренной житель01.02.18 19:41
NEW 01.02.18 19:41 
в ответ regrem 01.02.18 19:02
Но актуальны ли слова Павла сейчас? Я думаю, что уже не так – время то установившеяся, мирное.
(Хотя многие и сейчас идут на смерть, приняв Христианство - в некоторых странах это карается казнью)

Я убеждён, что имеется в виду прежде всего не физическая смерть тела, а духовное отчуждение

от всего греховного да и вообще земного и устремление в истинную родину - небо.


Но актуальны ли слова Павла сейчас? Я думаю, что уже не так, по крайней мере так
христиане не говорят - это будет звучать странно, я бы даже сказал лицемерно.

Если христиане так не говорят - или по крайней мере не думают, то не понимают, что это означает --

быть последователем Иисуса Христа.


Значимая ли роль крещения в Христианстве? Крещение - это обязатетельно (даже уже для младенцев),
но это ещё далеко не всё, тем более считать, что ты умер для греха итд нельзя.

Если не умер для греха или по крайней мере не желаешь этого - то крещение является формальным актом, лишённым содержания.

Я допускаю, что где-то чуть не в секте взрослые "по-настоящему" особо
крестятся и считают себя умершими для греха, может какие-то строгие обряды,
наверное подбираются люди не от мира сего, боящиеся церкви, отвергаюшие её.

Как раз эта позиция Церкви. И если это будет не так, то следует подумат' об Откровении Иоанна, в котором Церкви предупреждены.


#10 
cosmos70 Забанен до 7/3/20 14:08 коренной житель01.02.18 19:50
NEW 01.02.18 19:50 
в ответ regrem 01.02.18 19:02
Значимая ли роль крещения в Христианстве? Крещение - это обязатетельно (даже уже для младенцев), но это ещё далеко не всё, тем более считать, что ты умер для греха итд нельзя.Я допускаю, что где-то чуть не в секте взрослые "по-настоящему" особо крестятся и считают себя умершими для греха, может какие-то строгие обряды, наверное подбираются особенные люди, отвергаюшие церковь.


Крещение в Церкви во многом лишь символичный акт.

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#11 
cosmos70 Забанен до 7/3/20 14:08 патриот01.02.18 20:00
NEW 01.02.18 20:00 
в ответ ivan_12 01.02.18 19:41

Что Вы называете "быть последователем Христа" ?


Что Вы отвечаете на вопрос - как избавляются от грехов ?

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#12 
regrem патриот01.02.18 20:17
NEW 01.02.18 20:17 
в ответ ivan_12 01.02.18 19:41, Последний раз изменено 01.02.18 20:31 (regrem)
Если не умер для греха или по крайней мере не желаешь этого - то крещение является формальным актом, лишённым содержания.

Да всё проще, без этих громких слов.

Возьмём случай крещения евнуха Ефиоплянина Филипом:

Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды. Дух Святой сошёл на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

И сейчас если взрослые крестятся, разве говорят эти громкие слова(многие их и не слыхали и потом не будут знать ) – верь что есть Бог, Иисус Христос и то что ты грешник и это уже достаточно.

#13 
cosmos70 Забанен до 7/3/20 14:08 патриот01.02.18 20:31
NEW 01.02.18 20:31 
в ответ regrem 01.02.18 20:17
А потом работа над собой.

А что и как делать, если конкретно, для освобождения от грехов и приближения к Вышнему ?

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#14 
cosmos70 Забанен до 7/3/20 14:08 патриот01.02.18 20:32
NEW 01.02.18 20:32 
в ответ regrem 01.02.18 20:17

Когда же они вышли из воды. Дух Святой сошёл на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.


А с Вами подобное случалось ?

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#15 
cosmos70 Забанен до 7/3/20 14:08 патриот01.02.18 20:32
NEW 01.02.18 20:32 
в ответ ivan_12 01.02.18 19:41
Когда же они вышли из воды. Дух Святой сошёл на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

А с Вами подобное случалось ?

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#16 
regrem патриот01.02.18 20:35
NEW 01.02.18 20:35 
в ответ cosmos70 01.02.18 20:32, Последний раз изменено 01.02.18 20:36 (regrem)

Нет, подобного случая, описанного в библии не случалось.

#17 
regrem патриот01.02.18 20:40
NEW 01.02.18 20:40 
в ответ cosmos70 01.02.18 20:31
А что и как делать, если конкретно, для освобождения от грехов и приближения к Вышнему ?

Я не знаю, что такое "освободиться от грехов" и также не знаю что обозначает "Приближение к Вышнему"

#18 
cosmos70 Забанен до 7/3/20 14:08 патриот01.02.18 20:45
NEW 01.02.18 20:45 
в ответ regrem 01.02.18 20:35, Последний раз изменено 01.02.18 21:36 (cosmos70)

Но с каким содержанием Вы пишите многие библейскии и церковные случаи , ритуалы и правила ?


Вы понимаете почему и к чему я спрашиваю ?.......если люди не знают что пишут, или знают настолько неопытно, что нужно сказать - ведь все ваши слова пусты ?


Кстати, автор темы известный дурачёк. Он просто повторяет за другими, как бездумный робот. Вы не такой ?


Просто мне не редко становится как-то ужасно от осознания что здесь нет людей с живым опытом, и всё это, на тысячи страниц - лишь макулатура, мусорка, и всё так бесполезно...... особенно после слов - я не знаю что такое приближение к Вышнему.


Мужчина, Вы живой человек, Вы в нашем мире живёте ? улыб

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#19 
regrem патриот01.02.18 21:06
NEW 01.02.18 21:06 
в ответ cosmos70 01.02.18 20:45, Последний раз изменено 01.02.18 21:06 (regrem)
Просто мне не редко становится как-то ужасно от осознания что здесь нет людей с живым опытом, и всё это, на тысячи страниц - лишь макулатура, и всё так бесполезно...... особенно после слов - я не знаю что такое приближение к Вышнему.

Ну вот не знаю, что такое Приближение к Вышнему. Может "Приближение к Вс-вышнему?

#20 
1 2 3 все