Умный много знает, может анализировать, но не всегда знает, как воспользоваться знаниями,как найти выход из ситуации, как поступить. Мудрый тот, кто знает, как воспользоваться знаниями и может найти выход из любой ситуации, то есть он больше практик.

Я думаю,что умный учится на своих ошибках:):)

Мудрый на чужих:):)

А дурак не учится вообще.

Спасибо за уточнение.

Интересно, речь идёт об иудейских монахах или о других...

Назир,это монах..

Но не просто монах,а монах,посвятивший себя аскетизму.

Ивритское слово,присутствующее еще в ветхом завете.

Но там дается этому слову определение более демократичное,чем аскет в полном смысле этого понятия.

Следует оставаться человеком, жить среди людей, не "усмирять" тело, а научить его жить в ладу с душой.

Га НОЦРИ на иврите это христианин.

Всех христиан на иврите зовут НОЦРИМ:):)

Назорей это человек,принявший на себя обет назорейства.

Об этом написано в ветхом завете.

Обет назорейства принимается на определенное,обычно,на короткое время.

После этого человек обривает себе голову и волосы сжигает,выходя из обета.

назорейство-служение богу в храме.

Исус по определению не мог быть назореем,поскольку входил в комнаты,где находились умершие..

Назореям это запрещено. Есть еще много нестыковок и ляпов в переводах и в интерпретации.

Исус по определению не мог быть назореем,поскольку входил в комнаты,где находились умершие..

1 И сказал Господь Моисею, говоря:

2 объяви сынам Израилевым и скажи им: если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу,

3 то он должен воздержаться от вина и [крепкого] напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка, и ничего приготовленного из винограда не должен пить, и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;

4 во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи.

5 Во все дни обета назорейства его бритва не должна касаться головы его; до исполнения дней, на которые он посвятил себя в назореи Господу, свят он: должен растить волосы на голове своей.

6 Во все дни, на которые он посвятил себя в назореи Господу, не должен он подходить к мертвому телу:

7 [прикосновением] к отцу своему, и матери своей, и брату своему, и сестре своей, не должен он оскверняться, когда они умрут, потому что посвящение Богу его на главе его;

8 во все дни назорейства своего свят он Господу.

9 Если же умрет при нем кто-нибудь вдруг, нечаянно, и он осквернит тем голову назорейства своего: то он должен остричь голову свою в день очищения его, в седьмой день должен остричь ее,

10 и в восьмой день должен принести двух горлиц, или двух молодых голубей, к священнику, ко входу скинии собрания;

11 священник одну [из птиц] принесет в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит его от осквернения мертвым телом, и освятит голову его в тот день;

12 и должен он снова начать посвященные Господу дни назорейства своего и принести однолетнего агнца в жертву повинности; прежние же дни пропали, потому что назорейство его осквернено.

13 И вот закон о назорее, когда исполнятся дни назорейства его: должно привести его ко входу скинии собрания,

14 и он принесет в жертву Господу одного однолетнего агнца без порока во всесожжение, и одну однолетнюю агницу без порока в жертву за грех, и одного овна без порока в жертву мирную,

15 и корзину опресноков из пшеничной муки, хлебов, испеченных с елеем, и пресных лепешек, помазанных елеем, и при них хлебное приношение и возлияние;

16 и представит [сие] священник пред Господа, и принесет жертву его за грех и всесожжение его;

17 овна принесет в жертву мирную Господу с корзиною опресноков, также совершит священник хлебное приношение его и возлияние его;

18 и острижет назорей у входа скинии собрания голову назорейства своего, и возьмет волосы головы назорейства своего, и положит на огонь, который под мирною жертвою;

19 и возьмет священник сваренное плечо овна и один пресный пирог из корзины и одну пресную лепешку, и положит на руки назорею, после того, как острижет он голову назорейства своего;

20 и вознесет сие священник, потрясая пред Господом: эта святыня - для священника, сверх груди потрясания и сверх плеча возношения. После сего назорей может пить вино.

21 Вот закон о назорее, который дал обет, и жертва его Господу за назорейство свое, кроме того, что позволит ему достаток его; по обету своему, какой он даст, так и должен он делать, сверх узаконенного о назорействе его.

(Чис.6:1-21)

Есть мнение, что всё-таки был:

На кресте, в назидание будущим "мессиям" на трех языках было начертано: "Иисус Назорей, Царь Иудейский".

Надо отдать должное страдальцу - назореем он действительно был...

Это говорит человек, который прекрасно знает Библию...

Иисус, по идее, и вино пил...

Обет назорейства принимается на определенное,обычно,на короткое время.

Может, короткое время и был назореем...

Главное - спорить или всё же разобраться?

С чем тут спорить? Со всем, что придёт в вашу голову?

Иудеи чеканили собственные монеты

Монеты мелкого номинала для незначительных покупок. Я об этом написал. Смотри выше.

На времена Христа в Иудее не было собственных серебряных монет большого номинала. Самыми распространёнными были Тирские Статеры и Тетрадрахмы.

Первые серебряные монеты начали чеканиться иудеями только во времена Иудейских Войн (66 - 71 н.э.)

Из текста Нового завета не очевидно, какие конкретно серебряные монеты имеются в виду.
Это могли быть римские денарии или квинарии, древнегреческие драхмы, дидрахмы, статеры или тетрадрахмы. Однако обычно 30 сребреников отождествляются с тирскими статерами или тетрадрахмам

Все эти монеты имели изображения людей, богов, животных и римскую символику. С этой точки зрения разницы между ними нет.

Тирские статеры были наиболее популярны тем, что ими все вынуждены были выплачивать римские подати и налоги.

Если вы это знали, то зачем вы дали эту цитату?:

Даже римляне учли это и в виде исключения разрешили иудеям чеканку собственной монеты без изображения человека. Эти монеты и были в Иерусалиме единственными, имевшими хождение денежными знаками. Других не было.

Что же касается Иуды Искариота — не предавал он Иисуса!

Что вы так волнуетесь? Вы же не получали пока, как он, деньги.

Это был пасхальный ужин или нет?

Это был Пасхальный ужин Нового Завета.

С чем тут спорить? Со всем, что придёт в вашу голову?

Пришло это не в мою голову, а в другие, моя лишь хочет разобраться кто прав, вот ЕЩЁ одна статья:

http://hram-troicy.prihod.ru/bogoslovie/view/id/1173834

Большинство религиозных учителей иудейского народа понимали опасность открытых выступлений против римлян и нашли компромисс. Конечно, это казалось им временной мерой, лишь до явления Божественного Посланника - Мессии, на ожидании Которого строилась вся ветхозаветная религия (по мнению израильтян, придя, Мессия должен будет встать во главе политического национально-освободительного движения и избавить народ от иноземного порабощения). Поэтому евреи платили налог и кесарю, и Храму, но для храмового налога использовались специальные монеты, отчеканенные не в Риме, а в Иудее. На них отсутствовало изображение кесаря, поэтому они считались "чистыми". По большим праздникам, когда в Иерусалим приезжали иудеи со всех концов империи, чтобы принести жертву и заплатить священный налог, во дворе Храма размещались пункты "обмена валюты" - столы с меновщиками, которых Иисус как раз и прогнал оттуда с помощью бича в другом известном евангельском эпизоде (Евангелие от Матфея, глава 21, стихи 12-13).

На времена Христа в Иудее не было собственных серебряных монет большого номинала.

Вы зацепились за 30 иудиных серебряников, но мы изначально говорили о чеканке монет иудеями, которыми платили налог в Иерусалимском храме - мне это важно.

И иудеям пошли навстречу - римляне разрешили им чеканить такие деньги, как говорил цитируемый мной автор... а уж серебряные они были или нет . об этом речи пока что не шло.

Что вы так волнуетесь? Вы же не получали пока, как он, деньги.

Волновался автор цитаты, мне действительно волноваться не с руки)))

Цитат очень много в этой теме, думаю, что это понятно и без значка (с)))

Это был Пасхальный ужин Нового Завета.

Что понимать под словами Новый Завет здесь?

Иисус ничего не сказал, что это за Новый Завет...

И нужно ли верующим в библейского Бога отмечать праздник Песах (Пасха) так, как он описан в ВЗ?

14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; [как] установление вечное празднуйте его.

(Исх.12:14)

Или всё, что было до Иисуса, не должно иметь никакого отношения к современным верующим?

Вы зацепились за 30 иудиных серебряников

Я зацепился за вашу первую фразу:

Даже римляне учли это и в виде исключения разрешили иудеям чеканку собственной монеты без изображения человека. Эти монеты и были в Иерусалиме единственными, имевшими хождение денежными знаками. Других не было.

Исходя из ваших предыдущих постов, мне это было странным. Я исхожу из того, что человек имеет какую-то ответственность самого себя перед самим собой, пусть и не перед другими.

Мне казалось, что из вашего прошлого опыта этого просто не может быть, чтобы вы это всерьёз написали и предложили для обсуждения.

Ведь материалов для изучения этого вопроса дикое количество - вы и сами под занавес их привели — в Иудее времени Христа бесспорно и без проблем, в огромном количестве использовались римские монеты.

Вопрос был только в том, зачем начинать разговор с очевидной лжи.

Цитат очень много в этой теме, думаю, что это понятно и без значка (с)))

да, вы правы. Моя невнимательность.

Я зацепился за вашу первую фразу:

Даже римляне учли это и в виде исключения разрешили иудеям чеканку собственной монеты без изображения человека. Эти монеты и были в Иерусалиме единственными, имевшими хождение денежными знаками. Других не было.

Я тоже удивился этому высказыванию. Думаю, что это не ложь, а ошибка и конец фразы оборван - единственными, имевшими хождение в Иерусалимском храме.

Вопрос был только в том, зачем начинать разговор с очевидной лжи.

Вы опять никому не даёте право ошибиться?

Даже в немецком лексиконе есть - добросовестно заблуждаться...

Марк Абрамович не Дулуман - почитайте на досуге... вдруг и правду у него найдете и озвучите...))

У нас с вами была более интересная тема для обсуждения: можно ли поверить в Иисуса Христа, не читая Библию? Думаю, что можно.

В самой Библии сказано: исследуйте Писания:

Иоан.5:39 Исследуйте Писания,

ибо вы думаете чрез них иметь

жизнь вечную; а они

свидетельствуют о Мне.

Любое исследование предполагает и критический разбор текстов. Так?

Можно ли перестать верить, разуверившись в Библии и ее богодухновенности? Думаю, что можно.

p.s. я пришел к Богу, не читая ни слова из Библии и перестал быть христианином не из-за критического отношения к Библии - была определённая череда событий, после которых моя вера плавно сошла на нет.

О.К. продолжим (не сегодня).

Что же касается Иуды Искариота — не предавал он Иисуса! В это время племяннику ...............

А это откуда?

Вопрос заострился давно - когда вы хоть что-нибудь начнете писать по темам веток

Ветка ветке рознь. По теме этой ветки главные баталии (не на этом форуме) прошли. И никто никому и ничего по большому счету не доказал.

Пишу то, что нахожу необходимым.

И когда будете отвечать на вопросы оппонентов?

Когда появится возможность.

Или необходимость.

Вам задали вопрос: кому должны поклоняться христиане по Библии и кому они поклоняются?

Отвечаю на этот вопрос: Мы поклоняемся Богу.

Если не знаете ответ, то так и напишите, вместо глубокомысленных ахов и вздохов..

:

Вам уже было представлено к рассмотрению несколько ляпов, но контраргументов от вас не последовало (от вас их никогда нет, лишь эмоции)

Уже до Вас многие пытались посеять сомнения в историчность Евангелия. И им давно уже на это ответили.

Уже до Вас многие пытались посеять сомнения в историчность Евангелия. И им давно уже на это ответили.

Я не сею сомнения, как вам бы хотелось это представить - я ИССЛЕДУЮ Писания на предмет правдивости и историчности,

поэтому и вопрос стоит в заглавии темы. Если вы не можете конкретно сами ответить ни на один вопрос, то что вы здесь делаете?

Сомнения вызывают сами тексты НЗ, которые вопиющим образом не соответствуют историческим, культурным и бытовым фактам того времени.

Вот хотелось бы разобраться с компетентными верующими - так ли это на самом деле...

Отвечаю на этот вопрос: Мы поклоняемся Богу.

Какому Богу? Триединому?

Иисус, отвечая сатане - говорил, что поклоняться нужно только Богу, никак не имея себя в виду:

Матф.4:10 Тогда Иисус говорит

ему: отойди от Меня, сатана, ибо

написано: Господу Богу твоему

поклоняйся и Ему одному служи.

Лук.4:8 Иисус сказал ему в ответ:

отойди от Меня, сатана; написано:

Господу Богу твоему поклоняйся, и

Ему одному служи.

Иисус процитировал ВЗ, в котором о Нём Самом не сказано ни слова.

Католики, например, поклоняются Богу (так записано у них )... но есть еще ПОЧИТАНИЕ всевозможных людей.

Не могли бы вы своими словами ответить - чем отличается поклонение от почитания?

По этой же причине фарисеи просто не могли принести Иисусу такую монету. Для них она была неприкасаемой

ню, ню. Значит фарисеи натуральным хозяйством занимались - без денег. Откуда только такой бред берется?!

Это всё, на что вы способны? Вы же развили исходную мысль до абсурда, не прочитав ни строчки... я бы назвал ваши слова бредом, но точнее будет назвать их полной безграмотностью...

Фарисеи, как ревнители и Торы и устного закона, не могли прикасаться к деньгам с изображением людей - хотя бы это уясните для себя.

На территории Иудеи ходили римские монеты. И монеты Иудеи имели изображения, например тирский шекель, а храмовый налог платили единственной монетой Иудеи не имевшей изображения половина шекеля. (с)

Начните хотя бы с этого: https://ru.wikipedia.org/wiki/Фари�%...

http://bible-facts.ru/1062-nalogi-v-bibleyskie-vremena.htm...

В Палестине первого века имели хождение монеты из разных стран. Так, люди, приезжавшие на поклонение в Иерусалимский храм, привозили с собой монеты, которые были в обращении в их местности.

Но налог на храм можно было уплатить только определенными монетами. Поэтому в храме развернули свою деятельность меновщики.

http://hram-troicy.prihod.ru/bogoslovie/view/id/1173834

...евреи платили налог и кесарю, и Храму, но для храмового налога использовались специальные монеты, отчеканенные не в Риме, а в Иудее. На них отсутствовало изображение кесаря, поэтому они считались "чистыми". По большим праздникам, когда в Иерусалим приезжали иудеи со всех концов империи, чтобы принести жертву и заплатить священный налог, во дворе Храма размещались пункты "обмена валюты" - столы с меновщиками, которых Иисус как раз и прогнал

оттуда с помощью бича в другом известном евангельском эпизоде...(c)

Что же необычного сказал им Иисус? Почему они так удивились Его ответу? Христос не зря попросил показать Ему динарий. На римской серебряной монете, которую Ему дали, был изображен римский император в лавровом венке и надпись: «Тиберий Кесарь, Август, Сын Божественного Августа, Великий Понтифекс [2]». По тогдашним представлениям, тот, кто был изображен на монете, являлся ее владельцем. Кесарю и надо было отдавать то, что ему принадлежит. Неразрешимый, по мнению иудеев, вопрос о подати императору, оказывается, решался простым взглядом на монету.(c)

Кроме того, Иисус показывает лукавство самого вопроса: ведь израильтяне фактически уже подчинились законам римского государства, признав его деньги. Тем, кто спрашивал Христа о подати, было хорошо известно, что, по закону Моисея, они не могли даже дотрагиваться до вещей, на которых присутствовало какое бы то ни было изображение.

А между тем жители Иудеи спокойно совершали торговые операции с римскими динариями вне храма. Однако это не мешало им вносить храмовый налог и почитать Бога. (с)

Фарисеи не могли этого делать по определению!

Это всё, на что вы способны?

В израиле и сейчас используюстя израильские монеты с людскими изображениями.

Фарисеи не могли этого делать по определению!

Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. 16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель!...

Как видите, в Библии не сказано, что фарисеи сами прикоснулись к этим монетам.

ну да, я даже на ноль не способен делить, что Вы мне ранее предлагали

Не помню такого, но даже если и предлагал, то для вас это новость?))

В израиле и сейчас используюстя израильские монеты с людскими изображениями.

Сейчас и тогда - два разных Израиля, поэтому ваша реприза мимо кассы...

Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. 16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель!...Как видите, в Библии не сказано, что фарисеи сами прикоснулись к этим монетам.

Вы хотите сказать, что ученики фарисеев не были фарисеями?))))

Это как сказать, что ученики тренера-пловца, не пловцы, ученики Христа не христиане....

Это во-первых...

Вам следовало хотя бы библию внимательнее прочесть, прежде чем уличать ее в неточности:

А если внимательно читать Библию, как вы мне посоветовали, то, что мы видим у Марка:

13 И посылают к Нему некоторых из фарисеев и иродиан, чтобы уловить Его в слове.

(Мар.12:13)

Так что и здесь ваша реплика мимо кассы...

p.s. уличаю не я, а сама Библия... и заметил это тоже не я.. я лишь задаю вопросы - ляп или нет?

их очень много, я запостил всего лишь малую часть из них.

интересно ваше мнение, как знатока Библии, по поводу остальных...)