Когда на Иисуса клеветали... (бездоказательно обвиняли), хулили Его, говоря, что Он обольщает народ (Иоан.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём – бес (Иоан.8:48), Он сказал:46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?

Легко. Иисус ссылается на места их ВЗ, которых там нет. Это не ложь? Или евангелисты что-то напутали, или переводчики?

Мы ведь об Иисусе знаем только из НЗ... Так чему верить?

18 ...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?(Иоан.18:23).

Я вам и показываю - почти в каждом сообщении вы или врете или добросовестно заблуждаетесь.

Но упертость очень не похожа на добросовестное заблуждение.

Вы отказались общаться с ворами, проститутками, бандитами, а Иисус это делал.

Не хотите и в этом быть похожи на того, кого вы постоянно цитируете, не понимая сути...?

За грехи разум для восприятия света у израильтян закрыт: «…написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников» (Матф.21:13)Поэтому Иисус сказал, что до второго пришествия Христа они - без Бога: «Оставляется вам дом ваш пуст» (Матф.23:38).

Вы видно конкретно нагрешили , раз ваш разум закрыт для понимания Библии...

Как только к цитатам из Библии вы вставляете хоть одно своё слово, сразу же вылезает нелепица и видно абсолютное непонимание самой цитаты.

Кажется, это уже не исправить - чужая голова потемки...

Итак поехали:

Разум закрыл израильтянам Бог:

Рим.11:25 Ибо не хочу оставить

вас, братия, в неведении о тайне

сей, - чтобы вы не мечтали о себе, -

что ожесточение произошло в

Израиле отчасти, [до времени], пока

войдет полное [число] язычников;

Там где в Библии тайна - там всегда Бог и не понятно, а что собственно произошло и почему.

О грехах здесь ни слова - значит вы лжец!!!

Далее:

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков(?) и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

(Матф.23:37-39)

И здесь вы солгали - Иисус вообще не придет второй раз, пока Израиль не скажет благословен Грядый во имя Господне!, а не то, что вы сказали.

И более того, в Иерусалиме никогда не избивали Божьих пророков - это ложь!!! А кто солгал, не подскажете?

А с чего ты решил, что я балдею от проклятий? Может, ты "балдеешь" от правды? Как об этом написано:

Тыкалку засуньте своим родным поглубже для начала...

Что, никак не вспомните о Заветах Бога с иудеями?

Быт.17:19 Бог же сказал: именно

Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и

ты наречешь ему имя: Исаак; и

поставлю завет Мой с ним заветом

вечным [и] потомству его после него.

Остальные заветы сами найдете или помочь?

А с чего ты решил, что я балдею от проклятий? Может, ты "балдеешь" от правды? Как об этом написано: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Тыкалку засуньте своим родным поглубже для начала...

Библейские принципы установлены Богом, и они предполагают обращение друг к другу и Богу на "ты". Богу можно "тыкать", а тебе нет?

Я поступаю (обличаю, вразумляю...) так, как поступал Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Павел обратился к незнакомому человеку, отвергающему истину, не только на "ты", но и проклял его, что тот - ослеп:

10 ...о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп...
(Деян.13:10,11).

Конечно, в мире, в некоторых случаях, я говорю на – «вы», но это только для того, чтобы людям, не знающим истины (Слова Божьего), «не подавать повода к злоречию» (1Тим.5:14).

Когда у богопротивников кончаются аргументы, и сказать нечего на обличения Бога, говорящего через людей Божьих (Лук.10:16), то вход идут любые методы, чтобы обвинить человека: «…книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое, подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его» (Лук.11:50-54).

Требование обращения на "вы" – это мудрствование сверх написанного (1Кор.4:6); и добавление к Слову Божьему (Пр.30:6; Откр.22:18-19), то есть нарушение заповедей Божьих! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

За обращение на "ты" не предусмотрено наказание Богом, а, вот, за клевету (бездоказательные обвинения) и злоречие..., по типу: "тыкалку засуньте своим родным поглубже для начала...", - смерть (Рим.1:30,32), и озеро огненное (2Кор.6:10).

"...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Иоан.18:23).

Я вам и показываю почти в каждом сообщении, что вы или врете, или добросовестно заблуждаетесь. Но упертость очень не похожа на добросовестное заблуждение. Вы отказались общаться с ворами, проститутками, бандитами, а Иисус это делал. Не хотите и в этом быть похожи на того, кого вы постоянно цитируете, не понимая сути...?

Ты не только Писание извращаешь по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4), но и мои слова! Где я говорил, что отказываюсь общаться с ворами, проститутками, бандитами...? Я говорил о том, что после того, как я уверовал 20 лет назад, воров, проституток, бандитов... Бог водит другими дорогам, вот, когда их жизнь так побьёт, что они окажутся на пороге смерти, "ибо возмездие за грех - смерть..." (Рим.6:23), тогда, может быть, Бог приведёт их ко мне, чтобы они услышали истинное Евангелие, покаялись в своих грехах, и спаслись...

Как Вы думаете,почему те же самые люди, которые приветствовали въезжающего на ослике в Иерусалим Иисуса возгласами “Осанна!”, спустя несколько дней требовали от Пилата того же Иисуса распять на кресте? Что могло случиться с ними за столь короткий промежуток времени?

А Вы уверены, что это были те же самые люди?

Ведь во время въезда Иешуа в Иерусалим, написано "весь город пришел в движение."

А к Пилату во двор, могли впустит лишь ограниченное количество евреев, из-за угрозы бунта.

Поэтому, там находилось человек 50-70.

И если из этого числа вычесть священников, то их станет меньше человек на 10-15.

Тогда кто это были?

Праздные люди

Сегодня таких называют

«Без Бога в душе, без царя в голове»

В этот день, все евреи готовились к Песаху, а этот зброт, поперся к Пилату во двор, где полно было различных изображений языческих богов, итем самым, осквернились, и не могли теперь принимать участие в Пасхальной трапезе.

И что теперь - из-за них и всех евреев проклясть?

И более того, в Иерусалиме никогда не избивали Божьих пророков - это ложь!!! А кто солгал, не подскажете?

Совершенно верно! В Евангелии содержится параллель между судьбой Иисуса и судьбой древних пророков Иерусалима, пользовавшегося ЯКОБЫ славой города, избивающего пророков (Лука 13:34). В действительности НИ ОДИН ПРОРОК не только не был казнён, но и не был подвергнут преследованиям в Иерусалиме, за исключением Иеремии, который в разгар вопйны с Вавилонией призывал покориться Навуходоносору и категорически отрицал правомерность богослужения в Храме. Несмотря на это Иеремия был лишь временно заключён в тюрьму.

"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!" (Матф.23:37-39). И здесь вы солгали - Иисус вообще не придет второй раз, пока Израиль не скажет благословен Грядый во имя Господне!, а не то, что вы сказали. И более того, в Иерусалиме никогда не избивали Божьих пророков - это ложь!!! А кто солгал, не подскажете?

Во-первых, Израиль потому и воскликнет: "благословен Грядый во имя Господне!", что увидит Иисуса, грядущего на облаках. Об этом же сказано в Рим.11:26: "и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова".

Во-вторых, кому нам верить, тебе, прочитавшему информацию на заборе..., что "в Иерусалиме никогда не избивали Божьих пророков...", или Библии, которая говорит: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе" (Матф.23:37)? Конечно, Библии! Бог совершенно управляет жизнью на земле: «Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены» (Матф.10:29,30). Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какая-либо буква из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа).

Полностью согласно с Вашим логичным пояснением.

Конечно, можно сказать, что группа из лидеров иудеев была виновна в том, что Иисуса отвели на суд к Пилату. И даже если какие то люди на площади,как Вы подметили сброд, одобряли казнь Иисуса, это никак не может быть основанием для обвинения всего народа.

В настоящее время, как правило, идея коллективной ответственности воспринимается негативно, поскольку подразумевает возложение ответственности за деяние в том числе на лиц, к этим деяниям непричастных.

я не понимаю , почему в казни Христа обвиняются иудеи?

Кое кому, из "Отцов Церкви", уж очень хотелось примерять на себе "генеральские лампасы", избранности.

Но для этого надо было свергнуть тех, кому их Бог предназначил.

А чтобы свергнуть, нужна была причина.

Вот и внесли их в разряд богоубийц.

И тут же стали и "духовными евреями", а церкви присвоили статус "духовного Израиля"

Но как говорится в той басне "как вы друзья здесь не садитесь, а в музыканты не годитесь"

Вот и вся разгадка.

Библейские принципы установлены Богом, и они предполагают обращение друг к другу и Богу на "ты". Богу можно "тыкать", а тебе нет?

Тыкайте Богу, полицейским, врачам, своим начальникам - все они для вас боги,

но если от кого-то из богов получите по шее за хамство, то тут же расскажите им, что они для вас боги...

Там, где начинается хамство, заканчивается всё.

Тыкать незнакомому в русскоязычной среде сегодня может только хам, чмо, жлоб или дебил, не знающий элементарных правил общения.

Также есть особо приближенные к библейскому Богу, возомнившие, что им можно всё, так как в Библии все друг другу тыкают.

Так вот, в Израиле никогда не обращались к друг другу на Вы, но тем не менее, и в Библии есть элементы речи, показывающие уважение к собеседнику.

Очевидно, что это всё прошло мимо вас.

Более того, когда я приезжаю в Израиль, то и ко мне часто обращаются незнакомые русскоязычные жители на Вы и я к ним.

Я не ваш Бог, и мы абсолютно не знакомы, поэтому говорите мне Вы, пока я не сказал обратного, а вам я такого точно не скажу.

Об этикете почитайте хотя бы Википедию.

Заповедь Иисуса вы также не знаете, которая говорит о том, чтобы не поступать с людьми так, как они этого не желают...

Конечно, в мире, в некоторых случаях, я говорю на – «вы», но это только для того, чтобы людям, не знающим истины (Слова Божьего), «не подавать повода к злоречию» (1Тим.5:14).

Ну да, злоречат другие, а у вас крылья сзади растут... лицемерно и лживо, что очень похоже именно на тех, кто возомнил себя христианами...

За обращение на "ты" не предусмотрено наказание Богом, а, вот, за клевету (бездоказательные обвинения) и злоречие...,

Так и за слово мудак не предусмотрено наказание... давайте я вас так буду называть?

Очень мне уж хочется, да и вы как никак другой, соответствуете этому слову, простите меня Ньютон и Эйнштейн, а также Бор и Резерфорд...

Во-вторых, кому нам верить, тебе, прочитавшему информацию на заборе..., что "в Иерусалиме никогда не избивали Божьих пророков...", или Библии, которая говорит: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе" (Матф.23:37)? Конечно, Библии!

Шикарный аргумент специалиста

Все лежат под столом и не знают, что ответить...

Ни в ВЗ, ни в каких других письменных источниках нет никаких упоминаний о сем факте.

Это ложь, как и множество мест в НЗ.

Вы можете верить хоть в инструкцию по чистке унитазов, но от этого ни один пророк не пострадает от камней.

Лгал, скорее всего, не Иисус, а те, кто имели доступ к переписке текстов НЗ.

Но вы слишком заняты тыканьем, обличением и цитированием проклятий, чтобы адекватно смотреть на мир.

И даже боитесь этого, потому что весь религиозный паззл рассыпется моментально, если его подвергнуть анализу... о чем и написано в Библии:

Иоан.5:39 Исследуйте Писания,

ибо вы думаете чрез них иметь

жизнь вечную; а они

свидетельствуют о Мне.

Если займетесь действительно исследованием Писания, а не только горлопанством, то и увидите, что Писания свидетельствуют лишь об одном - они свидетельствуцют о том, что нет никакого реального и живого бога,

а только компиляция древних мифов, сказок, учений жрецов, которые были придуманы для управления людьми вроде вас...

Вы зашли в тему, открытую мною, посему не могу не ответить на это утверждение:

Если займетесь действительно исследованием Писания, а не только горлопанством, то и увидите, что Писания свидетельствуют лишь об одном - они свидетельствуцют о том, что нет никакого реального и живого бога

Но сначала попросил бы ответить на вопросы:

- Убеждены в этом вне всяких сомнений?

- Такое положение вещей вполне устраивает?

тогда, может быть, Бог приведёт их ко мне, чтобы они услышали истинное Евангелие, покаялись в своих грехах, и спаслись...

На каком основании делаете заявление об истинном видении Евангелия?

Кое кому, из "Отцов Церкви", уж очень хотелось примерять на себе "генеральские лампасы", избранности.
Но для этого надо было свергнуть тех, кому их Бог предназначил. А чтобы свергнуть, нужна была причина. Вот и внесли их в разряд богоубийц.

Это одно предположение из множества других.

Легко. Иисус ссылается на места их ВЗ, которых там нет. Это не ложь?

А почему Вы решили, что Он при этом ссылается на ВЗ, а не на истинность действительности на тот момент, которые можно было показать?

Полностью согласно с Вашим логичным пояснением.

Тогда ап. Павел погорячился в своей известной речи к собратьями по крови?

Тогда ап. Павел погорячился в своей известной речи к собратьями по крови?

Могли бы Вы объяснить, в чём "ап. Павел погорячился в своей речи к собратьям по крови". Приведите пожалуйста ссылку или цитату.

Не поняла, что Вы имеете в виду.