"48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.(Иоан.11:48)

Уверуют как в царя. Если в Иудее объявится царь, то это дойдет до властей Рима, и, они придут и подавят жестоко восстание. Царём какого именно царства Он представлял Себя, значения уже не имело....

Это и было главной причиной, вызывающей беспокойство священников. Спасибо за пояснение.

Это одно предположение из множества других.

Иван, я знаю, что Вы любитель пофилософствовать.

Но я привел Вам факт, а Вы просто отписались.

Если есть что-то конкретное - то пишите.

А если нет - то зачем засорять тему ничего не значимыми постами.

Но сначала попросил бы ответить на вопросы:- Убеждены в этом вне всяких сомнений?- Такое положение вещей вполне устраивает?

Да.

А почему Вы решили, что Он при этом ссылается на ВЗ, а не на истинность действительности на тот момент, которые можно было показать?

Нет никаких письменных или иных доказательств данного утверждения Иисуса.

А избиение Божьих пророков камнями довольно нерядовой факт, но сказано об этом только в Библии, причем сказано, как будто это происходило не раз...

Более того, в НЗ есть отсылки якобы к сказанному в ВЗ или к иудейским обычаям, но в ВЗ таких текстов или обычаев у иудеев не было...

Каиафа и не догадывался о том, какое значение имели его слова. Будучи первосвященником, он высказал пророчество. Всё шло по плану Божьему и потому не столь важно, чья была вина. Смерть Иисуса должна была стать благословением — и не только для иудеев. Его искупительная жертва дала людям возможность сбросить с себя узы греха и смерти-такова идея Библии.

Для истории оказался очень важен этот вопрос: чья была вина в смерти Иисуса Христa, независимо от того шло это "по плану Божьему" или нет.

Если рассматривать многовековую историю гонений и преследований евреев, то Вы правы,что этот вопрос важен, так как в нём кроется одна из причин ненависти к народу.

Такое обвинение не является характерным для ортодоксального христианского богословия, в котором делается акцент на то, что в смерти Иисуса виноваты все грешники, а не только еврейский народ. Но подобные обвинения все же исходили от некоторых деятелей христианства.

На каком основании делаете заявление об истинном видении Евангелия?

Человека, посланного Богом, может узнать только такой же - рождённый свыше человек: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47), который "не делает греха (не извращает Писание), потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9), у которого "ум Христов" (1Кор.2:16), и "помазание от Святого, и который знает все" (1Иоан.2:20).

Нерождённый свыше, в том числе, уверовавший в ложного Христа (2Кор.11:4), находится во власти лукавого (Еф.2:1-3), потому извращает Писание (2Пет.3:16), противится истине (Слову Божьему): "Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (имея откровение от Бога)" (1Кор.2:14), гонит истинных людей Божьих (Иоан.16:2-3), а лжепророкам, лжеучителям… хлопает в ладоши: "...мерзость для нечестивого - идущий прямым путем" (Прит.29:27).

Как отличить людей Божьих от людей сатаны? Написано: "Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога..." (1Иоан.3:10). Правда – это истина (Слово Божие). Поэтому людей Божьих невозможно опровергнуть истиной (Словом Божьим). Иисус сказал: "Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:46-47).

Людей Божьих можно только (по воле бесов), извратив Писание (2Пет.3:16), оклеветать (бездоказательно обвинить), злословить, кощунствовать (зло насмехаться), обозвав волками, обольщающими стадо, выгнать из церкви, наброситься с кулаками…: "Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божие), будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2-3).

Ложные учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), разоблачаются заповедями Нового Завета! Возьмём, для примера, адвентистов…, проповедующих ереси… (учения, которых нет в Новом Завете):

1. Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения…
2. Кто ест свинину - погибнет (Ис.66:17)...
3. Ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти... - не существует, все спят до второго пришествия Христа...

Есть такие учения в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:

--- «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9);
--- «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8);
--- «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:3,4).

А можно ли с безбожниками, лжецами, находящимися под анафемой (отлучением, проклятием...)... о чём-то договориться? Нет, конечно! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования…" (2Кор.4:3,4).

..............

Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Деяния Апостолов 2,37

Согласно НЗ в смерти того кто был до Авраама виновны и иудеи и римляне,но вина иудеев больше.

Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.Деяния Апостолов 2,37

Хотелось бы, конечно, Ваш комментарий к этой цитате. Цитата относится к ап. Павлу?

Новый Завет не налагает всю ответственность на римлян, иноверцев или иудеев. Он рассказывает историю о жестокости римского правителя и довольно небольшого числа поддерживающих его иудейских правителей, которые стремились разделаться с Иисусом, так как Он был очень популярен среди евреев, живших в Галилее и Иудее в 1 веке от Р.Х.

Он пострадал за грехи всего человечества. Римляне( не все римляне причастны) и правящая верхушка-администрация иудеев (в народе Иисус был популярен) решали Его судьбу, которая была предначертана Богом. Искупительная жертва Иисуса была нужна человечеству.

Хотите в чём-то убедить меня или саму себя?

Я ответил на все Ваши вопросы.

Кто в чём виноват рассуждать не в моей компетенции. Да и дискуссии на эту тему - так как они ведутся - бесплодны, они крадут драгоценное время.

Эта история рассказывая о других на самом деле рассказывает и обо мне и служит мне предупреждением. Об этом размышляю прежде всего.

Иван, я знаю, что Вы любитель пофилософствовать.Но я привел Вам факт, а Вы просто отписались.Если есть что-то конкретное - то пишите.А если нет - то зачем засорять тему ничего не значимыми постами.

Имею, я знаю что Вы любитель как бы ненавязчиво давать унизительную оценку своим оппонентам, но это Вам не поможет. Я люблю Вас даже несмотря на боль разочарований Вами - даже если этого не заслуживаете.

Если займетесь действительно исследованием Писания, а не только горлопанством, то и увидите, что Писания свидетельствуют лишь об одном - они свидетельствуцют о том, что нет никакого реального и живого бога а только компиляция древних мифов, сказок, учений жрецов, которые были придуманы для управления людьми вроде вас...

Мне же Писания свидетельствуют о Боге Отце, Сыне и Духе Святом.

И при этом никто из нас не имеет доказательств в естественно-научнном смысле. Вера против неверия. Дух против плоти. Всё. Остальное есть ничего больше чем болтология.

И при этом никто из нас не имеет доказательств в естественно-научнном смысле.

Люди живут в материальном мире, который наполнен материальными предметами.

Любой материальный предмет можно обнаружить с помощью общеизвестных органов чувств человека и/или при помощи регистрирующей техники.

Всё, что нельзя зарегистрировать или наблюдать при помощи вышесказанного не существует.

Так вот, как только будет зарегистрировано существование бога и всего, что с ним связано, то я начну в него верить.

Пока же я исхожу из того, что это все плод людской фантазии, то есть вымысел.

То, что никак не проявляется сегодня в нашем мире, принято называть словом - ничто, пустота.))

Если некто верит в существование пустоты только потому, что ему так хочется и это связано с его личными переживаниями, то это его личное дело - главное, чтобы не мешал жить тем, кто этим не страдает.

Вы исповедали Вашу веру. Я её не разделяю, но и не пытаюсь навязать свою.

Tолько вот это вызывает размышления:

... главное, чтобы не мешал жить тем, кто этим не страдает.

А кто и как Вам может помешать жить?

Вот Вы мне жить ну никак не мешаете. Хотя должен признаться - успели меня и обрадовать, и удивить, и ошеломить, и ранить.

И тем не менее мне в голову никогда не приходила мысль, что без Вас было бы лучше. Вру, поначалу после Вашей метаморфозы

приходила, но Господь вразумил меня быстро.