Вики даёт информацию о том, что из двенадцати колен Израилевых десять потеряны на сегодняшний день.

На эту тему существует много теорий. В какой степенi касаются нас всех эти теории?

Никогда полностью двенадцать колен Израиля, не уводились в рабство.

Немалый их процент оставался на прежних местах.

А если честь, что после указа Кира, евреи могли возвращаться в свои земли, то возвращались не только колена Иуды и Вениамина, но и представители иных, то есть десяти колен.

Поскольку власть Персидской империи распространялась от Греции, до Индии.

Исходя из этого, можно предположить, что возврат касался всех колен.

Конечно, основная масса "возвратников", составляли указанные два колена.

Но после образования государства Израиль, в 1948 году и до сего дня, в Землю Обетования, продолжили возвращаться представители всех колен.

Точное число, "по коленам", сложно учесть, поскольку многие просто знают, что они евреи, а вот с определением колен - пока проблема.

Задайте в поисковике: японцы потерянные колена израилевы.

Ввиду неверности поста #2 приводится ссылка на ответ раввина: https://toldot.ru/urava/ask/urava_8481.html

В книге Млахим (Царей; II 17, 6) сообщается, что за нарушение всех основных законов Торы и систематическое пренебрежение предостережениями пророков Всевышний наказал народ Израильского Царства. И десять колен, населявшие это Царство, были угнаны Ассирийским царем:

(1) В двенадцатый год (царствования) Ахаза, царя Йеудейского, стал царем над Исраэйлем Ошэйа, сын Эйлы, и (царствовал) в Шомероне девять лет. (2) И делал он то, что было злом в очах Г-сподних, но не так, как цари Исраэйльские, которые были до него. (3) И выступил против него Шалманэсэр, царь Ашшурский, и стал Ошэйа рабом его, и давал ему дань. (4) И нашел царь Ашшурский в Ошэйе измену, так как тот послал послов к Coy, царю Египетскому, и не принес ежегодной дани царю Ашшурскому; и задержал его царь Ашшурский, и заточил его в дом темничный. (5) И пошел царь Ашшурский (войною) по всей стране, и поднялся к Шомерону, и осаждал его три года. (6) В девятый год (от начала царствования) Ошэйи царь Ашшурский взял Шомерон; и изгнал он Исраэйльтян в Ашшур, и поселил их в Халахе, и в Хаворе, при реке Гозан, и в городах Мадайских.

Вы просите активную ссылку, вот она: http://toldot.ru/limud/library/neviim/melahim-II/

Давайте представим себе масштабы этой катастрофы — 5/6 всего еврейского народа были изгнаны и растворились в котле истории! Даже во время Холокоста была уничтожена треть нашего народа, здесь же мы говорим о 5/6!!!

О дальнейшей судьбе этих евреев есть спор в трактате Санедрин:

Мишна (110 б) приводит слова раби Акивы: «Десять колен в будущем не вернутся. Как сказано в главе Ницавим (Дварим 29, 27): “И бросил Он их на землю другую, как в сей день (как этот день)”. Как день уходит и не возвращается, так они ушли и не вернутся». Мнение же раби Элиэзера: «Как этот день — как в дне тьма сменяется светом, так и десять колен: покрыты мраком, но в будущем будут освещены». Талмуд приводит также слова раби Акивы о том, что у десяти колен нет доли в будущем мире. Ему возражает раби Шимон: это только если они остаются на таком же низком духовном уровне, как в момент изгнания. Если же они исправят свои поступки, у них будет доля в будущем мире. Раби Йеуда а-Наси приводит слова пророка Йешаяу (27, 13) о том, что «придут пропавшие в земле Ашшурской». Отсюда раби Йеуда а-Наси делает вывод, что они удостоятся доли в будущем мире.

Раши цитирует также высказывание из трактата Мегила (14 б) о том, что пророк Ирмияу уже вернул по крайней мере часть представителей этих колен. О тех, кто не вернулся, в трактате Йевамот (17а) сказано, что они не оставили еврейского потомства.

Иерусалимский Талмуд говорит, что они пребывают за рекой Самбатьон, через которую невозможно переправиться в будние дни из-за бурного течения и камней, которые она выбрасывает. В Субботу река успокаивается, но переправится через нее нельзя, не нарушив Субботы. Это сообщение Иерусалимского Талмуда подтверждал еврейский путешественник, который поклялся, что слова его — истина, перед судом раби Йоэля Равкаша, автора книги Байт Хадаш. Современная география не знает местонахождения такой реки на Земле, тем более, что после изгнания десять колен расселились, ориентировочно, на территории Индии, Афганистана, Пакистана. Бытует версия о том, что у пуштунов, которые не заключают браков ни с кем, кроме представителей своего племени, существую сходные с названиями колен Израиля фамилии, они делают сыновьям обрезание на восьмой день и, по-видимому, являются потомками десяти колен. Эту версию очень трудно принять, т.к. на территории Афганистана и Пакистана, где компактно проживают пуштуны, были еврейские общины, и их руководители не подтверждают, что пуштуны были как-то связаны с еврейским народом.

Легенды и предания гласят, что у десяти колен было мощное еврейское государство за рекой Самбатьон. И это очень странно, т.к. мы не находим подтверждения этому в исторических источниках. Так или иначе, скорее всего, судя по вышеприведенным источникам, десять колен вернутся, но сейчас сложно предположить, как именно это произойдет.

В принципе, в момент прихода Машиаха возможны многие сюрпризы, поскольку могут вернуться потомки и испанских марранов, и крещеных кантонистов, и принявших ислам евреев Кавказа. Рамбам пишет, что, когда придет Машиах, к нему соберется ВЕСЬ ЕВРЕЙСКИЙ НАРОД, и он будет сообщать всем их происхождение. Можно предположить, что это относится и к представителям 10 колен. Поживём — увидим! Желаем всем дожить до этого времени!

А как Вы думаете, может ли этот факт рассеяния между народами иметь что-то общего с обетованием Аврааму из Быт. 22,18:

и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего. ?

Задайте в поисковике: японцы потерянные колена израилевы.

Это одна из теорий.

По этой же теории и русские являются тем же самым.

Поживём — увидим!

Думаю, что увидим нечто неожиданное и удивительное.

Ведь случайностей - тем более на таком уровне - не бывает.

А как Вы думаете, может ли этот факт рассеяния между народами иметь что-то общего с обетованием Аврааму из Быт. 22,18:и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего. ?

Это две разные темы.

Заинтересовалась найденной в инете статьёй. Попрошу знатоков высказать свое мнение и прокомментировать статьи. Арцарет (Арсареф, англ. Arsareth, ивр. ארץ אחרת) — легендарная страна, в которой живут пропавшие колена Израиля[

http://cyclowiki.org/wiki/Арцар%D...

Эзра утверждает, что в этой стране живут уведённые в Ассирийское пленение колена

И ещё вот тут форумы с интересным обсуждением отрывка из книги Ездрыhttp://forum.33bru.com/printMessage270773780.html

Это две разные темы.

Да. Но при их совместном рассмотрении можно увидеть нечто новое.

многие просто знают, что они евреи

А как быть с теми, которые этого (до поры?) не знают?

Задайте в поисковике: японцы потерянные колена израилевы.

Это вполне возможно. Также вполне возможно что это относится и к другим народам вообще и в частности к русским - и к ним тоже относятся обетования ... Можете ли это исключить?

Напротив, они совершенно растворились в языческой массе, переняв ее веру и язык и утратили свою национальность.

И тем не менее они и их потомки остаются наследниками обетований.

Заинтересовалась найденной в инете статьёй. Попрошу знатоков высказать свое мнение и прокомментировать статьи. Арцарет

Третья Книга Ездры, на основании которой делаются выводы, о существовании этой легендарной страны - апокриф.

То есть книга не каноническая, но которую можно читать, как поучительную, в духовном плане.

Но никак не в историческом, или географическом.

Поэтому, делать далеко идущие выводы - ну просто не желательно.

Еще раз говорю, что часть евреев, из "пропавших" десяти колен, очень даже спокойно уже живут, в Израиле.

Остальные же, либо постепенно подтянутся, в процессе алии (возвращения), либо в конце времен, Господь Бог приведет их в Землю Обетования, как Он это и обещл через пророков.

Примерно так.

Да. Но при их совместном рассмотрении можно увидеть нечто новое.

Естественно.

Бывает так, что тысячу раз проходишь одно и то же место в Писании, и только на тысячу первом разе, вдруг открывается нечто такое, что помогает понять, не только это место, но и другие места.

И такое я испытывал не раз.

Например вот с этим местом:

6 как и в другом [месте] говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. (Евр.5:6)

Оказывается, что автор этих строк, имел в виду не только духовный контекст, но и прямой, что Машиах прямой потомок Мельхиседека.

И об этом говорит Тора.

А как быть с теми (евреями), которые этого (до поры?) не знают?

Никак.

Они будут иметь надежду на спасения, на общих основаниях.

Как и те, кто знают, что они евреи, но отрекаются от этого.

Хотя с последних, Бог спросит, почему они отказались от этого Завета с Ним.

И тем не менее они и их потомки остаются наследниками обетований.

Не знаю ответа на этот непростой вопрос. Просто скопировала толкование, которое показалось интересным. Раввины дают разные объяснения.

Спасибо за пояснение.

Остальные же, либо постепенно подтянутся, в процессе алии (возвращения)

По закону возвращения в Израиль на сегодняшнее время имеют право на репатриацию те евреи, которые не перешли в другую веру.?

И любой имеет право,кто принял иудаизм.

Как и те, кто знают, что они евреи, но отрекаются от этого.Хотя с последних, Бог спросит, почему они отказались от этого Завета с Ним.

С другой стороны, согласно иудаизма,евреем перестать быть нельзя.

По закону возвращения в Израиль ....

Убеждён , что закон по логике христианства подразумевает возвращение в небесный Израиль.

По закону возвращения в Израиль на сегодняшнее время имеют право на репатриацию те евреи, которые не перешли в другую веру.?

И любой имеет право,кто принял иудаизм.

И тем не менее, на сегодня, в Израиль возвращаются очень многие из тех, для кого ортодоксальный иудаизм является религией лишь номинально.

Или, даже те, кто откровенно исповедуют христианство.

Я уже не говорю о светских евреях.

Я не знаю, как они это делают, но факт остается фактом.

Но печалится незачем.

Бог сказал - и Бог сделает так, чтобы все евреи, собрались там, где Он им повелел поселится.

Ну а если кто этому открыто противится, то тогда ему предстоит дать ЛИЧНЫЙ отчет перед Всесильным Богом.

Либо в этой жизни, либо после неё.

Лично у меня такие мысли.

Машиах прямой потомок Мельхиседека

Один мужичёк в ермолке даже договорился до того, что машиах, т.е. грядущий антихрист, сын сатаны и блудницы, есть реинкарнация Господа нашего Иисуса Христа.

Задайте в гоогле Лех леха - Мелхиседек царь Иерусалима это Машиах.

Молитва преподобного Нектария Оптинского

Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, грядый судити живых и мертвых, помилуй нас, грешных, прости грехопадения всей нашей жизни, и имиже веси судьбами сокрый нас от лица антихриста в сокровенной пустыне спасения Твоего. Аминь.

Один мужичёк в ермолке....

Вы как всегда, в своем шестипалатном репертуаре.

Пора бы уже пластинку сменить, а то только одно шипение и слышно.

Как у той змеи подколодной.

Или это Ваше амплуа?

Вы как всегда, в своем шестипалатном репертуаре.

Лучше уж палата №6 чем мудрость сего века. "Ибо мудрость мiра сего есть безумие пред Богом." 1 Кор. 3:19.

Всё как обычно, когда по существу сказать нечего в ход идёт хуцпа, приём веками отработанный.

В Новом Завете существует несколько фрагментов, которые сторонники теории реинкарнации традиционно указывают в качестве ссылок на реинкарнацию. Критики этой теории указывают то, что все эти фрагменты имеют давнее и традиционное христианское понимание, не требующее концепции реинкарнации.

Далее будут рассмотрены некоторые из спорных мест.

Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или же за одного из пророков (Мф. 16:13-14).

И спросили Его ученики: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё, но говорю вам, что Илия уже пришёл, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе (Мф. 17:10-13)

Истинно говорю вам: из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его; Ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти. (Мф. 11:11-14).

Эти пророки явно отсылают нас к реинкарнации,^[6][7] тогда как христианские исследователи пытаются опровергнуть это, цитируя стихи 19 и 20 Евангелия от Иоанна, где описывается, как к Иоанну Крестителю подошли иерусалимские священники и спросили его: «Ты — Илия?» Он ответил им: «Нет». Тогда они вновь спросили его: «Ты — пророк?» И он снова ответил: «Нет». Иоанн отверг всяческие попытки отождествления его с Илией, и вообще отрицал наличие у него пророческого дара. Сторонники реинкарнации указывают на то, что это вполне можно объяснить скромностью Предтечи.^[6] Когда священники дали Иоанну возможность высказаться, он процитировал пророчество Исайи (40:3): «Я — глас вопиющего в пустыне. Приготовьте пути к Господу». Иоанн не сказал священникам прямо, кто он такой. Некоторые авторы объясняют это тем, что он просто не помнил своих предыдущих воплощений.^[6] По мнению американского публициста и религиозного деятеля гаудия-вайшнавизмаСтивена Роузена,

Иоанн Креститель хотел найти более глубокий ответ, который не свёлся бы к обычному переиначиванию уже существовавшей традиции. Он был не просто Илия, но Илия, пришедший с новой, особой миссией. Хотя такое толкование может показаться надуманным, оно представляет нам единственно возможное решение спорного вопроса. Нет иного способа примирить отрицательные ответы Иоанна Крестителя с вышеприведенным высказыванием Иисуса Христа. Христианское учение основано на вере в слово Иисуса, и, поскольку он засвидетельствовал тождество Илии с Иоанном, его утверждение должно перевесить слова самого Иоанна Крестителя. Фактически, христианские богословы приняли это толкование именно потому, что им тоже кажется нелепой, и даже еретической, частичная вера в слова Иисуса.^[6]

Материал из Википедииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Ранн�%...

В Новом Завете существует несколько фрагментов, которые сторонники теории реинкарнации
традиционно указывают в качестве ссылок на реинкарнацию.

Почему Вы вдруг заговорили о реинкарнации?

Хотя я сам не исключаю возможность того, что это явление существует. Но и утверждать не собираюсь.

Уже хотя бы потому, что Сам Господь в Евангелии этот вопрос оставил открытым.

хуцпа

Я видимо оказываюсь последним, который узнал о существовании этого слова и его значении.

И это знание объясняет мне многое.

" В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Бытие 3:19.

"и как человекам положено однажды умереть, а потом суд" Евр. 9:27.

Я видимо оказываюсь последним, который узнал о существовании этого слова и его значении.И это знание объясняет мне многое

Будьте осторожны и внимательны, Иван. Ища значение слова хуцпа, Вы обязательно попадёте на антисемитские сайты. Мне бы не хотелось бы, чтобы Вас ввели в заблуждение.

Цит.Ху́цпа (англ. chutzpah от идиш חוצפּה хуцпэ — дерзость, восходит кивр. חֻצְפָּה‎ — наглость) — американское слэнговое слово, свойство характера, приблизительно определяемое словами «дерзость» или наглость
Смущает употребление слова «хуцпа» (иврит) в странах, где иврит, практически, не в ходу. То, что слово «хуцпа» перешло в идиш из иврита — это пониманию вполне доступно. Можно представить себе, с натяжкой, что это слово перешло в польский язык из языка идиш, но каким образом это слово оказалось в ходу в японском языке не объяснить переходом из языка идиш, или, скажем, из английского.Ходовое употребление одного и того же слова в разных странах требует более доказуемого объяснения. Вполне вероятно, что это слово, распространенное в обозначенных этносах, вошло в обиход изначально из первоязыка, как опорного Цит.

Вы же сами понимаете,что наглые люди встречаются среди людей разных национальностей.

.

Почему Вы вдруг заговорили о реинкарнации?

В ответ на пост. 20 явно антисемитского содержания.

Нет утверждать не собираюсь ,как и Вы, но и не отрицаю.

Так где же сейчас остальные десять колен Израилевых?

Согласно Библии, сожрали друг друга...

Лучше уж палата №6 чем .....

Адресок подкинуть?

пост. 20 явно антисемитского содержания.

Какими собственно соображениями пользовались Вы, уважаемая Laтerne0, определяя степень содержания явно или не явно? Зачем огульно разбрасываться штампами или по принципу чем больше грязи бросишь, то непременно что-то попадёт и прилипнет.

Один мужичёк в ермолке даже договорился до того, что машиах, т.е. грядущий антихрист, сын сатаны и блудницы, есть реинкарнация Господа нашего Иисуса Христа.Задайте в гоогле Лех леха - Мелхиседек царь Иерусалима это Машиах.

А это, как прикажете понимать?

"и как человекам положено однажды умереть, а потом суд" Евр. 9:27.

Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит…

Первая книга Царств 2:6

Будьте осторожны и внимательны, Иван. Ища значение слова хуцпа,
Вы обязательно попадёте на антисемитские сайты.
Мне бы не хотелось бы, чтобы Вас ввели в заблуждение.

Спасибо за заботу обо мне.

Мне ведь тоже не хочется быть введённым в заблуждение.

И антисемитизм мне тоже противен.

А то что мною было написано, что объясняет многое, так имею

в виду опыт общения на этом же форуме.

но каким образом это слово оказалось в ходу в японском языке ...

Надеюсь, Вы хорошо понимаете, что как раз этот факт говорит

о неслучайности темы.

Вы же сами понимаете,что наглые люди встречаются среди людей разных национальностей.

Да, я это очень хорошо понимаю.

Но мне трудно понять без введения вышеуказанного понятия, как могут люди пострадавшие

когда-то от беззакония одних вдруг сами творить беспредел.

И если им что-то не нравится, то тут же обвинения в антисемитизме. Критика в их адрес

недопустима. Это ли не тоталитаризм нового уровня? От такого общения просто тошнит.

Один мужичёк в ермолке даже договорился до того, что машиах, т.е. грядущий антихрист,
сын сатаны и блудницы, есть реинкарнация Господа нашего Иисуса Христа.

Будьте добры, выдайте логическую цепочку Ваших рассуждений чтобы понять, как пришли к этому выводу.

У меня лично сказанное Вами вызвало неприятие.

Я не замечала,что Вас кто нибудь обвинял в антисемитизме, не помню такого. Критика по моему тут есть со всех сторон.

Но мне трудно понять без введения вышеуказанного понятия, как могут люди пострадавшиекогда-то от беззакония одних вдруг сами творить беспредел

"Никого ещё опыт не спасал от беды" ( это относится не только к евреям)

Я не замечала,что Вас кто нибудь обвинял в антисемитизме, не помню такого.

Я на этом форуме уже 6 лет.

Но не в этом дело.

Думаю, и Вы не против того, чтобы все "играли" по одним и тем же правилам.

"Никого ещё опыт не спасал от беды" ( это относится не только к евреям)

Если Вы под "никого" подразумеваете национальности, то могу согласиться.

Сейчас вдруг вспонилось: Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

Св. Евангелие от Матфея 5:5

ЦитДумаю, и Вы не против того, чтобы все "играли" по одним и тем же правилам. Цит. Разумеется,что не против. Что касается веры и неверия, относитесь к этому спокойней. Каждый отвечает за себя.

Ведь это факт,что есть люди, которые уходят от веры. По статистике каждого прихода есть отток и приток. И это по всему миру. Больше,конечно, уходят новички.Хотя всё очень индивидуально,как и приход. Ну это разумеется не значит,что они бегают и кричат,что Бога нет. Для этого лучше атеистический сайт, а тут такого нет.

А это, как прикажете понимать?

Уважаемая Laтerne0, зайдите в поисковик Google и задайте "ермолка" и "антихрист это машиах" и всё поймёте. К тому же ермолки носят только субъекты мужеского пола. Об этом и в Википедии написано.

И если им что-то не нравится, то тут же обвинения в антисемитизме. Критика в их адрес недопустима.

" Во-первых, слово "евреи" уже звучит оскорбительно. Следует писать "лица еврейской национальности". Во-вторых, об этих лицах принято говорить, как о покойниках; или хорошо, или ничего. Всё остальное антисемитизм." Сергей Алексеев "Хранитель силы".

Что касается веры и неверия, относитесь к этому спокойней. Каждый отвечает за себя.

Буду Вам благодарен за указание на хотя-бы одно из моих высказываний с хотя бы намеком на беспокойство по поводу веры других людей.

Извините, Иван, возможно я ошибалась.

Возможно, вы были правы...))

Хочу Вас спросить. Как Вы относитесь к высказыванию: "правда,сказанная без любви, - ложь."

Частное высказывание. В самом общем случае оно ошибочно.

Например, есть много профессиональных и правдивых высказываний, где любовь ни к селу, ни к городу и даже может мешать...

Хирургам, например, противопоказано оперировать больных, так как эмоции могут навредить операции... опять же, есть ложь во благо, продиктованная именно любовью...

Но мысль автора понятна - говори и делай всё с любовью...))

есть много профессиональных и правдивых высказываний, где любовь ни к селу, ни к городу

Совершенно верно.

Но мысль автора понятна - говори и делай всё с любовью..

Согласна. Но я думаю ещё, что иногда правда без любви( к ближнему) может помешать.

Нет никакой повсеместной любви к ближнему - иначе бы об этом столько не твердили...

Есть безусловная любовь по крови - родители и дети, братья и сестры - и ТО не всегда...

А любовь вообще к ближнему без корысти или иной выгоды встречается очень и очень редко, к сожалению...

Увы, это не то видео, хотя тоже в исполнении David Katsina. Похоже он из либеральных иудеев не очень привечающих хасидов. В кучу смешан иудаизм, каббала и христианство. Не могу поставить видеоролик, но можно задать в русском ютьюбе выступление православного священника "Кому евреи молятся в синагогах?". Считаю его слова вполне объективными.

Извините, Иван, возможно я ошибалась.

А действительно - возможно что и нет. Во всяком случае извинения на этом форуме даже и не припоминаются. Надеюсь этот добрый пример найдет последователей.

Отличный хасидский пропагандистский видеоролик. Вы тоже относитесь к любавеческим хаббадникам?

Тоже хорошее видео: Умань хасиди 2017 рiк Жаль, что не могу поставить видео, никак не получается, но адрес всё-таки напишу: https://www.youtube.com/watch?v=AhWQa20Y7YU

Отличный хасидский пропагандистский видеоролик

Не очень справедливо выглядит. Ролик о московс. синагоге, с Вашей точки зрения, пропаганда, а речь правосл. священника,кому молятся евреи в синагогах,- не является пропагандой.

Вы тоже относитесь к любавеческим хаббадникам?

Иметь уважение к авторитетам ортодокс. иудаизма и быть хасидом, по моему - не одно и то же.

У меня смутное представление о течениях иудаизма, в отличие от Вас.

к любавеческим хаббадникам?

Никогда не доводилось с ними сталкиваться. Необразованная я в этих вопросах, не интересовалась.

А у Вас, почему такой интерес к этому малому и чужому для Вас народу?

С Вашим роликом ознакомилась, узнала интересное, заодно узнала о фактах вандализма в Умани на священных местах поломничества иудеев.

почему такой интерес к малому и чужому для Вас народу?

Интересуюсь религиозными течениями, с представителями которых приходится сосуществовать.

узнала о фактах вандализма в Умани на священных местах паломничества иудеев.

Факты вандализма, как я понимаю, были следствием отношения паломников к местному населению как к говорящим скотам. После этого начинаются крики: " Ай вей, гевалт, наших бьют."

Дискуссия бесполезна. Не выдерживают никаких оправданий факты вандализма- осквернение могил- хоть еврейских, хоть советских солдат или каких-то ещё.

Не выдерживают никаких оправданий факты вандализма-осквернение могил

Согласен полностью ибо мертвые сраму не имут и ответственны только перед Богом. Но к сожалению нынешнее воспитание молодых поколений в республиках бывшего СССР настроено только на добывание денег, хамство, культ силы. Вот и видят как используется хуцпа и всякое отсутствие наличия совести паломниками и начинают подражать им. Поэтому некоторые представители местного населения, если не могут поставить на место хулиганствующих молодчиков из хасидов, т.к. их защищают власти, боясь еврейскую общину и государство из которого они прилетели, то и идут на такие не правовые деяния, которые я тоже не оправдываю.

хорошее видео: Умань хасиди 2017 рiк Жаль, что не могу поставить видео, никак не получается, но адрес всё-таки напишу:

И где проблема? это поставить??

Или руки обе левые?

johnsson, спасибо! Я так разумею, что поставить это видео мне лукавый бес мешал.

Пусть каждый сам о себе рассказывает.

Вот с этим как раз и напряжёнка. Редко кто это делает. За ислклучением может быть одного.

Пусть каждый сам о себе рассказывает

Подразумевается. "Не судите и не судимы будете"- известный стих из Евангелия. А вот в торе есть рекомендация: судить о других хорошо (по возможности)" (Авот, 1:6).

Пусть каждый сам о себе рассказывает

Подразумевается: "Не судите. .."

Очень жаль, что подразумевается только так. Создается впечатление, что христиан нет на этом форуме. Есть люди симпатизирующие более или менее христианству, есть "знающие" христианство, а вот свидетельствующих о своей вере не вижу. Да и интереса к таким свидетельствам не наблюдаю. В чем дело - не пойму.

Пусть каждый сам о себе рассказывает

Подразумевается: "Не судите. .."

Очень жаль, что подразумевается только так. Создается впечатление, что христиан нет на этом форуме. Есть люди симпатизирующие более или менее христианству, есть "знающие" христианство, а вот свидетельствующих о своей вере не вижу. Да и интереса к таким свидетельствам не наблюдаю. В чем дело?

Никогда полностью двенадцать колен Израиля, не уводились в рабство.

Странно, что Вы не ответили на возражение этому из #4.

Странно, что Вы не ответили на возражение этому из #4.

Вы имеете в виду вот это:

А как Вы думаете, может ли этот факт рассеяния между народами иметь что-то общего с обетованием Аврааму из Быт. 22,18:

и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего. ?

Вполне возможно.

Но если бы, этого изгнания небыло, а это было возможно только в том случае, если бы они выполнили волю Бога - то есть стали для всех народов "народом священническим", то это значило бы, что Исаия 11 глава, давно бы исполнилось.

И мы бы не жили в этом растлевающем мире.

Но Бог, даже наказание Израиля, использовал для прославления Своего Имени, среди народов.

Не забрав при этом обетования от Израиля.

Но если бы, .................то это значило бы .................

Не думаю, что Господь следует нашей человеческой логике.

Не думаю, что Господь следует нашей человеческой логике.

А Вы что?

Уже спрашивали у Него о том, какая у него логика?

Спрашивал. И ответил мне Он следующим:

Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
Исаия 55:8

Простите, Иван, но тот же самый стих, я могу применить и к Вам.

И что будем делать?

Перепихиваться стихами, или разбирать тему?

Если тему, то тогда по существу.

А если перепихиваться, то без меня.

Если тему, то тогда по существу.

Я думал, что мой ответ по существу, только несколько абстрактного характера.

Попробую ответить нескольки конкретнее ...

Но если бы, этого изгнания небыло, а это было возможно только в том случае, если бы они выполнили волю Бога -
то есть стали для всех народов "народом священническим"

Лично я с точки зрения христианина считаю, что иудеи стали для всех народов народом священническим. Вспомним

принадлежность самого Господа по матери Его. Потом все апостолы, включая Павла. Уже этих фактов достаточно,

чтобы убедиться в священничестве определённого народа недвусмысленно.

то это значило бы, что Исаия 11 глава, давно бы исполнилось.

В небесном Иерусалиме уже исполняется или исполнилось.

И мы бы не жили в этом растлевающем мире.

Уверен, что и в этом есть смысл с точки зрения вечности

Но Бог, даже наказание Израиля, использовал для прославления Своего Имени, среди народов.

Не могу ни прибавить, ни убавить

Не забрав при этом обетования от Израиля.

Естественно не забрал. Но мы скорее всего разойдёмся во мнениях относительно следующего:

- в чём смысл обетования

- кого имеет в виду Господь под именем Израиль .....

то это значило бы, что Исаия 11 глава, давно бы исполнилось.

В небесном Иерусалиме уже исполняется или исполнилось.

Мы говорим о делах земных, поскольку о делах небесных, мы либо ничего не знаем, либо имеем самые расплывчатые понимания, на основании которых сложно делать какие либо устойчивые выводы.

Не забрав при этом обетования от Израиля.

Естественно не забрал. Но мы скорее всего разойдёмся во мнениях относительно следующего:- в чём смысл обетования- кого имеет в виду Господь под именем Израиль .....

То что говорится в Писании - и о Израиле, и о том, какое он имеет обетование.

Здесь нет никаких секретов - именно о Израиле, а не об отдельных личностях.

Открываем Тору и Пророков, и там все расписанно очень даже не двусмысленно.

В принципе, здесь мы могли бы и остановиться, так как веря в одного и того же Бога каждый из нас

имеет о Нём различные представления. При этом для Вас основа - ВЗ, для меня же - НЗ и ВЗ в свете НЗ.

При этом для Вас основа - ВЗ, для меня же - НЗ и ВЗ в свете НЗ.

Не согласен.

Я не делю Библию на разные Заветы.

Для меня её текст - это источник цельной информации Бога, о Его воле, по отношению к человечеству.

А делить на части - это значит делить Бога, что в корне неверно.

Его слова в начале книги, так же важны, как и в конце.

Нам же надо всегда видеть то, что Он говорит мне.

Именно мне, а не церкви, поскольку церковь, это не абстрактное общество людей, а реальные личности, с которыми Бог строит персональные отношения.

Поэтому церковь, как раз и состоит из этих "мне".

Что касается:

веря в одного и того же Бога каждый из нас имеет о Нём различные представления.

- я думаю, что это заложено Богом.

Поскольку познать полноту Его личности невозможно.

Один открывает себе одну Его грань, другой другую, и так далее.

А вот когда собираемся в группы, то вот там, через общения, мы друг друга обогощаем.

И через это, прославляем Его Имя.

Нам же надо всегда видеть то, что Он говорит мне.

Это единственное из двух Ваших последних постов, что не вызывает возражений.

И как раз то, о чём я сообщаю - верю, что Он открыл это мне именно так.

Слышит ли Его кто-то из нас искажённо, оба ли мы слышим Его искажённо, или нечто третье .... ?

Поскольку познать полноту Его личности невозможно.Один открывает себе одну Его грань,
другой другую, и так далее.А вот когда собираемся в группы, то вот там, через общения,
мы друг друга обогощаем.И через это, прославляем Его Имя.

Кстати, это тоже не вызывает возражений.

Слышит ли Его кто-то из нас искажённо, оба ли мы слышим Его искажённо, или нечто третье .... ?

Свои взгляды, надо сверять с Писанием.

И не с отдельно вырванным из контекста стихом, а в русле Учения Бога.

И еще - всегда помнить, что в процессе познания Его, нам придется временами, корректировать понимание того или иного места Писания.

Я уже как-то раз делился тем, что просматривал свои проповеди, двенадцатилетней давности.

И находил там немало «шероховатостей».

И все потому, что понимание библейского текста, нередко подчинялось либо собственной фантазии, либо денаминационному учению.

То есть, Преданию.

А Писание и Предание - это не одно и то же.

Вот почему важно постоянная учеба.

Свои взгляды, надо сверять с Писанием.И не с отдельно вырванным из контекста стихом, а в русле Учения Бога.

Я верю, что в образе Иисуса Христа к нам пришел сам Господь Бог. Следуя Ему я и нахожусь в русле Учения Бога. При этом сверяю мои взгляды с Писанием.

Писание и Предание - это не одно и то же.

Как я понял Вы имеете в виду только православное предание? К Талмуду это применимо или нет?

Я верю, что в образе Иисуса Христа к нам пришел сам Господь Бог. Следуя Ему я и нахожусь в русле Учения Бога. При этом сверяю мои взгляды с Писанием.

Я не против.

Но образ не есть Бог.

Если Вы помните, то в самом начале Библии написано:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт.1:26)

Так, что ничего удивительного в этом нет.

Поэтому Павел и мог так сказать:

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2Кор.4:4)

Кстати, (на всякий случай), мы с Вами тоже есть образ и подобие Бога.

Если конечно следуем Его учению, что собственно и делал Иешуа Мессия:

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)

Как видите, никаких противоречий.

Как я понял Вы имеете в виду только православное предание? К Талмуду это применимо или нет?

Да.

Что касается Предания, то оно есть не только у православных, но и у католиков, и у протестантов.

А в прочем у всех деноминаций.

И тут важно понять, где оно стоит на первом месте, а где после Писания.

Я не против.Но образ не есть Бог.

Чисто теологический вопрос к вам.

Допустим, Иисус не Бог - с чем сегодня я уже практически соглашусь.

Воскресал ли Иисус... находится ли Он сейчас по правую руку от Отца, и Ангелы поклоняются сейчас Богу-Отцу и Иисусу-человеку, как написано в Откровении или нет

Чисто теологический вопрос к вам.Допустим, Иисус не Бог - с чем сегодня я уже практически соглашусь.Воскресал ли Иисус... находится ли Он сейчас по правую руку от Отца, и Ангелы поклоняются сейчас Богу-Отцу и Иисусу-человеку, как написано в Откровении или нет

Да!

Я верю, что в образе Иисуса Христа к нам пришел сам Господь Бог. Следуя Ему я и нахожусь в русле Учения Бога.
При этом сверяю мои взгляды с Писанием.Я не против.Но образ не есть Бог.

В философии есть несколькo определений слова образ.

В определении которое я принял образ тождественен объекту.

Если не быть предвзятым, то нельзя отрицать что и Павел видел также.

Вообще-то на тему божественности Иисуса Христа велись уже дискуссии. Уверен, Вы помните ещё их содержание.

А посему не считаю необходимым приводить аргументы, которые уже приводились Вам на этом форуме.

Вы не первый и - видимо - не последний из тех, которые не верят в то, что Иисус Христос есть Бог, одно из трёх лиц единого Бога.

Я же верю в это.

В философии есть несколькo определений слова образ.

Обычно к этой словесной эквилибристике, прибегают тогда, когда прямых свидетельств нет

А в Писании, этот смысл один - образ не есть Оригинал.

Вы не первый и - видимо - не последний из тех, которые не верят в то, что Иисус Христос есть Бог, одно из трёх лиц единого Бога.Я же верю в это.

Я знаю.

Но не Вы же писали текст Библии.

А исходя из этого, я буду больше доверять прямому тексту, нежели учению человеческому.

Даже если оно выглядит красиво.

Вообще-то на тему божественности Иисуса Христа велись уже дискуссии. Уверен, Вы помните ещё их содержание.

Да, я помню.

И помню то, что кроме косвенных намеков, ничего стоящего, сторонники "тринитаризма", не смогли предоставить.

Я бы и сейчас не затронул эту тему, но Вы сами о ней напомнили.

Но повторяю - Вы имеете право, на любую интерпретацию текста Библии.

Но при этом помнит, что ответ придется держать ЛИЧНО, перед Творцом миров.

Не всей церковью, не определенной деноминацией, а именно ЛИЧНО, и объяснять Богу, почему пришел к этому выводу.

И отговорка:"Меня так научили в церкви", там приниматься не будет.

Бог дает каждому из нас Писание, не для того, чтобы мы искали в нем, подтверждение своих взглядов, которые пришли к нам еще до того, как мы взяли в руки эту Книгу, а чтобы через неё, открывали для себя Единого Бога.

К сожалению, на сегодня в большей степени работает первый вариант:"Мои взгляды + Библия".

То есть, все поставлено с ног на голову.

А в Писании, этот смысл один - образ не есть Оригинал.

Подтвердите пожалуйста это Ваше утверждение Писанием

Подтвердите пожалуйста это Ваше утверждение Писанием

2 Вы можете распознавать Дух Божий так: Дух, признающий, что Иисус Христос пришел в человеческом теле, - это Дух от Бога. (1Иоан.4:2)

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)

Вот Вам два прямых текста, говорящих о человеческой природе Мессии.

И еще один очень важный вопрос Вам, Иван - может ли человеческая женщина родить Бога?

А если может, то тогда ведь она должна рангом быть выше Его?

Теперь, что касается единственности Бога:

4 Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один. (Втор.6:4)

35 Тебе дано было видеть, чтобы ты знал, что Господь есть Бог, нет более, кроме Него. (Втор.4:35)

39 Смотрите же ныне, что Я это Я, и нет бога, кроме Меня; Я умерщвлю и Я оживлю, Я поразил и Я исцелю: и никто от руки Моей не избавляет. (Втор.32:39)

6 Так сказал Господь, Царь Йисраэйля и Избавитель его, Господь Ц-ваот: Я - первый и Я - последний, и кроме Меня - нет Бога. (Ис.44:6)

5 Я - Господь, и нет иного, кроме Меня - нет Бога; .... (Ис.45:5)

И еще вот Вам несколько вопросов:

Если Бог имеет дату рождения, то тогда он не бог, поскольку у него есть начало. Как Вы этот парадокс объясните?

Ну и напоследок, как я Вам привел два прямых стиха говорящих о человеческой природе Мессии, так и Вы мне приведите два прямых (не косвенных) стиха, где сам Иешуа говорит «Я Бог», как это делал Творец, когда представлялся человекам.

И еще вопрос - почему говорится о «троице», хотя в Писании такое отсутствует.

А если в доказательство приводят косвенные намеки, то тогда почему проигнорировали Премудрость Божью, и Славу Божью?

Убедительная просьба - не приводить философских рассуждений, или стихов, которые, в отрыве от контекста, можно комментировать и так и этак.

Я не хотел Вам напрямую задавать Вам эти вопросы, но поскольку Вы от меня потребовали доказательств, то чтобы эта игра не была в одни ворота, то и я хочу слышать от Вас, убедительные аргументы, на то, что Вы проповедуете.

Пока все.

Вы не ответили на мой вопрос.

На Ваше утверждение:

А в Писании, этот смысл один - образ не есть Оригинал.

- была моя просьба:

Подтвердите пожалуйста это Ваше утверждение Писанием

- на которую Вы не ответили.

Пожалуйста ответьте.

Я так понял, что Вы решили включить .......

Тогда на прощание примите вот это:

И пока.

Я еще не научился толочь воду в ступе.

Да и не хочу.

С наступающим

Спасибо! И Вас с Наступающим! С самыми наилучшими пожеланиями!

Я решил не отвечать Вам той же монетой.

И ответить на - по возможности - все поставленные Вами вопросы из предыдущего поста.

И помню то, что кроме косвенных намеков, ничего стоящего, сторонники "тринитаризма", не смогли предоставить.

Видите-ли, Вас никто не собирается ни в чём убеждать. Мне лично достаточно, что я сам в чём-то убеждён.

Но повторяю - Вы имеете право, на любую интерпретацию текста Библии.
Но при этом помнит, что ответ придется держать ЛИЧНО, перед Творцом миров.

Помню об этом, поэтому не меняю своих убеждений без достаточных на то оснований

И отговорка:"Меня так научили в церкви", там приниматься не будет.

Это предубуждение. Я по природе своей скептик, посему никому просто так на слово не верю. Даже Вам.

Бог дает каждому из нас Писание, не для того, чтобы мы искали в нем, подтверждение своих взглядов,

которые пришли к нам еще до того, как мы взяли в руки эту Книгу, а чтобы через неё, открывали для себя Единого Бога.

Не знаю, о ком Вы говорите.

а чтобы через неё, открывали для себя Единого Бога.

Я христианин, а посему верю ещё и во Святого Духа, без которого невозможно постижение Божественного.

А посему для меня Писание и Дух.

Обычно к этой словесной эквилибристике, прибегают тогда, когда прямых свидетельств нет

А Вы никогда не пытались искать причину неприятия очевидного в себе?

Попытайтесь, может быть поможет.

Тем более, дело ли это, когда одно и то же лицо является участником дискуссии, пытается быть судьёй и навязывает свои правила?

2 Вы можете распознавать Дух Божий так: Дух, признающий, что Иисус Христос пришел в человеческом теле, - это Дух от Бога. (1Иоан.4:2)3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)Вот Вам два прямых текста, говорящих о человеческой природе Мессии.

Эти примеры говорят против Ваших утверждений.

Эти оба источника знают о Божественной природе Иисуса Христа.

Чтобы в этом убедиться, прочтите оба послания внимательно и без предубеждений.

И еще один очень важный вопрос Вам, Иван - может ли человеческая женщина родить Бога?
А если может, то тогда ведь она должна рангом быть выше Его?

По какой это логике она должна быть рангом выше Его?

Не по воле ли Божей Мария зачала от Духа Святого и родила?

И если Господь так восхотел, то что может быть Ему невозможно?

Теперь, что касается единственности Бога:4 Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один. (Втор.6:4)35 Тебе дано было видеть, чтобы ты знал, что Господь есть Бог, нет более, кроме Него. (Втор.4:35)39 Смотрите же ныне, что Я это Я, и нет бога, кроме Меня; Я умерщвлю и Я оживлю, Я поразил и Я исцелю: и никто от руки Моей не избавляет. (Втор.32:39)6 Так сказал Господь, Царь Йисраэйля и Избавитель его, Господь Ц-ваот: Я - первый и Я - последний, и кроме Меня - нет Бога. (Ис.44:6)5 Я - Господь, и нет иного, кроме Меня - нет Бога; .... (Ис.45:5)

Не думаю, что кто-либо из христиан оспаривал это.

Если Бог имеет дату рождения, то тогда он не бог, поскольку у него есть начало. Как Вы этот парадокс объясните?

Я об этом никигда не задумывался. И если настаивать на объяснении этого явления с естественнонаучной точки зрения,

то нужно готовоться к тому, что кто-то начнёт требовать объяснения всех других библейских чудес. У Вас есть объяснения

их?

.... как я Вам привел два прямых стиха говорящих о человеческой природе Мессии,

Вы увидели в этих стихах только человеческую природу и при этом просмотрели Божественную.

так и Вы мне приведите два прямых (не косвенных) стиха, где сам Иешуа говорит «Я Бог», как это делал Творец, когда представлялся человекам.

Вы что, хотите Ему ставить условия, как представляться?

Он поступает всегда, как Он того хочет.

И еще вопрос - почему говорится о «троице», хотя в Писании такое отсутствует.

Каждый христианин понимает под приведённым Вами словом Отца, Сына и Духа Святого.

А эти Личности есть в Писании. В НЗ просто подчёркнута значимость каждой из них.

А если в доказательство приводят косвенные намеки, то тогда почему проигнорировали Премудрость Божью, и Славу Божью?

Если для Вас явные свидетельства являются косвенными намёками, то чем я могу Вам помочь? У меня нет задачи Вас в чём либо

убедить. Я лишь свидетельствую о моей вере. Если Вы её не разделяете - то у Вас есть на то причина. В Вас ли она, не в Вас ли ....

Господь нас рассудит, Он же и по милости своей нас поправит, если в этом есть необходимость.

А Премудрость Божья и Слава Божия никем не может быть оспариваема. По Премудрости Божией нам явился истинный Бог и истинный

Человек Иисус Христос и Салвы Своей Он ни с кем не разделил. Как и сказано: Победитель получает всё.

Убедительная просьба - не приводить философских рассуждений, или стихов, которые, в отрыве от контекста, можно комментировать и так и этак.

Зачем Вы просите меня о том, что и сами не способны выполнить?

Как только прибегается к применению слов для описания чего-либо, так тут же появляется неоднозначность и необходимость интерпретации.

но поскольку Вы от меня потребовали доказательств

Это недоразумение. Я не мого от Вас требовать то, что Вы не способны предоставить.

В данном случае я попросил Вас о том, на чём настаиваете Вы сами - а именно подтвердить Писанием Ваше же утверждение.

5. Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?

6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.

9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?

10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

11. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:5-11)

Интересно, как вы этот отрывок понимаете?

Для меня это выглядит так.

Отец = Бог следовательно, Видевший Меня видел Отца = Видевший меня видел Бога итд.

Спасибо за длинный пост , но Вашу философию я уже давно знаю.

А вот с библейским подтверждением Вашей точки зрения, есть большие проблемы.

Поэтому я Вам и говорил, что давайте говорить о тексте Писания, а не о Вашей его интерпретации.

Вы не ответили ни на один вопрос, с опорой на Писание, о котором я Вас просил.

Поэтому я не вижу смысла, в дальнейшем диалоге, если Вы не измените свою позицию.

Не взгляды, а именно позицию.

Мы обсуждаем текст Библии, и аргументы должны опираться на её текст.

В первую очередь!!!

Видите ли, Андрей, все наши ошибки происходят от того, что мы пытаемся понять Псание, с середины, или даже с конца.

Думая, что в богословии, это допустимо.

Ан нет.

Не познав начала, можно даже очень сильно ошибаться в конце.

Согласитесь со мной, что нелепо читать просто книгу, с середины.

А вот с Библией очень даже часто так экспериментируют.

И в итоге, мы сегодня имеем порядка 30 000 тысяч, деноминаций и конфессий.

И только потому, что вырвав из контекста стих, или даже главу, начинают на нем делать далеко идущие выводы.

Игнорируя при этом не только начало, но и весь контекст библейского текста.

Извините меня, за такое длинное вступление, но это потребовалось для того, чтобы попробовать Вам показать то, о чем Вы просили.

И так, вот Ваш отрывок:

5. Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?

6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.

9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?

10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

11. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. (Св. Евангелие от Иоанна 14:5-11)

Узловым моментом этого отрывка, являются слова:

10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

А Вы не пробовали встать на позицию Мессии, и также отвечать своим оппонентам?

А ведь у всех тех, кто принял Единого Бога, и Его Мессию, есть такое право, поскольку, сам Бог сказал:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Мы имеем не только Его образ, но и Его Дух.

Так почему мы отказываемся от того дара, который Он нам дал?

Иешуа этот дар от Бога, полностью использовал, и потому мог смело ответить Фоме:

Отец во Мне, и Я в Нем.

Теперь понимаете, почему люди в нас не видят Того, Кому мы поклоняемся.

И все потому, что главной задачей поставили себе спасение.

Спастись, спастись, спастись.

Ну может быть по пути, кому-то сказать, что в этом мире есть Бог.

А Иешуа, главной задачей для себя видел служение Богу так, как Он этого хотел.

Вот и вся разница между нами и Им.

Вы тоже не открыли мне ничего нового о себе. Если не хотите диалога со мной, то рассматривайте мои ответы Вам как отповедь.

Надеюсь, это вопрос и ко мне.

Интересно, как вы этот отрывок понимаете?

Приоритеты здесь по порядку. Иисус Христос оркрывает себя недвусмысленно следующим:

Я есмь путь и истина и жизнь

Такое о себе сказать не может никто, кроме Бога.

И этим Он заявляет о Себе совершенно определённо, что Он есть Бог.

Далее:

никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Здесь Он также не допускает двусмысленности. Только Он может привести к Отцу.

Кстати, именно поэтому приоритетом для меня и является Новый Завет и в Новом Завете

приоритетом являются именно Его слова.

Бог дает каждому из нас Писание, не для того, чтобы мы искали в нем, подтверждение своих взглядов,
которые пришли к нам еще до того, как мы взяли в руки эту Книгу, а чтобы через неё, открывали для себя Единого Бога.

Этими словами Вы делаете предупреждение и себе лично. Надеюсь, Вам это понятно.

Но повторяю - Вы имеете право, на любую интерпретацию текста Библии.Но при этом помнит,
что ответ придется держать ЛИЧНО, перед Творцом миров.Не всей церковью, не определенной
деноминацией, а именно ЛИЧНО, и объяснять Богу, почему пришел к этому выводу.

В сознании ответственности и даю Вам отповеди. Потому что Вашим искушениям можно либо поддаться либо противостоять.

Поддаваться не собираюсь.

И отговорка:"Меня так научили в церкви", там приниматься не будет.

Вы что, видите себя в качестве судьи?

Что там будет приниматься и как знает только Он.

В сознании ответственности и даю Вам отповеди. Потому что Вашим искушениям можно либо поддаться либо противостоять.Поддаваться не собираюсь.

Ну ничья так ничья ....

Узловым моментом этого отрывка, являются слова:10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

А кто решает что именно эти слова являются узловым моментом, почему вы решили,что другие слова менее важны, зачем они тогда вообще были произнесены?

Чисто теоретически вы можете себе представить ситуацию, когда Отец и Сын могут быть одной личностью? Как быть лично с вами, вы ведь тоже и отец и сын одновременно и это вас не смущает.

А Вы не пробовали встать на позицию Мессии, и также отвечать своим оппонентам?А ведь у всех тех, кто принял Единого Бога, и Его Мессию, есть такое право, поскольку, сам Бог сказал:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.Мы имеем не только Его образ, но и Его Дух.Так почему мы отказываемся от того дара, который Он нам дал?

Я не могу встать на позицию Бога при всём моём желании, я например не могу создать вселенную как бы сильно я этого не хотел, не могу прощать грехи итд. в общем много чего не могу и никогда не смогу. Бог это дух, это нам известно точно, со слов Иисуса. Например, когда он говорил с самаритянкой.

24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

(Св. Евангелие от Иоанна 4:24)

Коротко и ясно Бог есть дух, что такое дух,как он выглядит, мы видимо до конца понять не сможем при этой жизни. Но кое что понять можем благодоря Иисусу. Например,

39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

(Св. Евангелие от Луки 24:39)

Раз дух не имеет плоти и костей, то и увидеть его не возможно. Мы люди точно такие же духи, как и Бог, в этом и заключается по образу и подобию. У нас есть мысли, чувства. Сейчас между нами идёт не просто обмен набором букв на форуме, это разговаривают наши души, наши личности.

Когда-то наступит момент нашей смерти, земной смерти. Но это не значит, что наши личности исчезнут, это значит что души наши выйдут из земного тела. И тогда мы будем более подобны Богу чем сейчас, в том смысле что сможем жить дальше без тела. Но это не значит что мы будем равны ему, мы не можем создавать вселенную, жизнь, новые души итд.

27. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд…

(Послание к Евреям 9:27)

На этом суде решается соединимся мы с Богом или нет. Бог есть любовь, приблизившись к Богу мы будем жить в Его любви, отдалившись же от Богабудем жить в ненависти. Просто потому что там где нет Бога нет и любви. Бог свят, это значит к примеру, что Он никогда не лжёт, а человек грешен, то есть лжец. Бог знает, что можно врать, Он не делает этого добровольно. Человек знает, что можно жить честно, человек не делает этого добровольно. Поэтому человек отделён от Бога, потому зло и добро не могут быть вместе.

Я не много отступил от темы, увлёкся:)

Итак Бог это дух и Он может быть везде одновременно. Он создал наши тела, почему же тогда так трудно представить, что Он мог создать тело и для Себя? Иисус Христос, был человеком, в том смысле, что был в таком же теле как и мы, но душа Его была божественна. Это не значит, что когда Иисус проживал земную жизнь Дух Божий был только в этом теле, а во всей остальной вселенной Его не было. Он сам создал это тело, соответственно Он сам и Отец и сам живёт в этом теле до сих пор, соответственно Он сам и Сын. Пока всё:)

Забыл написать о спасении.

И все потому, что главной задачей поставили себе спасение.Спастись, спастись, спастись.

Суть христианства не в том чтобы спастись самому, а в том чтоб помочь спастись другим. К сожалению, это понимают, далеко не все христиане и делают большую ошибку.

Иисус не спасал сам себя, Он спасал других.

Суть христианства не в том чтобы спастись самому, а в том чтоб помочь спастись другим. К сожалению, это понимают, далеко не все христиане и делают большую ошибку.Иисус не спасал сам себя, Он спасал других.

Суть почти любой религии - разделить людей и пообещать им золотые горы после смерти, так как люди пока что не научились жить вечно и предъявить сомневающимся реальную вечность не могут. Поэтому всё лучшее, что якобы ждет адепта веры, находится за гранью жизни... При этом происходит обесценивание земной жизни здесь и сейчас. Человек слаб, боится смерти, и часто не в силах противостоять этому миру, и даже просто устоять, поэтому любая религиозная сказка находит живой отклик в сердцах униженных, оскорбленных, обделенных, рабов и просто лентяев... Реальный Иисус из Назарета будучи обычным человеком искренне верил в своё мессианское предназначение, как и сотни других мессий до него и после, а если искренне верить, то можно творить "чудеса"...))

Пост весьма эмоциональный, но строго говоря, Вы кроме своей версии понимания Писания, ничего вразумительного не привели.

Да Бог есть Дух.

Да он Всесильный.

Но Вы "забыли" одну вещь - Он создал человека самодостаточным, как и Он сам.

Естественно, что в мире материальном, а не в духовном.

То есть, человек может и пасть до беспредела, но может и войти в полный Его образ и подобие.
И это право, Бог у человека никогда не отбирал.

А возведя Мессию в ранг Бога, Вы тем самым, ставите человека, на уровень безвольного Его творения.

Тем самым, как бы уличаете Бога в том, что Он что-то не додумал, и сотворил неправильно.

И теперь, человек не может выполнить ту миссию, которую Он возложил на него:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт.1:27,28)

Вот так-то.

Суть христианства не в том чтобы спастись самому, а в том чтоб помочь спастись другим. К сожалению, это понимают, далеко не все христиане и делают большую ошибку.

Для начала, неплохо бы понять, что нуждаешься в спасении. Многие ли это осознают? Зачем навязываться с этой помощью? И Христос никогда не навязывался - кто просил, того и спасал.

Но это не значит, что наши личности исчезнут, это значит что души наши выйдут из земного тела. И тогда мы будем более подобны Богу чем сейчас, в том смысле что сможем жить дальше без тела.

Нет, Андрей, нет никакой жизни без тела. Представления о жизни без тела пришли в христианство из греческой платонической и из неоплатонической философии. Это философия дуализма, которой христианство пропиталось со временем. Это Афины, а не Иерусалим.

Вы кроме своей версии понимания Писания, ничего вразумительного не привели.

Как же не привёл, вот например привёл.

А кто решает что именно эти слова являются узловым моментом, почему вы решили,что другие слова менее важны, зачем они тогда вообще были произнесены?

Как быть лично с вами, вы ведь тоже и отец и сын одновременно и это вас не смущает.

Отец = Бог следовательно, Видевший Меня видел Отца = Видевший меня видел Бога итд.

Могу и ещё привести.

и Слово было Бог.

(Св. Евангелие от Иоанна 1:1)

И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

(Св. Евангелие от Иоанна 1:14)

Слово = Бог, плоть = человек, значит Бог стал человеком и жил с нами и мы видели славу Его. Это пишет не теолог, не священник, это пишет очевидец всех событий Апостол Иоанн. Он не оканчивал теологических факультетов, не читал книгу Коэна, которую в соседней теме обсуждают:) Он просто видел всё своими глазами так и записал. Очень поэтично и красиво между прочим всё описал.

Я могу привести, ещё много примеров, думаю вы это и сами знаете. Я могу вам просто порекомендовать, прочтите ещё раз Евангелие от Иоанна, не предвзято. Надо помолиться, попросите у Бога, чтоб он открыл вам правду, Он готов это сделать для любого человека, если это будет искренне. И тогда всё сложиться.

Но Вы "забыли" одну вещь - Он создал человека самодостаточным, как и Он сам.

24. Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет

25. и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем‐либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и все.

26. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,

27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас,

28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».

(Деяния св. Апостолов 17:24-28)

Человек, не самодостаточен, Бог даёт жизнь человеку.

То есть, человек может и пасть до беспредела, но может и войти в полный Его образ и подобие.

Бог свят, человек этого достигнуть самостоятельно не может.

25. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?

26. А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

(Св. Евангелие от Матфея 19:25,26)

Тем самым, как бы уличаете Бога в том, что Он что-то не додумал, и сотворил неправильно.

Человеку дана свобода выбора, иначе это будет не человек а робот, человек отрекается от Бога добровольно. Без Бога же человек обречён. Потому он не самодостаточен.

Зачем навязываться с этой помощью?

Помогать не значит навязываться. Если дьявол обманом затягивает людей в свои сети, христианин не может сидеть сложа руки и радоваться тому , что он спасён.

12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

(Послание к Ефесянам 6:12)

Нет, Андрей, нет никакой жизни без тела. Представления о жизни без тела пришли в христианство из греческой платонической и из неоплатонической философии.

В Библии во многих местах говорится о жизни человека без тела. Вот например.

34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;

35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,

36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

37. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.

38. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

(Св. Евангелие от Луки 20:34-38)

Иисусу не было необходимости изучать греческую философию.

Поэтому всё лучшее, что якобы ждет адепта веры, находится за гранью жизни...

Всё лучшее для человека начинается моментально, с того момента как он пускает Христа в своё сердце. У человека мир в сердце, мир и спокойствие. Человек видит весь мир по другому, он понимает его правильно.

При этом происходит обесценивание земной жизни здесь и сейчас.

Если человек больше не стремится обладать самым дорогим телефоном и обязательно в отпуск ездить к морю, это не обесценивает его жизнь. Как раз наоборот обогащет.

Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

(Откровение Иоанна Богослова 3:17)

Человек слаб, боится смерти, и часто не в силах противостоять этому миру

Искренне верующий христиани не боится смерти, а силу противостоять миру ему даёт Иисус Христос.

31. Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?

(Послание к Римлянам 8:31)

Всё лучшее для человека начинается моментально, с того момента как он пускает Христа в своё сердце.

Бывает, что и плацебо лечит и тело и мозг, но бог здесь ни при чем - как только человек это начинает понимать, тогда ему и открывается реальность...

Все религии это плацебо...))

Если человек больше не стремится обладать самым дорогим телефоном и обязательно в отпуск ездить к морю, это не обесценивает его жизнь. Как раз наоборот обогащает.

Видите, вы в этой жизни видите только материальную сторону - ее же и осуждаете)))

В этой жизни есть масса интересного и полезного и для себя и для близких и для окружающих.

Религии там не место...

Искренне верующий христиани не боится смерти, а силу противостоять миру ему даёт Иисус Христос.

То есть по вашему, искренне верующий - идиот?

Хотя отчасти соглашусь, за счет обесценивания реальной жизни и погони за морковкой, которая обещана в следующей жизни, смерть уже не так страшна.

Страшна сама религия, которая убивает в человеке самостоятельность и личную ответственность, и нет такой подлости, на которую не были бы способны адепты веры во имя своих богов,

что доказано историей и продолжает доказываться кровью...

Начнем пожалуй с первой главы Евангелия от Иоанна:

С 1 стиха и по 5 - речь идет о Боге.

С 6 стиха и по 8 - речь идет о Иоанне Крестителе.

С 8 и по 13 - речь снова идет о Боге.

И только с 14, начинается повествование о Мессии.

Это пишет не теолог, не священник, это пишет очевидец всех событий Апостол Иоанн.

Вы зря его так умаляете.

Во первых, его мама относилась к роду Аарона.

Во вторых, его отец был весьма зажиточным человеком, и поэтому смог дать своим сыновьям очень даже солидное образование.

Ведь не зря Петр, всегда старался иметь рядом с собой Иоанна, или его брата Иакова.

И этот тандем - Петр как прекрасный организатор, а Иоанн, как прекрасный теоретик, мог делать чудеса.

Так, что Вы немного поспешили, так недооценить Иоанна.

Его смог превзойти только Павел, поскольку он готовился стать членом Синедриона.

А там требовались солидные знания.

Нынешние теологи - это чаще всего бледное подобие Павла.

Ну а что касается опять Иоанна, то если тщательно исследовать его труды, то невольно приходишь к заключению, что он таки владел даже гематрией, поскольку текст, порой очень сложен для глубокого понимания, если не знаком с иудейской традицией изложения мысли.

Человек, не самодостаточен, Бог даёт жизнь человеку.

А кто это опровергает?

Разговор идет о том, что человек как образ и подобие Бога, имеет полную автономию в своих поступках и мыслях.

И именно в этом плане, он самодостаточен.

Бог свят, человек этого достигнуть самостоятельно не может.

То есть, Вы допускаете, что Бог на каком-то этапе, сотворения мира, допустил ошибку?

Тогда зачем Он сказал:

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт.1:31)

Вот и прикидывайте, кому мне верить - Вам или Богу???

Все остальное, что Вы привели, к дискуссии мало имеет отношения, поскольку либо это не к месту приведенные отрывки из Библии, либо лично Ваши уммозаключения.

Вы зря его так умаляете.Во первых, его мама относилась к роду Аарона.

Весомый аргумент:) Алес клар, как говорят у нас в деревушке:)

Помогать не значит навязываться. Если дьявол обманом затягивает людей в свои сети, христианин не может сидеть сложа руки и радоваться тому , что он спасён.

Всё при желании можно к абсурду свести. И помогать хорошо, когда тебя об этом просят, или когда это действительно необходимо. Мы ведь сейчас о взрослых людях говорим, и разумных. Имеющих право выбора и за свой выбор отвечающих. А иначе можно всё на дьявола списать - к примеру - лень элементарную. Мне мол некогда свои непосредственные обязанности исполнять, лямку так сказать тянуть - надо ж других спасать.

Вообще неплохо бы было каждому христианину для начала со СВОИМ личным дьяволом разобраться. "Знай себя, и будет с тебя".

В Библии во многих местах говорится о жизни человека без тела. Вот например.34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.37. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.38. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.(Св. Евангелие от Луки 20:34-38)Иисусу не было необходимости изучать греческую философию.

И тем не менее, что значит БЕЗ ТЕЛА? Где сказано в Библии о именно бестелесности? И что такое тело, как Вы понимаете? Ведь тело без жизни - это прах. Жизнь - от Бога, но она - в теле. Тело - живая душа и есть, ЦЕЛОЕ. У платоников - разделение было - вот душа бестелесная, хорошая, вот тело бренное, плохое, несовершенное. От этого дуализма пошли впоследствии извращения в христианстве - типа плётками себя избивать, тело своё наказывать, обзывать сосудом греха и т.п.

Тело - живая душа и есть, ЦЕЛОЕ. У платоников - разделение было - вот душа бестелесная, хорошая, вот тело бренное, плохое, несовершенное. От этого дуализма пошли впоследствии извращения в христианстве - типа плётками себя избивать, тело своё наказывать, обзывать сосудом греха и т.п.

А как быть с этим?:

Св. Евангелие от Иоанна 6:63

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

И тем не менее, что значит БЕЗ ТЕЛА? Где сказано в Библии о именно бестелесности?

Действительно, о бестелесности человека нигде ничего не говорится. При этом Апостол говорит, что мы получим новое тело и наша истинная родина небо есть. В том числе из Писания известно, что мы будем как Бог, который в числе прочего и Свет, и Дух. А это уже не то тело, которое мы имеем в виду в обычном понимании материального мира. Я представляю себе новое тело в районе природы фотона.

Страшна сама религия, которая убивает в человеке самостоятельность и личную ответственность,

Это голословно утверждение.

Или клевета.

и нет такой подлости, на которую не были бы способны адепты веры во имя своих богов

Пожалуйста подтвердите на основании последних ста лет по отношению к римским католикам.

и нет такой подлости, на которую не были бы способны адепты веры во имя своих богов

Пожалуйста подтвердите на основании последних ста лет по отношению к римским католикам.

Скандал вокруг сексуальных домогательств в католической церкви (англ. Catholic Church sexual abuse cases) — разгоревшийся в 1990-х — 2000-х годах церковный скандал, связанный с выявлением целого ряда случаев сексуального насилия над детьми (мальчиков и девочек в возрасте от 3 до 11—14 лет^[1]) в среде священников (англ.)русск.^[2][3], монахинь^[4] и членов религиозных орденов (англ.)русск. Римской католической церкви.

Согласно проведённому расследованию газеты The New York Times официальный Ватикан не только замалчивал происшествия с несовершеннолетними и не уведомлял о совершённых преступлениях светские власти, но также не проводил внутренних расследований в отношении подозреваемых в совращении^[5]. В свою очередь Католическая церковь выступила с опровержениями обвинений американских журналистов^[5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скан�%...

По-моему,очень хорошо характеризует служителей католической церкви:):)

Не правда ли???

Это преступления людей ради вашего бога - плоти. Наш Бог такому не учит.

Это преступления людей ради вашего бога - плоти. Наш Бог такому не учит.

Именно поэтому Ватикан замалчивает и врет?

И даже внутренних расследований не ведется?

Именем бога?

Или Хоттабыча):):)??`

Или обет безбрачия делает из священников то,что имеется,как факт?

А ведь именно обет безбрачия и завещал вас исус:):)

Хотя,по многим данным он был обычным гомосеком:):)

Об этом тоже много пишется:):)

Не надоела ещё роль жалккого клеветника?

Не надоела ещё роль жалккого клеветника?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скан�%...

Вот...сылочкы была выше приведена:):)

Так что,увертки и Ваши хитрые отговорки здесь не пройдут..

Не говорю об общеизвестных фактах. Хотя и здесь разговор идет о некоторых лишь ...

Говорю о святотатстве.

Ну вот...

А я говорю о том,что иегова батькович вместе с исусом иосифовичем терпят все преступления попов и представителей их имени на земле:):)

И не только терпят,но еще и разрешают все эти преступления,не пресекают их плюс материальная нажива на прихожанах .

И после этого и возникает вопрос-куда смотрит святое семейство?

Или все на пенсии уже?

Они наказаны уже. Может быть этого пока не понимают. Пока. Также как и Вы пока ещё не "в'ехали" и не понимаете, что уже наказаны.

Не надо про всех,плиз:):)

Только про меня,если можно.

Интересно бы было узнать,каким образом я наказан?

Ну...какие-то знаки,или сыпь на теле?

А может быть...отсутствие аппетита и бессонница`?

Импотенция наконец...

Или скажем ...рак???

Безденежье?

Жена ушла к любовнику или машину разбил?

А може тбыть...смерть в семье??

Смелее,высказывайте свои версии!!!

https://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q5576.htm

Ваня!!

Я Вам помогу,пока сами напишете.

Вот тут,один хитромудрый еврей-рабинер пытается вывернуться из железной хватки тех,кто не покупает его сказки...

Почитайте,поразмыслите.

После этого Вам будет легче писать мне ответ.

Интересно бы было узнать,каким образом я наказан?

Часто можно услышать: "Меня Бог наказал"

Я думаю, что это лишь поговорка. Не наказывает Бог неверующих, наказывает лишь своих.

Что хочешь можно говорить про Бога, рвать иконы, плеваться в небо, анекдоты, фотки показывать – наказания не будет. Вреда неверующий не причинит Богу.

Ну не может же воздействовать магнитное поле на деревяшку. Так и Святой Дух не воздейстует (не наказывает неверующего)

Как правило люди наказывают сами себя: зная что есть Бог отворачиваются от него. Или например Христиане практически забывают Иисуса Христа.

Ну и совсем плохо, когда из рядов верующих вырастают богоборцы.

О наказаниях неверующих не может быть и речи, а вот помочь неверующему - это да, это сплошь и рядом, порой без всяких заслуг, как бы авансом, и даже без просьбы о помощи.

Так я понимаю.

И кто же мне,как неверующему помочь собирается???

Или уже помог???

И мнение свое с Иваном постарайтесь объеденить каким-либо образом.Иначе получается,что оба верующих несут отсебятину и не знают,о чем говорят.

Причем мнения кардинально противоположные:):)

И кому теперь верить?

Кто из Вас прав?

Кто нет?

Как узнать???

И кто же мне,как неверующему помочь собирается???

Я не знаю, кто помочь или пощадить собирается. Или вообще оставить в "сорняках" для равновесия. Одному Богу известно.

Но знаю точно, что существуют чудеса – тысячи очевидцев, считают себя спасёнными и живут нормально, а некоторые чуть не из животных стали и остаются людьми. Объяснить это просто случаями очень сложно.

Ну,со мной никогда и никаких чудес не случалось.

И поэтому,для меня бог,баба яга,старик Хоттабыч и прочие ....герои легенд и сказок стоят в одном ряду.

Ну,со мной никогда и никаких чудес не случалось.
И поэтому,для меня бог,баба яга,старик Хоттабыч и прочие ....герои легенд и сказок стоят в одном ряду.

Со мной тоже чудеса не случались и в них я особо не верю.

Но поверить, что мир устроен лишь материально не могу. Нелогично!

Не будь Библии и то можно задуматься, ну что-то здесь не так, ну не может быть так мир устроен несправедливо для большинства человества, ну должно же быть что-то продолжающее нематериальное.

Ну да...ну да...

И поэтому,если бога даже и нет,его надо изобрести:):)

Ну да...ну да... И поэтому,если бога даже и нет,его надо изобрести:):)

А если всё-таки есть, но не нравится - изобретем другого для русских, изобретем новую "библию"

Например: http://www.otkroveniya.eu/poems/2017.html

В отличии от настоящей Библии, которую критикует кому не лень с любым образованием, новое учение не каждому хватит ума критикнуть.

Может настоящую Библию надо защищать - другие хуже будут!

Но поверить, что мир устроен лишь материально не могу. Нелогично!

Для этого вера не нужна - окружающий нас мир материален. И это логично.)

Как только нечто нематериальное начнет себя проявлять в нашем материальном мире, тогда будем посмотреть - как говорят в Одессе.

Не будь Библии и то можно задуматься, ну что-то здесь не так, ну не может быть так мир устроен несправедливо для большинства человества, ну должно же быть что-то продолжающее нематериальное.

Люди придумали Библию и все остальные книги тоже.

А несправедливым или справедливым мир делают люди и только они.

Мир таков, каков он есть, и ему не холодно и не жарко от того, что где-то есть несправедливость...

Люди придумали Библию и все остальные книги тоже.

И Новый Завет тоже?

И придумали возникновение Христианства?

И про то как вмиг 3 тысячи людей стали Христианами. А что такое в первое время быть Христианами?

Нет, религия не придумывалась. Всё имеет место: и Бог и Иисус Христос и Святой Дух.

Другое дело как это всё писалось, какие склоки пошли, как делилось Христианство., а сейчас вообще появились другие враги: секты и что-то вне конфессий...

Как только нечто нематериальное начнет себя проявлять в нашем материальном мире, тогда будем посмотреть - как говорят в Одессе.

Наверное поэтому в Новом Завете иногда апостолы и показывали чудеса толпе, проявление нематериального. Да и с ними случалось нематериальное со стороны Бога.

Какие сейчас нужны доказательства?

Наверное поэтому в Новом Завете иногда апостолы и показывали чудеса толпе, проявление нематериального. Да и с ними случалось нематериальное со стороны Бога.

У толпы свои законы и ее обмануть легче...

Ничего не случалось, что выходит за пределы современной науки...))

Какие сейчас нужны доказательства?

А чем сейчас отличается от тогда?

Доказательства оставим для ученых.

Мы люди простые - нам достаточно простого чуда, официально задокументированного независимыми атеистами.))

И Новый Завет тоже?

И Новый Завет тоже))

И придумали возникновение Христианства?

Почему же придумали - как оно возникало можно прочесть, только адекватную историческую литературу))

И про то как вмиг 3 тысячи людей стали Христианами. А что такое в первое время быть Христианами?

Вмиг только свет распространяется, да и то не в любой среде...)))

В первое время их презрительно называли хрЕстианами...

Вы лучше почитайте, как христиане уничтожали ближайших своих конкурентов - митраистов...))

Нет, религия не придумывалась. Всё имеет место: и Бог и Иисус Христос и Святой Дух.Другое дело как это всё писалось, какие склоки пошли, как делилось Христианство., а сейчас вообще появились другие враги: секты и что-то вне конфессий...

Все религии плод людских вымыслов.

Как только вы лично встретитесь с любым из нематериальных персонажей, то станете новым святым, пророком, или даже апостолом...))

Эт точно - без врагов ни одна религия жить не может (да и диктаторы всех мастей тоже).

Главное в любой религии - разделить людей на своих и врагов, затем взять серп и молот библию и крест, можно и меч, но осторожно, и вперед евангелизировать...

Как только нечто нематериальное начнет себя проявлять в нашем материальном мире,

Может дело то в нас? Именно наши определения (кстати, не материальные) страдают? Ведь даже описание материального чего угодно, не возможно без нематериального: абстракций, обобщений, логики и т.д.

Как вообще можно отделить материальное от нематериального?!

Очень будет интересно, если кто нибудь продемонстрирует.

Кстати, наоборот нет проблем: нематериальное легко обходится без материального.

так этож нелогично. Как только хоть чтото проявит себя, то это автоматичеки будет названно материальным, ибо по определению.

Если вы исходите из того, что нематериальное никак не может проявиться в материальном мире - то о каких богах и прочих нематериальных сущностях можно вообще вести речь???

Даже если и допустить, что существует некий нематериальный мир, который никак не проявляется в нашем мире, то есть вообще не соприкасается с нашим миром - то пусть себе и существует - от этого ничего в нашем мире не изменится.

Остаётся лишь верить в сказку, что якобы душа после смерти попадет в этот некий нематериальный мир... ))

Может дело то в нас? Именно наши определения (кстати, не материальные) страдают? Ведь даже описание материального чего угодно, не возможно без нематериального: абстракций, обобщений, логики и т.д.

Если страдают наши определения (а они страдают), то нужно выдумывать несуществующих существ?

Как вообще можно отделить материальное от нематериального?!Очень будет интересно, если кто нибудь продемонстрирует.

Вы почему-то уверены, что нематериальное обязательно должно существовать.

С чего бы это? Только потому, что миллиарды людей верят в это?

Количество - критерий истинности? Логикой здесь не пахнет...

Если уж и существует нечто, определяемое людьми как бог, который всезнающ, всевидящ и всемогущ, то

для него родимого не составит никакого труда проявить себя в нашем материальном мире, да так, чтобы никто не умер.))

Кстати, наоборот нет проблем: нематериальное легко обходится без материального.

Библия с вами не согласна - бесам почему-то жизненно необходимо находиться в материальных телах...))

И про то как вмиг 3 тысячи людей стали Христианами. А что такое в первое время быть Христианами?
- - - -
Вмиг только свет распространяется, да и то не в любой среде...)))

А вот возникло, вернее проявилось уже для всех – это Святой Дух.

Что там для Бога какие-то материальные среды итд.

Ну и проповедь Петра была потом замечательная.

Я считаю, что вот с этого момента и начинается Христианство.

И в дальнейшем Святой Дух станет защитником, утешителем для апостолов ...

А вот возникло, вернее проявилось уже для всех – это Святой Дух.

В нашем материальном мире проявляется только то, что существует.

Святой Дух "существует" лишь в личных переживаниях тех, кто верит.

Объективно никакого проявления в нашем мире никаких духов и богов отмечено не было.

Я считаю, что вот с этого момента и начинается Христианство. И в дальнейшем Святой Дух станет защитником, утешителем для апостолов ...

Считайте что хотите - только на этом заявлении заканчивается любая дискуссия, если нет никакого дальнейшего объяснения своим утверждениям...))

Что там для Бога какие-то материальные среды итд.

Действительно - зачем создавал Вселенную, которая сплошь материя... людей зачем создавал...))

Объективно никакого проявления в нашем мире никаких духов и богов отмечено не было.

Это точно. Не найти документов с печатью, где было указаны проявления богов и духов.

Таких документов, объективных подтверждений никогда не будет для общественности, для форума точно.

Ну и что, но это же не повод отрицать Религию.

Это точно. Не найти документов с печатью, где было указаны проявления богов и духов.Таких документов, объективных подтверждений никогда не будет для общественности, для форума точно.
Ну и что, но это же не повод отрицать Религию.

Религию никто не отрицает - они существуют и некоторые даже очень припеваюче.

Речь идет о том, что не существует никаких объектов из других миров.

По-вашему, если никто никогда не видел и нет документов с печатью, то существуют боги Олимпа, макаронный монстр, старик Хоттабыч, Баба-Яга и множество других персонажей???

Или вы всё-таки не верите в их существование?

И чем эти все персонажи отличаются от библейских существ не из нашего мира?

Речь идет о том, что не существует никаких объектов из других миров.

Да ну, миллионы объектов (ангелов) переходят в наш мир из соприкасающего мира.

Не будь этой армии в противовес бесам на земле, жизнь быстро прекратилась бы.

Пишу и вижу, что похоже на сказку, но существует такая теория, я её пересказываю.

Что представлюят ангелы плохие и хорошие, я не знаю – может порой мысли, а может что-то влияющее на организм, может что-то и материзуется.

ПС

К сожалению забыл на эту тему цитаты и не помню где читал пояснения.

В пост.132 Джонсон спросил:

И мнение свое с Иваном постарайтесь объеденить каким-либо образом.Иначе получается,что оба верующих несут отсебятину и не знают,о чем говорят.Причем мнения кардинально противоположные:):)
И кому теперь верить?Кто из Вас прав?Кто нет?Как узнать???

Хотела бы ещё услышать от Вас, в чём вы считаете проявляется наказание тех, кто уже наказан, но ещё "не въехал" и не понимает, что уже наказан. Вы не ответили: у Вас мнение по этому вопросу наказания совпадает с мнением Регрем?

То что мы верующие различного мнения по ряду вопросов не говорит о нашем совершенстве. Да. Мы несовершенны. Но мы и не пытаемся "ломать комедию, кому-то говорить о том, чего нет.

На

Но мы и не пытаемся "ломать комедию, кому-то говорить о том, чего нет.

Конечно,пытаетесь.

К примеру,рай,ад,бог,ангелы,черти,святые... и прочее...

Bсего этого нет.

Однако,постоянно об этом говорите.

Хотела бы ещё услышать от Вас, в чём вы считаете проявляется наказание тех, кто уже наказан, но ещё "не въехал" и не понимает, что уже наказан.

Первое:

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Ин. 3,18

Второе: Как думаете, что может двигать человеком который пытается либо разрушить убеждения других людей либо уличить их в неискренности? Причем делает это с завидным упорством и уже долгое время.

Как думаете, что может двигать человеком который пытается либо разрушить убеждения других людей либо уличить их в неискренности? Причем делает это с завидным упорством и уже долгое время.

Ой!!!!

ОЙ,ей еЙечки!!!

Неужели он,рогатыЙ???

С хвостом??

Неужто он,диавол???

Мною двигает???

Ну,пропал я,саааааавсем пропал:):)

К примеру,рай,ад,бог,ангелы,черти,святые... и прочее..
Bсего этого нет.

Вы можете в это либо верить - либо нет. Утверждать не можете. А если это делаете - то напрашиваются предположения разного толка.

К чему паясничать?

Первое.

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Ин. 3,18

Ответ принят. Спасибо.

Второе.

Как думаете, что может двигать человеком который пытается либо разрушить убеждения других людей либо уличить их в неискренности? Причем делает это с завидным упорством и уже долгое время.

Думаю, лучше самого человека спросить. Может хобби такое, может вредная привычка. Я не психолог.

Если вы исходите из того, что нематериальное никак не может проявиться в материальном мире - то о каких богах и прочих нематериальных сущностях можно вообще вести речь???
.....

Это по физике получается чушь, если сказать "нематериальное себя проявляет", ввиду определения нематериального как не проявляющего себя.

Но Библия - не учебник по физике. Библия таких определений не дает.

У физики довольно примитивная и ограниченная область применения, потому не Библия виновата несоответствию физике, а тот кто применяет физику не по назначению. Аналогично глупо, например, будет использовать физику для описания человеческих отношений как любви, верности, предательства, ибо все это по человечески есть, но по физике этого нет. Ну не годиться физика в этой области! И тем не менее это важно для людей, и проявляет себя, чего бы там физика об этом ни каркала.

Думаю, лучше самого человека спросить.

Не уверен, что этот конкретный человек хочет раскрыть здесь свои искренние намерения. Театр же мне неинтересен.

Может хобби такое, может вредная привычка.

И это у человека утверждающего что он врач-психиатр?

Я не психолог
.

А мы и не на симпозиуме психологов. Хорошо. Не желаете высказывать свое мнение - так тому и быть.

чего бы там физика об этом ни каркала.

Физика сама по себе беспристрастна. У неё есть законы и границы. Если наукой этой занимаются порядочные люди - то они проясняют многие вопросы. Манипуляторы же подменяют понятия из различных областей пытаясь выдавать желаемое за действительное.

правильно. Я лишь хотел сказать что уровень компетенции у физики и у вороны в некоторых областях сравним. Поэтому не нужно сетовать на противоречивость непотребному.

Бог есть дух.

Бог есть любовь.

Слово стало плотью.

Ну куда здесь физику то совать!?

Как же я могу знать что движет тем или иным человеком? Я против того, когда собеседника принижают, оскорбляют, переходят на личности, навязывают свои мнения, независимо от веры каждого из них.

Я за то,чтобы каждый свободно высказывал своё мнение , если оно(мнение) не входит в противоречие с законом, как писаным, так и моральным, убеждал в своей правоте, "не прибегая к насилию" или оскорблению. Лично мне хотелось бы слушать аргументы представителей разных религий, а также атеистов, и таким образом оценивать свои взгляды.

Плюрализм-это мирное сосуществование абсолютно разных точек зрения, взглядов на жизнь.

Ну куда здесь физику то совать!?

Убеждён - многие из тех кто этим занимается хорошо понимают что совершают подлог.

Помните? - чем полно сердце о том и вещают уста. А чем сердце полно - то и есть бог у этого человека. В данном случае - материальное.