главное, чтобы не мешал жить тем, кто этим не страдает.

А ты не страдай этим и никто тебе мешать не будет:))

Имею, я знаю что Вы любитель как бы ненавязчиво давать унизительную оценку своим оппонентам, но это Вам не поможет. Я люблю Вас даже несмотря на боль разочарований Вами - даже если этого не заслуживаете.

Вам памятный постамент соорудить, с вывеской "Какой Я молодец"?

Или обойдемся вот этим:

Не думаю, что нуждаетесь в ответе. Ведь наверняка поступите как сами хотите.

Хотите в чём-то убедить меня или саму себя?Я ответил на все Ваши вопросы.

Да, убеждаю саму себя. И пост мой был адресован не только Вам.

Не стану дальше беспокоить Вас вопросами.

Спасибо за ответы!

Не враждуй на брата твоего в сердце твоем ... но люби ближнего твоего, как самого себя” (Лев.19:17-18)

Не враждуй на брата твоего в сердце твоем..., но люби ближнего твоего, как самого себя” (Лев.19:17-18)

Братьями и сёстрами (ближними) Иисус называл тех, кто повинуется истине (Слову Божьему)? "И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь" (Матф.12:49,50).

А те, которые не повинуются истине (Слову Божьему):

1. Враги Богу.

2. Враги всем, кто во Христе.

3. Враги всему населению земли, увлекающие людей в ад на вечные муки.

О которых Иисус сказал:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Вожди слепые...
17 Безумные...
27 Гробы окрашенные...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

Как Вы понимаете "любите врагов ваших"?

Не стану дальше беспокоить Вас вопросами.
Спасибо за ответы!

Прошу меня извинить, если чем-то Вас обидел. Таких намерений у меня не было.

И тем не менее нам нужно найти способ друг друга не ранить и вместе с тем общаться так, чтобы понимать друго друга.

И тем не менее нам нужно найти способ друг друга не ранить и вместе с тем общаться так, чтобы понимать друго друга.

Солидарна. Будем стараться понимать дуг друга.

А почему Вы уверены, что это всё:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Вожди слепые...
17 Безумные...
27 Гробы окрашенные...
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...

не о Вас лично в первую очередь?

Мы что, уже на Суде и Вы являетесь Судиёю?

Как Вы понимаете "любите врагов ваших"?

Да, дети Божии должны исполнять заповеди, касающиеся любви, мира, кротости... (1Иоан.4:8; 1Кор.7:15; 2Тим.2:25; Рим.12:14), любить врагов, молиться за обижающих, проклинающих и гонящих... (Матф.5:44-45), благословлять врагов, а не проклинать (Иак.3:10; Рим.12:14).

Но это не полная истина! Потому что Библия состоит из множества “противоречащих” друг другу заповедей (противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённых жизненных обстоятельств).

Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2).

Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:

1. Называют - свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
2. Их учения - блевотиной, грязью, на которую возвращаются псы, свиньи...: "Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет.2:21,22);
3. Обозначают - сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
4. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
5. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
6. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
7. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
8. В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
9. Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании.

А почему Вы уверены, что это всё, описанное в Матф.23:13-35, не о Вас лично в первую очередь? Мы что, уже на Суде и Вы являетесь Судиёю?

Да, конечно, эти слова Иисуса могут любого коснуться! Потому что даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога: «…по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деян.20:29-30).

Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: «…у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель… Это сыны проклятия. Оставив прямой путь, они заблудились…, им приготовлен мрак вечной тьмы…».

Поэтому и написано: «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…» (Откр.3:1-5).

Но есть такое библейское учение о клевете. Элементарные истины, понятные даже ребёнку, гласят: любые бездоказательные обвинения - это клевета... Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, - дьявол, то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие).

То есть, скажи, что я не по Библии говорю, и мы это обсудим, иначе, это - клевета! "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 – современный перевод).

А если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), то в этом случае вступает в силу такие понятия: среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев... (в связи с ВЕЛИКИМ отступлением от Бога – 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божии, через которых говорит Бог: «Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне…» (2Кор.13:3).

И всякий отвергающий обличения посланников Божьих, отвергает Бога, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

• "Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает..." (Лук.10:16);
• «Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лук.10:10-12).

Ложь Ваша состоит уже в том, что приводите лишь места с предупреждениями о возможных ужасных последствиях. Евангелие же рассказывает прежде всего о любви Господа к нам людям и как мы можем научиться такой любви, которую Он от нас ожидает. И чтобы понять Евангелие, необходимо научиться возноситься молитвой ко Господу, а не опускаться до уровня мышления палача. В моем понимании Вы клевещете на Господа. Христиане же прославляют Его.

Помните - ? - Боящийся несовершенен в любви.

Если хотите, можем вместе изучать Евангелие Господа нашего как целое и возрастать в любви к Нему а не в страхе.

Ложь Ваша состоит уже в том, что приводите лишь места с предупреждениями о возможных ужасных последствиях. Евангелие же рассказывает прежде всего о любви Господа к нам людям и как мы можем научиться такой любви, которую Он от нас ожидает. И чтобы понять Евангелие, необходимо научиться возноситься молитвой ко Господу, а не опускаться до уровня мышления палача. В моем понимании Вы клевещете на Господа. Христиане же прославляют Его. Помните: Боящийся несовершенен в любви?. Если хотите, можем вместе изучать Евангелие Господа нашего как целое и возрастать в любви к Нему а не в страхе.

Существует два вида страха:

1. Страх Божий, без которого спастись – невозможно.
2. И страх от дьявола, ведущий к погибели (Откр.21:8).

О страхе Божьем в Библии сказано:

--- "…чтобы страх Его был пред лицом вашим, дабы вы не грешили" (Исх.20:20).

--- "Начало мудрости - страх Господень, и познание Святого – разум" (Пр.9:10).

--- "Страх Господень - источник жизни, удаляющий от сетей смерти" (Пр.14:27).

--- "Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите" (1Пет.2:17).

--- "Милость Его в роды родов к боящимся Его" (Лук.1:50).

--- "…пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего…" (Откр.11:18).

--- "Говорил Ангел громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод" (Откр.11:18).

Признак рождения свыше - это появление в человеке страха Божего (см. выше).

О нечестивых, не имеющих страха Божьего, сказано: "...нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их" (Рим.3:10-18).

Если кто-либо заявляет, что Бог только любовь (ссылаясь на – 1Иоан.4:8), то он обольщён дьяволом (2Кор.4:3-4)! Потому что не видит (бог века этого ослепил ему разум) других мест Писания, говорящих, что Бог не только любовь, но и Бог - строго взыскивающий, наказывающий, убивающий, низвергающий в ад, озеро огненное (в том числе, детей Божьих, нарушающих заповеди Божии), например:

1. За грехи потопивший всё население земли, кроме Ноя и его семьи (Быт.6-8гл.).
2. За распутство... уничтоживший огнём города Содом и Гоморру (Быт.18-19гл.).
3. Убивающий христиан, отступивших от Бога: "...Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это" (Деян.5:3-5).
4. Сжигающий огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: "Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Иоан.15:2,6).
5. Убивающий детей отступников...: "Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:22,23).
6. Изглаживающий из книги жизни: "и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19); "и кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр.20:10-15).
7. В день пришествия Христа сжигающий огнём нечестивых, отступников...: "но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:29,30).
8. Мучающий вечно в озере огненном нечестивых, отступников…: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет …мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

Потому и написано:

--- "…со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп.2:12).

--- "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).

Если кто-либо заявляет, что Бог только любовь (ссылаясь на – 1Иоан.4:8), то он обольщён дьяволом (2Кор.4:3-4)! Потому что не видит (бог века этого ослепил ему разум) других мест Писания, говорящих, что Бог не только любовь, но и Бог - строго взыскивающий, наказывающий, убивающий, низвергающий в ад, озеро огненное (в том числе, детей Божьих, нарушающих заповеди Божии)

Ну здесь ап. Павел приведён не к месту. Да, я заявляю что Бог - только Любовь. Но что - не слышали? - кого Бог любит того обличает и наказывает.

И страх Божий в Вашей интерпретации - не то что предлагает нам Господь. Он хочет в нас иметь себе детей , а не рабов.

Предлагаю Вам в очередной раз изучать вместе прежде всего Евангелие как целое и с Ним всё Писание.

Страх Божий

Да, я заявляю что Бог - только Любовь

Бог - только Любовь:):)=???

Бог есть любовь. Бог всякого милосердия и утешения. Ибо он благ и к неблагодарным и злым...

...Бог не излил на них (Содом и Гомору) Свой гнев. У него нет гнева. Бог - не хуже человека...

Это они сами себя...того...Излили:):)

И потоп--это тоже не он...Это они сами себя...

Унтерофицерская вдова сама себя выпорола:):)

Как же Бог может заповедовать нам не гневаться, в то время как Сам Он исполнен гнева?

Или опять все врут и он сплошная доброта??

Бог не действует злом. Болезни - это силы диавольские. Понятно`??

...не Он приносит болезни, чтобы донести до кого-то Слово Божие...

...смерть всегда несёт грех и дьявол, а не Господь.

...У Господа все живы. Как же он может быть убийцей?

Это не он,он хороший и добрый,белый и пушистый.

И весь в шоколаде:):)

1. Бог - убийца христиан, отступивших от Бога: «…Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это» (Деян.5:1-5);

2. Бог - убийца детей: «…Вот, Я повергаю её на одр и любодействующих с нею - в великую скорбь, если не покаются в делах своих. И детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:18-23);

3. Бог - низвергающий в ад, в том числе, христиан (Своих детей), нарушающих заповеди, учения Его: «И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса» (Откр.14:9-12).

А теперь и поразмышляем,кто здесь все врет и " лепит горбатого":):)

Ваше мнение по этому поводу уже слышал неоднократно и оно меня не удивляет.

Сейчас хотелось бы прежде всего услышать ответ от того, кому мой пост был адресован.

Потом можно поговорить и с Вами.

Да не может быть:):)

И со мной тоже??

Ну,я польщен...

Да только,боюсь,сказать Вам будет нечего.

Нет у Вас аргументов,и быть не может.

Поэтому и ложитесь на дно,при каждом удобном случае.

Авось,пронесет и забудется:):)

Не правда ли??