Ляпы или нет?
Вот ещё очень интересный момент:
После официального объявления Иисуса сыном божьим «Дух» низводит его в пустыню «для искушения от диавола». После сорока дней и ночей поста к сыну божьему «приступил» дьявол, искушая его прекратить пост и превратить камни пустыни в хлеб. Иисус возражает: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих». Не поддавшегося искушению Иисуса сатана переносит на «крыло храма» и предлагает ему, если уж он сын божий, спрыгнуть с него. Любопытно, что, искушая Иисуса, сатана, как истый богослов, цитирует Писание и пророков: дескать прыгай, «ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею». Упорствующего Иисуса дьявол переносит «на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их», более того, дьявол предлагает Иисусу эти царства в полное владение, если тот поклонится ему.
Но Иисус резонно отвечает «диаволу», что поклоняться следует только Господу: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи». Окончательно сраженный этим аргументом «диавол оставляет Его», после чего «приступившие» к нему ангелы «служили Ему».
Заметьте, даже сатана согласился с Иисусом, что поклоняться нужно только одному Господу и никому иному, а более полутора миллиардов христиан всего мира упрямо твердят, что поклоняться следует троице и нескольким сотням святых.
Что скажете?
Так вот когда люди того времени слышали: «Иисус из Назарета», они понимали –«Иисус из Отрасли» «Иисус назарянин, назаретянин» הנוצרי они понимали как «Иисус Отрасль».
Мне-то бесполезно врать:):)Все равно не пройдет:):)
Я ведь точно знаю,что такое Ха ноцри:):)
Все это ложь,искажения и смех:):)
Ха ноцри всего лишь значит в точном переводе-ХРИСТИАНИН:):)
И больше ничего!!!
Ни о каком назарете и слова нет.
И кстати,не Назарет,а НАЦЕРЕТ.
Прежде чем выдавать то, что выдаёте Вы многократно, сприашиваете ли себя самого: Ляп это или нет?
Или это не ляпы, а предрассудки; или что ещё хуже - явный навет?
Вы ведь никогда не были христианином, откуда тогда можете знать о нашеj вере и утверждать такое вот?:
а более полутора миллиардов христиан всего мира упрямо твердят, что поклоняться следует троице и нескольким сотням святых.
Прежде чем выдавать то, что выдаёте Вы многократно, сприашиваете ли себя самого: Ляп это или нет?
Спрашиваю и себя и тех, кто не балаболит как вы, а отвечает на вопросы по теме.
Вы ведь никогда не были христианином, откуда тогда можете знать о нашеj вере и утверждать такое вот?:
Вы ведь никогда не были умным человеком, откуда тогда можете знать о нашей вере и утверждать такое вот?
Заметьте, даже сатана согласился с Иисусом, что поклоняться нужно только одному Господу и никому иному, а более полутора миллиардов христиан всего мира упрямо твердят, что поклоняться следует троице
Что скажете?
Тут один умный человек отвечал на это как то...:
Стоик коренной житель
23.09.14 23:59 Re: Почему я доверяю Новому ЗаветуВ ответ johnsson 23.09.14 22:25
В ответ на:
Ветхий Завет.. . ни прямо, ни косвенно не говорит о Триедином Боге, который есть и Отец, и Сын, и Святой Дух. ..Нет никаких доказательств того, что кто-либо из святых писателей хотя бы подозревал о существовании Троицы в Божестве.. . Увидеть в Ветхом Завете указания или намеки на троицу лиц или ее завуалированные признаки означает выходить за
рамки слов и смысла святых писателей
"Уважаемый Борис Саулович хотелось бы узнать Ваше отношение как еврея к учению о троице. Ведь писание нигде не учит даже вскользь о троице.
Хотелось бы услышать честный ответ (Руслан США)
Спасибо за ваше уточнение «как еврея». Пользуясь этим, предлагаю Вам взглянуть на самую еврейскую молитву всех времен и народов «Слушай Израиль».
Втор.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
Или другой вариант перевода
Втор.6:4 Слушай, Израиль, Ашем – наш Б-г, Ашем един
Любой еврей, произносящий строки "Шма", становится свидетелем, провозглашающим важнейшее свойство Творца - единство - перед всем миром (Сочино).
Эхад – слово переведенное как «един».
Стоит посмотреть, где оно встречается еще в тексте Библии.
Быт.2:24 Потому оставит человек отца своего
и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Плоть одна, но состоит она из двух людей.
Чис.13:24 и пришли к долине Есхол, и срезали там виноградную ветвь с одною кистью ягод, и понесли ее на шесте двое; [взяли] также гранатовых яблок и смокв;
Кисть одна, но состоит она из ягод.
Бог един, и являет Себя нам как единого Бога Авраама, Ицхака и Якова, через Отца, Сына и Духа Святого, как на протяжении всего Ветхого Завета, так и явным образом в Новом Завете.
Действительно, такого термина, как «троица» нигде в Библии нет. Это - один из позднейших теологических терминов, которые стали употреблять для отделения здравого учения от ересей.
Он совершенно не обязателен, можно, например, говорить триединство.
Если же Вы думаете, что эта идея не еврейская, то мне придется вас разочаровать. Начиная с древних мидрашей (толкований Писания), продолжая Талмудом и святой книгой всех современных ортодоксальных иудеев книгой Зогар, на разные лады описывается и обсуждается многосоставность единого Бога Израиля." (Б.С. Грисенко)
Вы ведь никогда не были умным человеком,
Спасибо за комплимент. Меня всегда коробило. от самозванных гениев, особенно от тех, которые своим якобы незаурядным умом кичатся.
откуда тогда можете знать о нашей вере и утверждать такое вот?Оттуда. В недалеком прошлом сами рассказывали на этом самом форуме кое - что о себе.
Очень остроумно, но такого просто не могло быть, потому что иудаизм запрещает изображение чего бы то ни было. Так заповедано и так исполнялось неукоснительно: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли». Даже римляне учли это и в виде исключения разрешили иудеям чеканку собственной монеты без изображения человека. Эти монеты и были в Иерусалиме единственными, имевшими хождение денежными знаками. Других не было.
Не "иудеям", а Пилату разрешено было чеканить мелкие монеты для иудеев - лепты. На которых чеканилось большое изображением кесаря (Тиберия) с одной
стороны и маленькое изображение Пилата с другой стороны.
Но основное хождение имели Тетрадрахмы греческого стандарта (трех различных достоинств, на которых есть дата (наиболее ранняя — «24 год , то есть 19/20 г. н. э.), греческая легенда «тетрарх Ирод» и растительные эмблемы; на реверсе — обрамленная венком легенда «Тверия» (на последнем выпуске — «император Гай Калигула»). Другой тетрарх, Филипп I (4 г. до н. э. – 34 г. н. э.), помещал на монетах портреты римских императоров и изображение языческого храма, возведенного его отцом Иродом I в столице тетрархии Паниасе, монеты Филиппа I — трех различных достоинств и датированы с 5 по 37 год его правления
и обычные палестинские Лепты Тиберия:
и Тирские Сребренники:
Этими монетами оплачивался и "труд" Иуды. Так что Первосвященники ими ничуть не брезговали.
Монеты же, чеканившиеся Иродом в Иерусалиме (после 37 г. до н. э.; известно свыше двадцати типов монет), — с еврейскими символами, а также с изображениями, связанными с событиями его царствования использовались и для оплаты Храмовых податей.
Конечно же не спугнул.
На конкретные ляпы в Библии могут указывать из простых смертных только недалекие и/или зарвавшиеся.
По поводу умных людей. Для Вас умный и мудрый понятия идентичные?
Не "иудеям", а Пилату разрешено было чеканить мелкие монеты для иудеев - лепты.
Главное - спорить или всё же разобраться? Иудеи чеканили собственные монеты
http://aldanov.livejournal.com/141058.html
http://eleven.co.il/article/13015
Заодно прочтите "Монеты династии Ирода (правила с 37 г. до н. э. по 95 г. н. э.)"
Некоторые римские прокураторы Иудеи (6–37 и 44–66 гг. н. э., с перерывом в царствование Агриппы I) выпускали монету достоинством в пруту с изображением пальмы, одного или трех ячменных колосьев, двойного рога изобилия, масличной или пальмовой ветви, виноградного листа или нескольких листьев, амфоры, двух скрещенных копий; легенды и даты выпуска зачастую окружены венком. Все монеты помечены годом правления соответствующих римских императоров. После разрушения Храма (70) и превращения Иудеи в провинцию римские легаты чеканили монеты, греческие легенды которых являются эквивалентом латинского «Judaea capta» (`Покоренная Иудея`). Монеты, чеканившиеся в Иудее (по-видимому, в Иерусалиме) римскими прокураторами (префектами), в отличие от монет, выпускавшихся в других провинциях империи, носили не римский, а скорее еврейский характер. По-видимому, римские власти старались не оскорблять религиозные чувства евреев. Лишь на монетах Понтия Пилата имеются изображения предметов языческого культа. Чеканка монет прокураторами окончательно прекратилась в 59 г. н. э. В правление Домициана (81–96) были выпущены четыре серии монет, легенды которых относились не к римской победе над Иудеей, а к победам Домициана в Германии и Британии.
А почему лишь на монетах Понтия Пилата?
Потому что в отличие от придуманного евангелистами образа, это был один из самых жестоких и своенравных прокураторов Иудеи, который люто ненавидел всё связанное с иудеями...
Этими монетами оплачивался и "труд" Иуды. Так что Первосвященники ими ничуть не брезговали.
Вот на такой "уверенности" и зиждется любая слепая вера...
Из текста Нового завета не очевидно, какие конкретно серебряные монеты имеются в виду.
Это могли быть римские денарии или квинарии, древнегреческие драхмы, дидрахмы, статеры или тетрадрахмы. Однако обычно 30 сребреников отождествляются с тирскими статерами или тетрадрахмами[9][10][11].
Что же касается Иуды Искариота — не предавал он Иисуса! В это время племяннику «Христа» было всего семнадцать лет. Это был восторженный и до фанатизма преданный последователь своего дяди. Только юный возраст не позволил ему войти в совет общины, поэтому Иисус
удалил его с «Тайной вечери». По законам ессеев в совет общины можно было войти в тридцатилетнем возрасте. Юноше Иуде из Кариота, благодаря его кристальной честности, и доверили казну общины — пресловутый «ящик».(с)
Вопрос заострился не на том, кому нужно поклоняться.
Вопрос заострился давно - когда вы хоть что-нибудь начнете писать по темам веток?
И когда будете отвечать на вопросы оппонентов?
Вам задали вопрос: кому должны поклоняться христиане по Библии и кому они поклоняются?
Возьмем три основные ветви христианства - католицизм, православие и протестантизм.
Если не знаете ответ, то так и напишите, вместо глубокомысленных ахов и вздохов...
На конкретные ляпы в Библии могут указывать из простых смертных только недалекие и/или зарвавшиеся.
А есть сложные смертные?))
Вам уже было представлено к рассмотрению несколько ляпов, но контраргументов от вас не последовало (от вас их никогда нет, лишь эмоции)
Специально для вас я еще один напишу - событие, которое никак не могло произойти, то есть это чистейшей воды вымысел и подтасовка реальности, а попросту вранье:
Очень интересны с точки зрения знания предмета последующие стихи Евангелия. После того, как Иосиф с семьей вынужден был скрываться в Египте из опасения за жизнь своего ребенка, евангелист снова возвращает его в Израиль:
19. По смерти же Ирода, — се Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
20. И говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.
21. Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.
22. Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские
23. И пришел поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное чрез пророка, что Он Назореем наречется.
Начнем с того, что такого пророчества в Писании просто нет. До автора Евангелия дошли смутные отголоски того, что, как правило, все пророки Израиля были назореями. Раз так, то само собой разумеется, что и Иисус был назореем, но что это означает, автор Евангелия уже не знал…
Что же этот термин означает на самом деле? Назорей (ивр. «назир») — это человек, посвятивший себя Богу. Назирут — особый обет, законы которого описаны в Торе (Бе Мидбар 6, 1-21. Библия. Числа, гл. 6, 1-21). Принимающий этот обет должен был соблюдать три запрета: не есть виноград, не есть и не пить ничего, что из него производится (в том числе и всего, что приготовлено из виноградных косточек), не стричь волосы и не прикасаться к источникам ритуальной нечистоты (источниками ритуальной нечистоты является тело усопшего, и даже помещение, где находится труп). Таким образом, прозвище, или, если хотите, звание Назорей или Назир, означает «чистый», «святой»: «Во все дни назорейства своего свят он Господу» (Числа, 6:8).
В результате в христианство вкралась ошибка, повлекшая за собой большие последствия: пришлось «изобретать» Назарет как родину Иисуса. Решив, что назареянин означает житель города Назарета, автор тут же присочинил историю переселения семьи Иосифа в этот город. А евангелист Марк поступил еще проще, взял и перенес рождение Иисуса из Вифлеема в Назарет (Марк, 6:1). Если хорошенько поискать, то и в Назарете можно найти такую же «пещеру рождения»! Что же касается самого города, то ранее IX века н. э. о нем нет упоминаний ни у одного иудейского автора, ни в Торе, ни в Талмуде ни у Тацита, ни у Иосифа Флавия… Интенсивные археологические изыскания обнаружили в этом городе памятники, которые можно датировать лишь византийским периодом.
---------------------------------------------------------------------
И ещё один ляп:
Итак, «взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины» (Матфей, 26:57). Отвели не куда-нибудь, а прямехонько к нему домой. Ночью. Невзирая на праздник. Но их не прогнали, не осудили за нарушение святости праздника — их ждали.
58. Петр же следовал за Ним издали, до двора первосвященникова; и вошел внутрь, сел со служителями, чтобы видеть конец (Там же).
Советую приезжающим в Иерусалим многочисленным паломникам, посетить музей, находящийся под главной площадью Старого города в еврейском квартале. Здесь вам покажут резиденцию первосвященника. Узкая улочка с глухими стенами. Ворота, ведущие во внутренний двор (примерно 10 метров длиной и 5 метров шириной). Вся жилая часть резиденции высшего сановника Израиля составляет не более 200 квадратных метров. Все. А теперь представьте, что на этой площади (250 м. вместе с двором) собрался весь Синедрион (71 человек), книжники и старейшины (предположительно человек сто), служители, толпа жителей города с копьями и кольями и Петр, вошедший «внутрь» и севший со служителями «чтобы видеть конец». Представили? Это превосходит чудо, совершенное Иисусом с пятью хлебами. С чистой совестью можете снова закрыть Евангелие, и больше его не открывать. Правда, евангелист Лука, не отрицая, что первое разбирательство происходило так, как описывает это Матфей, говорит, что утром Иисуса все же отвели в Синедрион, и дальнейшее делопроизводство происходило уже в надлежащем месте, но сути дела это не меняет…
---------------------------------------------------------------------
И не подскажете, что обязаны были делать иудеи (несоблюдение каралось смертью) не просто по субботам, а в великую субботу, которая совпадала с праздником Песах, то бишь Пасхи?
По поводу умных людей. Для Вас умный и мудрый понятия идентичные?
Понятия разные. Умный много знает, может анализировать, но не всегда знает, как воспользоваться знаниями,как найти выход из ситуации, как поступить. Мудрый тот, кто знает, как воспользоваться знаниями и может найти выход из любой ситуации, то есть он больше практик.
Тут один умный человек отвечал на это как то...:
Красивый уход от ответа был у него - если бы вы только знали, кем он был до того, как пришел к Богу...)))
А на это что скажете:
День «Тайной вечери»
17. В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? (Матфей, 26:17)
Получив подробные указания, ученики отправились в Иерусалим и «… сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху»
20. Когда же настал вечер, он возлег с двенадцатью учениками;
21. И когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22. Они весьма опечалились и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?
23. Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст меня;
25. При сем Иуда, предающий Его, сказал: не я ли Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.
26. И когда они ели, Иисус взял хлеб и благословив преломил и раздавая ученикам, сказал: примите, ядите: сие есть Тело Мое.
27. И взял чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все;
28. Ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов (Там же).
О чем идет речь в этой части Евангелия? По крайней мере, о трех вещах: о праздничном пасхальном ужине Иисуса с учениками в доме знакомого им жителя Иерусалима, об изобличении неверного Иуды Искариота и о новом завете. Рассмотрим несколько аспектов одной из этих линий, обозначенных в данном сюжете как пасхальный ужин.
Уже сам факт его свершения говорит нам о многом:
1.Это был дом верующего иудея, так как закон запрещает совершение пасхального ужина в домах язычников;
2.Все ученики Иисуса и сам Иисус — истинные иудеи, так как закон запрещает присутствие за праздничным столом неевреев;
3.Ужин в связи с этим должен был проводиться по правилам, которые остаются неизменными вот уже более трех тысяч лет, и по этой же причине получивший свое название «пасхальный седер» (седер — порядок).
И тут автор обнаруживает полную неосведомленность о самом порядке его проведения. Так, как он описан Матфеем, ужин проходить не мог ни прежде, ни в настоящее время.
Существует устоявшийся ритуал подготовки к празднованию Пасхи и порядок самого праздничного ужина. В соответствии с ритуалом, хлеб в эти дни категорически запрещен к употреблению. Не мог Иисус, возлежа за пасхальным столом, преломлять хлеб. Есть русская поговорка «искать днем с огнем», которая определяет бессмысленность поисков. Истоки этой поговорки кроются в приготовлении к Пасхе: накануне праздника вся семья верующего еврея проводит тщательную уборку, обращая основное внимание на то, чтобы в доме не осталось ни крошки квасного. После уборки хозяин дома зажигает свечу (в дневное время!) и со всеми членами семьи осматривает все укромные места, где могли сохраниться остатки квасного. Как правило, после такой уборки ничего обнаружить не удается… Все приготовленное из муки и крупы, не съеденное до Пасхи, сжигается на костре. Все продукты длительного хранения, запрещенные к употреблению в Песах, собираются и продаются на время праздника нееврею. Вместо хлеба на Песах едят мацу, или, по-русски — опресноки. Евангелист называет этот день «первый день опресночный», видимо, не понимая до конца его значения.
Тремя непременными элементами застолья являются: пасхальный агнец, маца и марор (любая зелень с горькими листьями). Центральным символом праздника является пасхальный агнец, а не «опресноки», как об этом говорят евангелисты. Каждый, кто не вспомнил об этом, не исполнил своего долга. Сказано в завещанном самим Господом:
Исход, глава 12.
25. Когда войдете в землю, которую Господь даст вам, как Он говорил, соблюдайте сие служение.
26. И когда скажут вам дети ваши: «что это за служение?»
27. Скажите: «это пасхальная жертва Господу, который прошел мимо домов сынов Израилевых в Египте, когда поражал Египтян, и домы наши избавил». И преклонился народ и поклонился.
И далее:
42. Это — ночь бдения Господу за изведение их из земли Египетской; эта самая ночь — бдение Господу у всех сынов Израилевых в роды их.
Глава 13.
10. Исполняй же устав сей в назначенное время, из года в год.
Эта заповедь — закон для верующего в Единого, и нет такой силы, которая отменила бы этот закон, так как в Библии мы не найдем даже намека на то, что Бог изменил свои указания. Судя по тексту Евангелия, ужин уже был в полном разгаре, когда Иисус сначала преломил пресловутый «хлеб» и благословил его, а уж затем произнес благодарение над чашей вина. Такого в Иерусалиме за пасхальным столом просто не могло быть… Если в субботу, действительно, сначала произносят благословение хлеба, то за пасхальным столом — первым благословляется вино. Отсюда можно сделать два предположения: либо евангелист не знал порядка проведения пасхального ужина, либо «Тайная вечеря» пасхальным седером не являлась. Но и это еще не все. Если бы в Израиле кто-то вздумал сказать, подавая чашу с пасхальным вином: «Пейте из нее все, это моя кровь…», или, как утверждает Иоанн, заявил бы, что: «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную» (Иоанн, 6:54), его немедленно выволокли бы на улицу и, невзирая на сан и звание, забросали бы камнями. Закон запрещает употреблять в пищу кровь всех животных (Бытие, 9:4-5; Левит, 3:17; 17:10), что уж говорить о крови человека?! «Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию» (Бытие, 9:6).
В одном из обрядов культа Исиды есть такой ритуал: жрец, благословляя чашу с вином, произносил следующие слова: «Ты есть чаша вина, но не вина, а лона Осирисова». Но это из другого культа…
Есть еще одна пикантная особенность пасхального седера, которую тщательно умалчивают апологеты христианства. А именно: во время пасхального ужина в каждом доме у пасхального стола стоит пустой стул (а в древние времена — место для возлежания), перед которым ставится чаша вина. После трапезы открывают дверь в дом: евреи ожидают пророка Илию, который может прийти и возвестить приход Мессии (по-гречески — Христа). По этому поводу все участники ужина произносят специальную молитву. Обращаясь к Господу, все присутствующие произносят:
«Да пришлет нам (Всевышний) пророка Элиягу (Илию), блаженной памяти, который сообщит нам добрые вести о спасении и утешении. Милосердный, да сподобимся мы дней Мессианских и будущей вечной жизни. Он башня спасения Царя Своего и оказывает милость помазаннику Своему, Давиду, и потомству его вовеки. Тот, Кто водворяет мир в высотах Своих, да водворит мир среди нас и всех израильтян, и провозгласите Аминь!
«Благая весть» на греческом языке — «Евангелие», а слово, обозначающее понятие «спаситель» — Христос! Таким образом, за пасхальным столом, где возлежал Иисус со своими учениками должно было быть заранее освобождено место для возлежания и чаша, приготовленные специально в ожидании прихода пророка Элиягу, который принесет «Евангелие» о явлении «Христа», т. е. спасителя. Все присутствовавшие за столом, в том числе и Иисус, должны были произнести и эту молитву! Однако мы знаем, что Иисус к этому времени сам объявил себя Мессией, более того, он объявил себя Богом! Вспомните его слова, сказанные всенародно, перед «тысячами» слушателей: «Сказываю вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими» (Лука, 12:8); перед учениками своими он высказал эту же мысль еще конкретнее: «Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным», и еще «Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть» (Матфей, 10:32, 33; 11:27).
Нет, по всем признакам, это был не пасхальный ужин, а под видом его тайное собрание («Тайная вечеря»), на котором решались особые вопросы. Но об этом позже…(c)
Это был пасхальный ужин или нет?
звание Назорей или Назир, означает «чистый», «святой»:
Вообще-то,в точном переводе с иврита на русский это просто означает...МОНАХ;:):)
И кстати,в арабском языке тоже есть это слово,и оно означает,служитель бога,а более точно,служитель ритуальных построек,молельного мусульманского дома.
И имя такое есть у них..Назир:):)