Так где же сейчас остальные десять колен Израилевых?
Наверное поэтому в Новом Завете иногда апостолы и показывали чудеса толпе, проявление нематериального. Да и с ними случалось нематериальное со стороны Бога.
У толпы свои законы и ее обмануть легче...
Ничего не случалось, что выходит за пределы современной науки...))
Какие сейчас нужны доказательства?
А чем сейчас отличается от тогда?
Доказательства оставим для ученых.
Мы люди простые - нам достаточно простого чуда, официально задокументированного независимыми атеистами.))
И Новый Завет тоже?
И Новый Завет тоже))
И придумали возникновение Христианства?
Почему же придумали - как оно возникало можно прочесть, только адекватную историческую литературу))
И про то как вмиг 3 тысячи людей стали Христианами. А что такое в первое время быть Христианами?
Вмиг только свет распространяется, да и то не в любой среде...)))
В первое время их презрительно называли хрЕстианами...
Вы лучше почитайте, как христиане уничтожали ближайших своих конкурентов - митраистов...))
Нет, религия не придумывалась. Всё имеет место: и Бог и Иисус Христос и Святой Дух.Другое дело как это всё писалось, какие склоки пошли, как делилось Христианство., а сейчас вообще появились другие враги: секты и что-то вне конфессий...
Все религии плод людских вымыслов.
Как только вы лично встретитесь с любым из нематериальных персонажей, то станете новым святым, пророком, или даже апостолом...))
Эт точно - без врагов ни одна религия жить не может (да и диктаторы всех мастей тоже).
Главное в любой религии - разделить людей на своих и врагов, затем взять серп и молот библию и крест, можно и меч, но осторожно, и вперед евангелизировать...
Как только нечто нематериальное начнет себя проявлять в нашем материальном мире,так этож нелогично. Как только хоть чтото проявит себя, то это автоматичеки будет названно материальным, ибо по определению.
Может дело то в нас? Именно наши определения (кстати, не материальные) страдают? Ведь даже описание материального чего угодно, не возможно без нематериального: абстракций, обобщений, логики и т.д.
Как вообще можно отделить материальное от нематериального?!
Очень будет интересно, если кто нибудь продемонстрирует.
Кстати, наоборот нет проблем: нематериальное легко обходится без материального.
так этож нелогично. Как только хоть чтото проявит себя, то это автоматичеки будет названно материальным, ибо по определению.
Если вы исходите из того, что нематериальное никак не может проявиться в материальном мире - то о каких богах и прочих нематериальных сущностях можно вообще вести речь???
Даже если и допустить, что существует некий нематериальный мир, который никак не проявляется в нашем мире, то есть вообще не соприкасается с нашим миром - то пусть себе и существует - от этого ничего в нашем мире не изменится.
Остаётся лишь верить в сказку, что якобы душа после смерти попадет в этот некий нематериальный мир... ))
Может дело то в нас? Именно наши определения (кстати, не материальные) страдают? Ведь даже описание материального чего угодно, не возможно без нематериального: абстракций, обобщений, логики и т.д.
Если страдают наши определения (а они страдают), то нужно выдумывать несуществующих существ?
Как вообще можно отделить материальное от нематериального?!Очень будет интересно, если кто нибудь продемонстрирует.
Вы почему-то уверены, что нематериальное обязательно должно существовать.
С чего бы это? Только потому, что миллиарды людей верят в это?
Количество - критерий истинности? Логикой здесь не пахнет...
Если уж и существует нечто, определяемое людьми как бог, который всезнающ, всевидящ и всемогущ, то
для него родимого не составит никакого труда проявить себя в нашем материальном мире, да так, чтобы никто не умер.))
Кстати, наоборот нет проблем: нематериальное легко обходится без материального.
Библия с вами не согласна - бесам почему-то жизненно необходимо находиться в материальных телах...))
И про то как вмиг 3 тысячи людей стали Христианами. А что такое в первое время быть Христианами?
- - - -
Вмиг только свет распространяется, да и то не в любой среде...)))
А вот возникло, вернее проявилось уже для всех – это Святой Дух.
Что там для Бога какие-то материальные среды итд.
Ну и проповедь Петра была потом замечательная.
Я считаю, что вот с этого момента и начинается Христианство.
И в дальнейшем Святой Дух станет защитником, утешителем для апостолов ...
А вот возникло, вернее проявилось уже для всех – это Святой Дух.
В нашем материальном мире проявляется только то, что существует.
Святой Дух "существует" лишь в личных переживаниях тех, кто верит.
Объективно никакого проявления в нашем мире никаких духов и богов отмечено не было.
Я считаю, что вот с этого момента и начинается Христианство. И в дальнейшем Святой Дух станет защитником, утешителем для апостолов ...
Считайте что хотите - только на этом заявлении заканчивается любая дискуссия, если нет никакого дальнейшего объяснения своим утверждениям...))
Что там для Бога какие-то материальные среды итд.
Действительно - зачем создавал Вселенную, которая сплошь материя... людей зачем создавал...))
Объективно никакого проявления в нашем мире никаких духов и богов отмечено не было.
Это точно. Не найти документов с печатью, где было указаны проявления богов и духов.
Таких документов, объективных подтверждений никогда не будет для общественности, для форума точно.
Ну и что, но это же не повод отрицать Религию.
Это точно. Не найти документов с печатью, где было указаны проявления богов и духов.Таких документов, объективных подтверждений никогда не будет для общественности, для форума точно.
Ну и что, но это же не повод отрицать Религию.
Религию никто не отрицает - они существуют и некоторые даже очень припеваюче.
Речь идет о том, что не существует никаких объектов из других миров.
По-вашему, если никто никогда не видел и нет документов с печатью, то существуют боги Олимпа, макаронный монстр, старик Хоттабыч, Баба-Яга и множество других персонажей???
Или вы всё-таки не верите в их существование?
И чем эти все персонажи отличаются от библейских существ не из нашего мира?
Речь идет о том, что не существует никаких объектов из других миров.
Да ну, миллионы объектов (ангелов) переходят в наш мир из соприкасающего мира.
Не будь этой армии в противовес бесам на земле, жизнь быстро прекратилась бы.
Пишу и вижу, что похоже на сказку, но существует такая теория, я её пересказываю.
Что представлюят ангелы плохие и хорошие, я не знаю – может порой мысли, а может что-то влияющее на организм, может что-то и материзуется.
ПС
К сожалению забыл на эту тему цитаты и не помню где читал пояснения.
В пост.132 Джонсон спросил:
И мнение свое с Иваном постарайтесь объеденить каким-либо образом.Иначе получается,что оба верующих несут отсебятину и не знают,о чем говорят.Причем мнения кардинально противоположные:):)
И кому теперь верить?Кто из Вас прав?Кто нет?Как узнать???
Хотела бы ещё услышать от Вас, в чём вы считаете проявляется наказание тех, кто уже наказан, но ещё "не въехал" и не понимает, что уже наказан. Вы не ответили: у Вас мнение по этому вопросу наказания совпадает с мнением Регрем?
Хотела бы ещё услышать от Вас, в чём вы считаете проявляется наказание тех, кто уже наказан, но ещё "не въехал" и не понимает, что уже наказан.
Первое:
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Ин. 3,18
Второе: Как думаете, что может двигать человеком который пытается либо разрушить убеждения других людей либо уличить их в неискренности? Причем делает это с завидным упорством и уже долгое время.
Как думаете, что может двигать человеком который пытается либо разрушить убеждения других людей либо уличить их в неискренности? Причем делает это с завидным упорством и уже долгое время.
Ой!!!!
ОЙ,ей еЙечки!!!
Неужели он,рогатыЙ???
С хвостом??
Неужто он,диавол???
Мною двигает???
Ну,пропал я,саааааавсем пропал:):)
К примеру,рай,ад,бог,ангелы,черти,святые... и прочее..
Bсего этого нет.
Вы можете в это либо верить - либо нет. Утверждать не можете. А если это делаете - то напрашиваются предположения разного толка.
Первое.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Ин. 3,18
Ответ принят. Спасибо.
Второе.
Как думаете, что может двигать человеком который пытается либо разрушить убеждения других людей либо уличить их в неискренности? Причем делает это с завидным упорством и уже долгое время.
Думаю, лучше самого человека спросить. Может хобби такое, может вредная привычка. Я не психолог.
Если вы исходите из того, что нематериальное никак не может проявиться в материальном мире - то о каких богах и прочих нематериальных сущностях можно вообще вести речь???
.....
Это по физике получается чушь, если сказать "нематериальное себя проявляет", ввиду определения нематериального как не проявляющего себя.
Но Библия - не учебник по физике. Библия таких определений не дает.
У физики довольно примитивная и ограниченная область применения, потому не Библия виновата несоответствию физике, а тот кто применяет физику не по назначению. Аналогично глупо, например, будет использовать физику для описания человеческих отношений как любви, верности, предательства, ибо все это по человечески есть, но по физике этого нет. Ну не годиться физика в этой области! И тем не менее это важно для людей, и проявляет себя, чего бы там физика об этом ни каркала.
Думаю, лучше самого человека спросить.
Не уверен, что этот конкретный человек хочет раскрыть здесь свои искренние намерения. Театр же мне неинтересен.
Может хобби такое, может вредная привычка.
И это у человека утверждающего что он врач-психиатр?
Я не психолог
.
А мы и не на симпозиуме психологов. Хорошо. Не желаете высказывать свое мнение - так тому и быть.
чего бы там физика об этом ни каркала.
Физика сама по себе беспристрастна. У неё есть законы и границы. Если наукой этой занимаются порядочные люди - то они проясняют многие вопросы. Манипуляторы же подменяют понятия из различных областей пытаясь выдавать желаемое за действительное.