Deutsch

Рождение свыше и конфессии

937  
Amazy_Kate прохожий25.11.17 17:08
Amazy_Kate
25.11.17 17:08 
Последний раз изменено 25.11.17 17:10 (Amazy_Kate)
Цитата:
Есть единицы истинных верующих, как были и в Израиле при пришествии Христа. Но в целом у верующих отступление, ожесточение и обольщение. Не рождённый свыше не имеет учения Иисуса Христа, в котором он должен пребывать. Это Его Слово (Он Сам) в сердце верующего. Поэтому так много разных учений конфессий и деноминаций.

Чтобы понять – человек рождён свыше или нет, нужна конкретика, то есть нужно установить рамки церкви Христовой. Для этого перечислю признаки ложной церкви.


Иисусу и Его ученикам противостояли богопротивные фарисейские, саддуейские… синагоги, которые:


1. Имели официальный статус в государстве, который позволял строить синагоги, официально (беспрепятственно) благовествовать, иметь защиту государства...


2. Имели названия своих организаций, отличающие от других религиозно-философских школ, как, например, фарисеи, что означает – «обособленные», саддукеи, получившие своё название от основателя этой школы.


3. Контролировались законоучителями, закончившими высшие учебные заведения, которые входили в состав синедриона (верховного судилища) (Деян.22:3).


4. Беспрекословно подчинялись церковным законам (вероучением...) - заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9).


5. С одной стороны называли друг друга – братьями и сёстрами, а с другой стороны враждовали между собой из-за доктринальных различий (Деян.23:6-10).


6. Проповедовали лжеучения, о которых Иисус сказал: "смотрите, берегитесь закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).


7. Носили народный характер (в их состав входило 99% "верующих").


8. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3).


Христиане истинные не имеют ни одного вышеупомянутого признака!


И Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле вышеупомянутой организации (фарисеям, саддукеям…).


Теперь посмотрите в зеркало, на Иисуса и на вышеупомянутый список. Ну, и где вы? В Иисусе или в вышеупомянутом списке?


Да, конечно, есть конфессии, которые из этого списка имеют только несколько характеристик, но от того, что они имеют эти несколько характеристик, их причастность к церкви Христа всё равно не отождествляется.


6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

#1 
Стоик Забанен до 2/8/21 22:05 коренной житель25.11.17 19:38
Стоик
NEW 25.11.17 19:38 
в ответ Amazy_Kate 25.11.17 17:08, Последний раз изменено 25.11.17 19:42 (Стоик)
И Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле вышеупомянутой организации (фарисеям, саддукеям…).

Апостол Павел:

Деян.23:6 Узнав же Павел, что

[тут] одна часть саддукеев, а другая

фарисеев, возгласил в синедрионе:

мужи братия! я фарисей, сын

фарисея; за чаяние воскресения

мертвых меня судят.


Тем не менее апостолы продолжали ходить в Храм и возносить положенные по иудейскому Закону молитвы.(с)

1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.

(Деян.3:1)


Апостолы и ученики Христа принадлежали к фарисеям или другим "организациям" и не собирались оттуда выходить,

Иисус не требовал этого... Вам не составит большого труда самой прочесть весь НЗ, чтобы убедиться в этом...))


6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

Иисус был обрезан, как и все Апостолы и ученики.

Иисус никогда не отменял обрезание.

Много есть обрезанных христиан?


Давайте во всем следовать Иисусу и поступать как Он: обрежемся, будем оживлять мертвых, исцелять слепых, немых и больных... ходить и проповедовать Евангелие в синагогах Израиля...40 дней держать пост без еды и воды... хотя бы это для начала... и после всего этого если ещё останемся живы, то нас точно будет ждать вечное бессмертие.

#2 
cosmos70 коренной житель25.11.17 21:32
NEW 25.11.17 21:32 
в ответ Amazy_Kate 25.11.17 17:08

Устремлена душа к высоким идеалам ?)

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
#3 
MFM коренной житель26.11.17 11:28
MFM
NEW 26.11.17 11:28 
в ответ Amazy_Kate 25.11.17 17:08, Последний раз изменено 26.11.17 11:30 (MFM)
Чтобы понять – человек рождён свыше или нет, нужна конкретика,

Замечательно.

А теперь перечислите признаки человека, рожденного свыше?

нужно установить рамки церкви Христовой.

Это хорошо, что Вы болеете за всю церковь.

А как насчет того:"Не судите и не судимы будете"?

Или:"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? "

Ведь те тезисы, что Вы привели, и есть садукейство, вкупе с фарисейством.

Ну в смысле" Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:".

Поакуратней надо с обличениями.

А лучший способ этого избегать - начинать суд с себя!!!

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#4 
x-te местный житель27.11.17 01:03
NEW 27.11.17 01:03 
в ответ Стоик 25.11.17 19:38
Тем не менее апостолы продолжали ходить в Храм и возносить положенные по иудейскому Закону молитвы.(с)
1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
(Деян.3:1)


Эта относительная "идиллия" продолжалась до взятия Петра и Иоанна подстражу (34-й год) и побития камнями Стефана (35-36 год), не более 4 лет.

Относительная - потому что, несмотря на посещения Храма, назаряне имели при этом уже свое собственное священнодействие: "Вечерами все собирались по домам; торжественно, как на Пасху, преломлялся Хлеб, звучала благодарственная, евхаристическая молитва, напоминавшая о страстях Христовых; из рук в руки передавалась Чаша".

С избиения Стефана и до смещения Кайафы были разной степени преследования, но и потом особого мира не было, тем более, что часть Апостолов ушли из Иерусалима.

#5 
Стоик Забанен до 2/8/21 22:05 коренной житель27.11.17 01:50
Стоик
NEW 27.11.17 01:50 
в ответ x-te 27.11.17 01:03
Эта относительная "идиллия" продолжалась до взятия Петра и Иоанна подстражу (34-й год) и побития камнями Стефана (35-36 год), не более 4 лет.

Но многим почему-то очень важно показать, что став христианами (изначально хрЕстианами), Апостолы и ученики порвали со своими иудейскими общинами,

что не соответствует действительность, а значит это элементарная ложь... и всем понятно, для чего эта ложь существует...

Даже Иисус (есть множество оснований так полагать) мог быть фарисеем, но для многих это кажется кощунственным, как и то, что мать Иисуса например, была еврейкой...


Реальная история не из моей жизни.

Как-то (правда, давно) я ловил такси и поймал «Жигули». Водитель — старый пенсионер, который оказался функционером РУНВиры («Родная Украинская Народная Вера»).

Вот какой разговор получился:
Он: «Вы представляете, молодой человек, все беды – от евреев!».
Я: «Даже не удивлён я!».
Он: «Вот-вот!».
Я: «А не могли бы вы чуть подробней рассказать, какие же именно беды?».
Он: «Ну, загибаю пальцы…».
Я: «Вы не загибайте, держите руль. Скажите, я запомню».
Он: «Евреи придумали христианство. И христианство – это особенный еврейский заговор против всех народов. Особенно против славянских».
Я: «Хорошо! Есть, один пункт. Ещё какие?».
Он: «Евреи придумали капитализм».
Я: «О! Понятное дело. А ещё?!».
Он: «Евреи придумали марксизм, социализм и коммунизм».
Я: «Я извиняюсь, значит, евреи придумали марксизм, ленинизм и коммунизм, которые против христианства и против капитализма?!».
Он: «Да!».
Я: «Понятно, спасибо, всё ясно…». Вам, я думаю, тоже все понятно.


#6 
Amazy_Kate прохожий27.11.17 18:38
Amazy_Kate
NEW 27.11.17 18:38 
в ответ MFM 26.11.17 11:28, Последний раз изменено 27.11.17 18:44 (Amazy_Kate)
MFMА:
Как насчет того: "Не судите и не судимы будете"?

Христос так же учил:


24 ...судите судом праведным.

(Иоан.7:24)


Так что надо разобраться, что такое суд праведный, которым должны судить христиане, и что такой суд неправедный, которым запрещено судить.


Галаты начали обрезываться - исполнять закон Моисея, и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), он судил галатов судом неправедным или обличал (судил судом праведным)?


А Иисус фарисея говорил:


13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...

15 ...Обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

16 Вожди слепые...

17 Безумные...

27 Гробы окрашенные...

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...

(Матф.23:13-35)


Он судил фарисеев судом неправедным или обличал (судил судом праведным)?


Один из признаков суда неправедного – это когда человек клевещет (бездоказательно обвиняет), распространяя ложные слухи о другом человеке. Иисус сказал:


23 Если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

(Иоан.18:23)

#7 
MFM коренной житель27.11.17 22:05
MFM
NEW 27.11.17 22:05 
в ответ Amazy_Kate 27.11.17 18:38, Последний раз изменено 28.11.17 08:14 (MFM)

Уважаемая Екатерина.

В прошлом посте, я Вам порекомендовал обратить внимание на себя, прежде чем судить других.

Добавлю к сказанному:

"Возьмите лист чистой бумаги, и сделайте две графы.

В одну занесите грехи фарисеев и саддукеев, а в другую свои".

И пока Вы свои не изживете, то постарайтесь других не судить.

Поскольку еще не известно, насколько Вы праведней тех, кого осуждаете.


Ну и как справочный материал:

"Иешуа относился к фарисеям

Для Вас наверное это будет шоком, но это так.

И в фарисействе было немало направлений.

Иешуа относился к школе Гилеля.

Точнее предпочитал Гилеля, остальным законоучителям.

Ну и естественно, развивал свою школу, которая в последствии, стала основой учения христианства."

Ну это как краткий экскурс в историю.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#8 
Amazy_Kate прохожий28.11.17 18:46
Amazy_Kate
NEW 28.11.17 18:46 
в ответ MFM 27.11.17 22:05
MFM:
Уважаемая Екатерина. В прошлом посте, я Вам порекомендовал обратить внимание на себя, прежде чем судить других. Добавлю к сказанному: "Возьмите лист чистой бумаги, и сделайте две графы. В одну занесите грехи фарисеев и саддукеев, а в другую свои". И пока Вы свои не изживете, то постарайтесь других не судить. Поскольку еще не известно, насколько Вы праведней тех, кого осуждаете.

Во-первых, написано:


8 Кто делает грех, тот от диавола...

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

(1Иоан.3:8,9)


Во-вторых, Бог обличает через человека (2Кор.13:3), независимо, является он младенцем во Христе или нет (Иоан.9:13-34), иногда даже через осла (2Пет.2:15-16). И всякий отвергающий обличения людей Божьих, отвергает Бога: "Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает..." (Лук.10:16).


MFM:
Ну и как справочный материал: "Иешуа относился к фарисеям. Для Вас, наверное, это будет шоком, но это так. И в фарисействе было немало направлений. Иешуа относился к школе Гилеля. Точнее предпочитал Гилеля остальным законоучителям. Ну и естественно, развивал свою школу, которая в последствии, стала основой учения христианства." Ну это как краткий экскурс в историю.

Бог Иисус, сотворивший небо и землю (Евр.1:8,10), относился к человеческим школам? Вы что такое говорите? Бог Иисус (Сын Божий) относился только к школе Бога Отца, то есть учился только у Него:


16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня.

(Иоан.7:16)


А о фарисейских учениях Он сказал: "смотрите, берегитесь (убегайте, как от чумы) закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).

#9 
MFM коренной житель29.11.17 12:41
MFM
NEW 29.11.17 12:41 
в ответ Amazy_Kate 28.11.17 18:46

Уважаемая Екатерина.

Вы совершенно игнорируете ответы оппонентов.

Ведь я Вам рекомендовал сделать на чистом листе бумаги, две графы.

В одной напишите грехи фарисеев, а в другой свои.

И пока Вы не настроитесь на то, чтобы изжить свои грехи, то Вы не имеете никакого морального права судить других.

В том числе и фарисеев.


Это во-первых.

Во-вторых, я бы хотел от Вас услышать, что Вы знаете о учении фарисеев?

Кроме тех броских фраз, где Иешуа осуждает лукавство тех, КОНКРЕТНЫХ фарисеев, с которыми Он сталкивался.

И в третьих:

Бог Иисус, сотворивший небо и землю (Евр.1:8,10)

- то не вырывайте стихи из всего контекста, дабы удовлетворить свои взгляды.

Посмотрите, с чего начинается это послание:

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,

2 В последнее же время Он говорит нам через своего Сына, которого Он поставил наследником всего и через которого Он некогда сотворил вселенную.

Как видите, Вы здесь "слегка" чевой-то добавили.

А это есть нехорошо.миг

А вообще-то, о природе Машиаха Израиля, а Он именно то и есть:

2 Они спрашивали людей: - Где новорожденный Царь евреев?...

Много можно говорить на эту тему, но лучше ознакомьтесь, вот с этой статьей.

Возможно она поможет Вам лучше понять этот вопрос:

http://beitaschkenas.de/index.php/articles/151-avtorskaya-...

И не забудьте о расчерченном листе бумаги. улыб

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#10 
cosmos70 коренной житель01.12.17 18:59
NEW 01.12.17 18:59 
в ответ MFM 29.11.17 12:41, Последний раз изменено 01.12.17 19:41 (cosmos70)

Думаю девушка , мысля просто выражает главное - Великий Учитель и Основа Учения единяет людей , а многие конфесии и люди самовольно разъединяют. Много в актуальном мире примеров разъединения.


Казалось бы это так просто - найти на чистой основе Мудрости взаимопонимание и взаимосогласие.


Это легко понять и без Библии, ведь искренность и любовь избавляют от эгоистичной закваски.


Да, Вы натурально характерный библейскому смыслу фарисей, книжник. Вы это постоянно доказываете уже в течении многих лет.


Автора темы нужно понять с этой позиции. Эта позиция проста и ясна. Этой позиции не нужны детали хитроумно запакованые библеистикой; в данном случае мелочи, которые без Главного - ничто. И Вы этот смысл не улавливаете, более того - противоборствуете ему, усложняете, увиливаете, ведь он непосредственным смыслом обращён именно и к Вам. Это Вы не слышите собеседницу, пытаясь высокомерно навязать своё мнение. Это Вас и выдаёт.


Просто всё это так и есть, так и сходится, учит. улыб

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
#11 
MFM коренной житель01.12.17 19:52
MFM
NEW 01.12.17 19:52 
в ответ cosmos70 01.12.17 18:59
Это легко понять и без Библии,...

Вас я давно понял, поэтому расслабитесь, и не пишите мне.

И еще - когда разбираются библейские темы, то очень желательно, чтобы Вы со своей кухонной философией, эти темы обходили стороной.

Вам же лучше.

Поскольку когда Вы пытаетесь, что-то выжать, из своих познаний христианства, то получается, в лучшем случае анекдот.

А в худшем - необдуманные ляпы.

А оно Вам надо?миг

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#12 
cosmos70 коренной житель01.12.17 21:35
NEW 01.12.17 21:35 
в ответ MFM 01.12.17 19:52, Последний раз изменено 01.12.17 21:58 (cosmos70)

Нужно.


Я вижу возможности улучшения, продвижения честного , культурного, правильного и Учения.


Я вижу как посредством Вашего малодушного, малокомпетентного, надменного, подлого, ядовитого и предательственого отношения к людям и делу искажаются великие смыслы.


Мне понятно что выразила собеседница. Затронуты важные определители. Ясно что она многое ещё не знает, не учитывает и в этом ей можно добропорядочно помочь. Она получила некое озарение, просветление, и это прекрасно.


Мне также вполне понятно что многое важное и Вы пытались донести. Но у Вас это не получилось по названным мной причинам. Вы грубо, вульгарно, небрежно и враждебно накинулись на молодую даму, пытаясь закидать её своей тщеславной умностью. Но мимо.


Потому мы опять свидетели как Вы обходите нравственные дисцилины, более того, разрушаете их и бросаете невежественную тень на происходящее здесь. Я этому противопоставил многим известные качества, без которых нет взаимопонимания и нет дальнейшего совместногo восхождения путём Учения.


Наше противоборство раскрывает смысл темы, делает его живым, близко-ощутимым, актуальным, и потому эффективно действующим, в созвучии с великими библейскими формулами.улыб

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
#13 
MFM коренной житель01.12.17 23:28
MFM
NEW 01.12.17 23:28 
в ответ cosmos70 01.12.17 21:35
Я вижу как посредством Вашего малодушного, малокомпетентного, надменного, подлого, ядовитого и предательственого отношения к людям и делу искажаются великие смыслы.

Вау ))))улыб

Какие глобальные мысли.

Вы пожалуйста поосторожней, а то от таких эмоций, и голова может взорваться, ненаглядный Вы наш философ.

Ну да ладно - тратить на Вас время - себе дороже.

Можете и дальше печатать свои перлы.

Авось и найдется тот, кому они заполнят пустоту жизни.

Правда я не знаю, как можно пустословием заполнить пустоту.миг

В общем пишитесь, хотя бы для своего спокойствия.

А я так лучше под теплый бочок, и баиньки.

Прощевайте.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#14 
cosmos70 коренной житель01.12.17 23:48
NEW 01.12.17 23:48 
в ответ MFM 01.12.17 23:28, Последний раз изменено 02.12.17 00:04 (cosmos70)

Вы думаете какой бессовестный облик являете ?


Как Вы можете продолжать приходить сюда и участвовать, тем более поучать других, когда мы видим каков Вы на делe ?


Да, как ни парадоксально, но через беседы с Вами , даже если только у меня, заполняются многие пустоты осознания.

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
#15 
  johnsson Забанен до 16/10/21 00:29 коренной житель02.12.17 15:48
johnsson
NEW 02.12.17 15:48 
в ответ MFM 01.12.17 23:28
Ну да ладно - тратить на Вас время - себе дороже.Можете и дальше печатать свои перлы.

Я уже давно вижу ники Космос и Атма и просто не читаю эту белиберду.

Потому,что не все люди умеют здраво мыслить.Ну,не дано им этого.От рождения.

И это не их вина,это ошибки природы,но тратить на них время тоже жалко,поэтому,пропускаю,как будто и не видел:):)

#16 
Amazy_Kate прохожий02.12.17 16:51
Amazy_Kate
NEW 02.12.17 16:51 
в ответ MFM 27.11.17 22:05

MFM:

Уважаемая, Екатерина. Вы совершенно игнорируете ответы оппонентов. Ведь я Вам рекомендовал сделать на чистом листе бумаги, две графы. В одной напишите грехи фарисеев, а в другой свои. И пока Вы не настроитесь на то, чтобы изжить свои грехи, то Вы не имеете никакого морального права судить других. В том числе и фарисеев.

Скажу ещё раз о грехе.


Написано: «Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его… Кто делает грех, тот от диавола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Иоан.3:8-9).


Бог в Своём Слове говорит, что пребывающий в Нём не согрешает, рождённый свыше не делает греха, потому что Бог пребывает в нём (1Кор.13:3), а вы говорите мне: «сделать на чистом листе бумаги, две графы, в одной написать грехи фарисеев, а в другой свои…».


Рождённый от Бога активно изучает Писание (1Тим.4:16), и старается исполнять все (на 100%) заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-4) под контролем Духа Святого (Рим.7:6).


Но, конечно, никто не говорит, что люди Божии не могут согрешить - один раз из тысячи случаев! Многие ученики Христа — согрешали, но только по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны. Например, Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), галаты отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея, обрезываться…, и Павел им сказал, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4).


Но что происходит с человеком, когда он согрешает? Он попадает в сети дьявола:


16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?

(Рим.6:16)


За одно слово «дурак» или один вожделенный взгляд на женщину можно угодить в геенну огненную (Матф.5:22-29).


Это в православии… проповедуют, что все — грешники, святые только на иконах!


А Библия говорит, что если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё – погибель вечная: «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26,27).


Людям Божьим приказано не принимать в дом грешников, называющих себя братьями… (христианами): «Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе…Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор.5:11-13).

#17 
Стоик Забанен до 2/8/21 22:05 коренной житель02.12.17 16:59
Стоик
NEW 02.12.17 16:59 
в ответ Amazy_Kate 02.12.17 16:51, Последний раз изменено 02.12.17 17:00 (Стоик)





#18 
cosmos70 коренной житель02.12.17 18:11
NEW 02.12.17 18:11 
в ответ johnsson 02.12.17 15:48

Среди психических заболеваний самые неприятные, почти неизлечимые — предательство и кощунство. Однажды преда­тель — всегда предатель.


Если такое преступ­ное состояние происходит от одержания, то такая причина одинаково неутешительна. Можно ли представить сотрудничество с предателем или кощунником? Они, как зараза в доме. Они, как труп смердящий.


Все, что стремится к разложению, будет позорно выявлено.


Явленный отец эгоизма посеял сомнение и само­обольщение, чтобы отрезать провод с хранилищем Света.


Осуждение, умаление, загрязнение, уныние, разложение, все порождения невежества не приличны Культуре. Не трюизм мыслить и взывать о Культуре.

Правосудие есть основание всех общественных добродетелей.
#19 
MFM коренной житель03.12.17 00:03
MFM
NEW 03.12.17 00:03 
в ответ Amazy_Kate 02.12.17 16:51, Последний раз изменено 03.12.17 00:04 (MFM)
Скажу ещё раз о грехе.

Я Вам дал ответ в личку.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#20