Так где же сейчас остальные десять колен Израилевых?
Узловым моментом этого отрывка, являются слова:10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
А кто решает что именно эти слова являются узловым моментом, почему вы решили,что другие слова менее важны, зачем они тогда вообще были произнесены?
Чисто теоретически вы можете себе представить ситуацию, когда Отец и Сын могут быть одной личностью? Как быть лично с вами, вы ведь тоже и отец и сын одновременно и это вас не смущает.
А Вы не пробовали встать на позицию Мессии, и также отвечать своим оппонентам?А ведь у всех тех, кто принял Единого Бога, и Его Мессию, есть такое право, поскольку, сам Бог сказал:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.Мы имеем не только Его образ, но и Его Дух.Так почему мы отказываемся от того дара, который Он нам дал?
Я не могу встать на позицию Бога при всём моём желании, я например не могу создать вселенную как бы сильно я этого не хотел, не могу прощать грехи итд. в общем много чего не могу и никогда не смогу. Бог это дух, это нам известно точно, со слов Иисуса. Например, когда он говорил с самаритянкой.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:24)
Коротко и ясно Бог есть дух, что такое дух,как он выглядит, мы видимо до конца понять не сможем при этой жизни. Но кое что понять можем благодоря Иисусу. Например,
39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Св. Евангелие от Луки 24:39)
Раз дух не имеет плоти и костей, то и увидеть его не возможно. Мы люди точно такие же духи, как и Бог, в этом и заключается по образу и подобию. У нас есть мысли, чувства. Сейчас между нами идёт не просто обмен набором букв на форуме, это разговаривают наши души, наши личности.
Когда-то наступит момент нашей смерти, земной смерти. Но это не значит, что наши личности исчезнут, это значит что души наши выйдут из земного тела. И тогда мы будем более подобны Богу чем сейчас, в том смысле что сможем жить дальше без тела. Но это не значит что мы будем равны ему, мы не можем создавать вселенную, жизнь, новые души итд.
27. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд…
(Послание к Евреям 9:27)
На этом суде решается соединимся мы с Богом или нет. Бог есть любовь, приблизившись к Богу мы будем жить в Его любви, отдалившись же от Богабудем жить в ненависти. Просто потому что там где нет Бога нет и любви. Бог свят, это значит к примеру, что Он никогда не лжёт, а человек грешен, то есть лжец. Бог знает, что можно врать, Он не делает этого добровольно. Человек знает, что можно жить честно, человек не делает этого добровольно. Поэтому человек отделён от Бога, потому зло и добро не могут быть вместе.
Я не много отступил от темы, увлёкся:)
Итак Бог это дух и Он может быть везде одновременно. Он создал наши тела, почему же тогда так трудно представить, что Он мог создать тело и для Себя? Иисус Христос, был человеком, в том смысле, что был в таком же теле как и мы, но душа Его была божественна. Это не значит, что когда Иисус проживал земную жизнь Дух Божий был только в этом теле, а во всей остальной вселенной Его не было. Он сам создал это тело, соответственно Он сам и Отец и сам живёт в этом теле до сих пор, соответственно Он сам и Сын. Пока всё:)
Забыл написать о спасении.
И все потому, что главной задачей поставили себе спасение.Спастись, спастись, спастись.
Суть христианства не в том чтобы спастись самому, а в том чтоб помочь спастись другим. К сожалению, это понимают, далеко не все христиане и делают большую ошибку.
Иисус не спасал сам себя, Он спасал других.
Суть христианства не в том чтобы спастись самому, а в том чтоб помочь спастись другим. К сожалению, это понимают, далеко не все христиане и делают большую ошибку.Иисус не спасал сам себя, Он спасал других.
Суть почти любой религии - разделить людей и пообещать им золотые горы после смерти, так как люди пока что не научились жить вечно и предъявить сомневающимся реальную вечность не могут. Поэтому всё лучшее, что якобы ждет адепта веры, находится за гранью жизни... При этом происходит обесценивание земной жизни здесь и сейчас. Человек слаб, боится смерти, и часто не в силах противостоять этому миру, и даже просто устоять, поэтому любая религиозная сказка находит живой отклик в сердцах униженных, оскорбленных, обделенных, рабов и просто лентяев... Реальный Иисус из Назарета будучи обычным человеком искренне верил в своё мессианское предназначение, как и сотни других мессий до него и после, а если искренне верить, то можно творить "чудеса"...))
Пост весьма эмоциональный, но строго говоря, Вы кроме своей версии понимания Писания, ничего вразумительного не привели.
Да Бог есть Дух.
Да он Всесильный.
Но Вы "забыли" одну вещь - Он создал человека самодостаточным, как и Он сам.
Естественно, что в мире материальном, а не в духовном.
То есть, человек может и пасть до беспредела, но может и войти в полный Его образ и подобие.
И это право, Бог у человека никогда не отбирал.
А возведя Мессию в ранг Бога, Вы тем самым, ставите человека, на уровень безвольного Его творения.
Тем самым, как бы уличаете Бога в том, что Он что-то не додумал, и сотворил неправильно.
И теперь, человек не может выполнить ту миссию, которую Он возложил на него:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт.1:27,28)
Вот так-то.
Суть христианства не в том чтобы спастись самому, а в том чтоб помочь спастись другим. К сожалению, это понимают, далеко не все христиане и делают большую ошибку.
Для начала, неплохо бы понять, что нуждаешься в спасении. Многие ли это осознают? Зачем навязываться с этой помощью? И Христос никогда не навязывался - кто просил, того и спасал.
Но это не значит, что наши личности исчезнут, это значит что души наши выйдут из земного тела. И тогда мы будем более подобны Богу чем сейчас, в том смысле что сможем жить дальше без тела.
Нет, Андрей, нет никакой жизни без тела. Представления о жизни без тела пришли в христианство из греческой платонической и из неоплатонической философии. Это философия дуализма, которой христианство пропиталось со временем. Это Афины, а не Иерусалим.
Вы кроме своей версии понимания Писания, ничего вразумительного не привели.
Как же не привёл, вот например привёл.
А кто решает что именно эти слова являются узловым моментом, почему вы решили,что другие слова менее важны, зачем они тогда вообще были произнесены?
Как быть лично с вами, вы ведь тоже и отец и сын одновременно и это вас не смущает.
Отец = Бог следовательно, Видевший Меня видел Отца = Видевший меня видел Бога итд.
Могу и ещё привести.
и Слово было Бог.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1)
И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:14)
Слово = Бог, плоть = человек, значит Бог стал человеком и жил с нами и мы видели славу Его. Это пишет не теолог, не священник, это пишет очевидец всех событий Апостол Иоанн. Он не оканчивал теологических факультетов, не читал книгу Коэна, которую в соседней теме обсуждают:) Он просто видел всё своими глазами так и записал. Очень поэтично и красиво между прочим всё описал.
Я могу привести, ещё много примеров, думаю вы это и сами знаете. Я могу вам просто порекомендовать, прочтите ещё раз Евангелие от Иоанна, не предвзято. Надо помолиться, попросите у Бога, чтоб он открыл вам правду, Он готов это сделать для любого человека, если это будет искренне. И тогда всё сложиться.
Но Вы "забыли" одну вещь - Он создал человека самодостаточным, как и Он сам.
24. Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25. и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем‐либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и все.
26. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас,
28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».
(Деяния св. Апостолов 17:24-28)
Человек, не самодостаточен, Бог даёт жизнь человеку.
То есть, человек может и пасть до беспредела, но может и войти в полный Его образ и подобие.
Бог свят, человек этого достигнуть самостоятельно не может.
25. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26. А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Св. Евангелие от Матфея 19:25,26)
Тем самым, как бы уличаете Бога в том, что Он что-то не додумал, и сотворил неправильно.
Человеку дана свобода выбора, иначе это будет не человек а робот, человек отрекается от Бога добровольно. Без Бога же человек обречён. Потому он не самодостаточен.
Зачем навязываться с этой помощью?
Помогать не значит навязываться. Если дьявол обманом затягивает людей в свои сети, христианин не может сидеть сложа руки и радоваться тому , что он спасён.
12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
(Послание к Ефесянам 6:12)
Нет, Андрей, нет никакой жизни без тела. Представления о жизни без тела пришли в христианство из греческой платонической и из неоплатонической философии.
В Библии во многих местах говорится о жизни человека без тела. Вот например.
34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
37. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Св. Евангелие от Луки 20:34-38)
Иисусу не
было необходимости изучать греческую философию.
Поэтому всё лучшее, что якобы ждет адепта веры, находится за гранью жизни...
Всё лучшее для человека начинается моментально, с того момента как он пускает Христа в своё сердце. У человека мир в сердце, мир и спокойствие. Человек видит весь мир по другому, он понимает его правильно.
При этом происходит обесценивание земной жизни здесь и сейчас.
Если человек больше не стремится обладать самым дорогим телефоном и обязательно в отпуск ездить к морю, это не обесценивает его жизнь. Как раз наоборот обогащет.
Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
(Откровение Иоанна Богослова 3:17)
Человек слаб, боится смерти, и часто не в силах противостоять этому миру
Искренне верующий христиани не боится смерти, а силу противостоять миру ему даёт Иисус Христос.
31. Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Послание к Римлянам 8:31)
Всё лучшее для человека начинается моментально, с того момента как он пускает Христа в своё сердце.
Бывает, что и плацебо лечит и тело и мозг, но бог здесь ни при чем - как только человек это начинает понимать, тогда ему и открывается реальность...
Все религии это плацебо...))
Если человек больше не стремится обладать самым дорогим телефоном и обязательно в отпуск ездить к морю, это не обесценивает его жизнь. Как раз наоборот обогащает.
Видите, вы в этой жизни видите только материальную сторону - ее же и осуждаете)))
В этой жизни есть масса интересного и полезного и для себя и для близких и для окружающих.
Религии там не место...
Искренне верующий христиани не боится смерти, а силу противостоять миру ему даёт Иисус Христос.
То есть по вашему, искренне верующий - идиот?
Хотя отчасти соглашусь, за счет обесценивания реальной жизни и погони за морковкой, которая обещана в следующей жизни, смерть уже не так страшна.
Страшна сама религия, которая убивает в человеке самостоятельность и личную ответственность, и нет такой подлости, на которую не были бы способны адепты веры во имя своих богов,
что доказано историей и продолжает доказываться кровью...
Начнем пожалуй с первой главы Евангелия от Иоанна:
С 1 стиха и по 5 - речь идет о Боге.
С 6 стиха и по 8 - речь идет о Иоанне Крестителе.
С 8 и по 13 - речь снова идет о Боге.
И только с 14, начинается повествование о Мессии.
Это пишет не теолог, не священник, это пишет очевидец всех событий Апостол Иоанн.
Вы зря его так умаляете.
Во первых, его мама относилась к роду Аарона.
Во вторых, его отец был весьма зажиточным человеком, и поэтому смог дать своим сыновьям очень даже солидное образование.
Ведь не зря Петр, всегда старался иметь рядом с собой Иоанна, или его брата Иакова.
И этот тандем - Петр как прекрасный организатор, а Иоанн, как прекрасный теоретик, мог делать чудеса.
Так, что Вы немного поспешили, так недооценить Иоанна.
Его смог превзойти только Павел, поскольку он готовился стать членом Синедриона.
А там требовались солидные знания.
Нынешние теологи - это чаще всего бледное подобие Павла.
Ну а что касается опять Иоанна, то если тщательно исследовать его труды, то невольно приходишь к заключению, что он таки владел даже гематрией, поскольку текст, порой очень сложен для глубокого понимания, если не знаком с иудейской традицией изложения мысли.
Человек, не самодостаточен, Бог даёт жизнь человеку.
А кто это опровергает?
Разговор идет о том, что человек как образ и подобие Бога, имеет полную автономию в своих поступках и мыслях.
И именно в этом плане, он самодостаточен.
Бог свят, человек этого достигнуть самостоятельно не может.
То есть, Вы допускаете, что Бог на каком-то этапе, сотворения мира, допустил ошибку?
Тогда зачем Он сказал:
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт.1:31)
Вот и прикидывайте, кому мне верить - Вам или Богу???
Все остальное, что Вы привели, к дискуссии мало имеет отношения, поскольку либо это не к месту приведенные отрывки из Библии, либо лично Ваши уммозаключения.
Помогать не значит навязываться. Если дьявол обманом затягивает людей в свои сети, христианин не может сидеть сложа руки и радоваться тому , что он спасён.
Всё при желании можно к абсурду свести. И помогать хорошо, когда тебя об этом просят, или когда это действительно необходимо. Мы ведь сейчас о взрослых людях говорим, и разумных. Имеющих право выбора и за свой выбор отвечающих. А иначе можно всё на дьявола списать - к примеру - лень элементарную. Мне мол некогда свои непосредственные обязанности исполнять, лямку так сказать тянуть - надо ж других спасать.
Вообще неплохо бы было каждому христианину для начала со СВОИМ личным дьяволом разобраться. "Знай себя, и будет с тебя".
В Библии во многих местах говорится о жизни человека без тела. Вот например.34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.37. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.38. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.(Св. Евангелие от Луки 20:34-38)Иисусу не было необходимости изучать греческую философию.
И тем не менее, что значит БЕЗ ТЕЛА? Где сказано в Библии о именно бестелесности? И что такое тело, как Вы понимаете? Ведь тело без жизни - это прах. Жизнь - от Бога, но она - в теле. Тело - живая душа и есть, ЦЕЛОЕ. У платоников - разделение было - вот душа бестелесная, хорошая, вот тело бренное, плохое, несовершенное. От этого дуализма пошли впоследствии извращения в христианстве - типа плётками себя избивать, тело своё наказывать, обзывать сосудом греха и т.п.
Тело - живая душа и есть, ЦЕЛОЕ. У платоников - разделение было - вот душа бестелесная, хорошая, вот тело бренное, плохое, несовершенное. От этого дуализма пошли впоследствии извращения в христианстве - типа плётками себя избивать, тело своё наказывать, обзывать сосудом греха и т.п.
А как быть с этим?:
Св. Евангелие от Иоанна 6:63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
И тем не менее, что значит БЕЗ ТЕЛА? Где сказано в Библии о именно бестелесности?
Действительно, о бестелесности человека нигде ничего не говорится. При этом Апостол говорит, что мы получим новое тело и наша истинная родина небо есть. В том числе из Писания известно, что мы будем как Бог, который в числе прочего и Свет, и Дух. А это уже не то тело, которое мы имеем в виду в обычном понимании материального мира. Я представляю себе новое тело в районе природы фотона.
Страшна сама религия, которая убивает в человеке самостоятельность и личную ответственность,
Это голословно утверждение.
Или клевета.
и нет такой подлости, на которую не были бы способны адепты веры во имя своих богов
Пожалуйста подтвердите на основании последних ста лет по отношению к римским католикам.
и нет такой подлости, на которую не были бы способны адепты веры во имя своих богов
Пожалуйста подтвердите на основании последних ста лет по отношению к римским католикам.
Скандал вокруг сексуальных домогательств в католической церкви (англ. Catholic Church sexual abuse cases) — разгоревшийся в 1990-х — 2000-х годах церковный скандал, связанный с выявлением целого ряда случаев сексуального насилия над детьми (мальчиков и девочек в возрасте от 3 до 11—14 лет[1]) в среде священников (англ.)русск.[2][3], монахинь[4] и членов религиозных орденов (англ.)русск. Римской католической церкви.
Согласно проведённому расследованию газеты The New York Times официальный Ватикан не только замалчивал происшествия с несовершеннолетними и не уведомлял о совершённых преступлениях светские власти, но также не проводил внутренних расследований в отношении подозреваемых в совращении[5]. В свою очередь Католическая церковь выступила с опровержениями обвинений американских журналистов[5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скан�%...
По-моему,очень хорошо характеризует служителей католической церкви:):)
Не правда ли???