Следует быть искушениям, но горе тому ...
Приглашаю поразмышлять над вышесказанным. К сожалению через пару минут начинаю работать. Так что больше сказать пока не могу.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Вот это было написано:):)
Но...все,через кого приходили соблазны,жили,пили,если и получали удовольствие от жизни на столько,на сколько былы богата их фантазия:):)
А те,кто были на нижней ступеньке лестницы,всегда утешались тем,что на том свете им воздастся за их терпение,хорошее поведение и богобоязненность:):)
И прожили век,как рабы,не имея,не чувствуя,не делая и не живя:):)
Религия господ и рабов.
Состряпанная по приказу Константина с его подачи и под его редакцией..
Приглашаю поразмышлять
Отличная идея... давайте поразмышляем над текстами Библии:
Однажды Иисус взалкал (проголодался):
13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было [собирания] смокв.
14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.
20 Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня.
21 И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
(Мар.11:13-21)
Иисус Христос издалека увидел смоковницу и пошел к ней, ибо издалека не знал, что на ней нет съедобных плодов. И еще не наступило время созревания смокв. Если считать, что Бог Отец создал все, в том числе и смоковницу, в том числе установил ей время созревания, — то почему Иисус Христос не подчинился воле своего Отца небесного? Ведь Он, Христос, вопреки воле Отца Небесного, вопреки законам природы востребовал от смоковницы того, чего у нее пока нет и быть не могло. Смоковница, — добрая, скромная, покорная, как агнец, смоковница — во всем вела себя в соответствии с волей Бога Отца и законов природы. В чем она провинилась?
Но...все,через кого приходили соблазны,жили,пили,если и получали удовольствие от жизни на столько,на сколько былы богата их фантазия:):)
........................
Я живу мою жизнь и по моей логике. Если Вами выше названное является верхом радости - то да, незачем становиться человеком и можно оставаться свиньёй.
Ни за что, смоковница это просто дерево, если человек срубит дерево на дрова. Сложно будет ему сказать ты за что бедную осинку сжёг.
Но этот пример явно показывает власть и силу Иисуса, если можно сказать человеку встань и ходи, то так же можно сказать ляг и умри. Когда человеку вбивают гвозди в руки трудно удержаться от таких слов, но вместо этого было сказано Прости им, не ведают что творят.
Но этот пример явно показывает власть и силу Иисуса, если можно сказать человеку встань и ходи, то так же можно сказать ляг и умри.
Нет, этот пример относится к библейскому ляпу, потому что в той же Библии сказано:
Прит.26:2 Как воробей вспорхнет,
как ласточка улетит, так
незаслуженное проклятие не
сбудется.
Но смоковница засохла, то есть проклятие сбылось, а значит было заслуженным, исходя из самого Писания.
Поэтому и возник вопрос - за что смоковница была проклята?
Когда человеку вбивают гвозди в руки трудно удержаться от таких слов, но вместо этого было сказано Прости им, не ведают что творят.
Это место Писания ни к селу, ни к городу здесь, так как Иисус прекрасно ведал, что творил, а вот почему, ответа не даётся.
Это если не библейский ляп, то злоупотребление властью... Но как всегда, есть отличный комментарий...
Вы с ним согласны?
Вот один из комментариев на это место Писания:
Если бы проклятие и иссушение смоковницы были реакцией раздражения, связанного с тем, что Йешуа не мог удовлетворить голод, то это был бы поступок недостойный любого человека, тем более Мессии. Но Йешуа объясняет духовные правила с помощью пророческого примера, наглядной притчи (возможно, Лук. 13:6-9). Танах содержит в себе подобные примеры, включая истории Йирмиягу, который купил, а затем разбил глиняный сосуд (Иеремия 19), и Йехезк'эля, который сперва сделал, а затем сжёг макет Иерусалима (Иезекииль 4-5); более поздний случай Нового Завета описан в Деян. 21:10-11.
Даже если ещё не время собирать урожай, смоковница покрыта листвой, так что её
можно было рассмотреть на расстоянии (ст. 12), имеет признаки будущих плодов. Обычно, первые плоды смоковницы снимают в Израиле в июне, но первые неспелые плоды (Песня Песней 2:13) показываются ещё до того, как распускаются весенние листья, часто перед Пасхой.
Мы знаем, что Йешуа ожидает плодов праведности от Божьего народа, и что неплодоносящие ветви бросают в огонь (Мат. 7:16-20; 12:33; 13:4-9, 18-23; Йохн. 15:1-8). Таким образом, иссушение смоковницы - это наглядное предупреждение. В соответствии с Притчами 27:18 ("Кто ухаживает за смоковницей, будет есть её плоды, а тот, кто служит своему господину, тот будет в чести"), здесь Йешуа учит своих последователей о том, что значит служение их хозяину, Богу: просто иметь такую веру, которая o приходит от Бога (ст. 22),
если же они не будут иметь её, то они иссохнут. Действия Йешуа не продиктованы ни задетым самолюбием, ни амбициозным желанием произвести чудо, подобно колдунам; каждое его сверхъестественное деяние имеет духовное значение. (c)
Вся ваша теория строится на том, что Петр решил, что смоковницу можно проклясть. Подумайте о том, что Петр мог в этом ошибиться. Он такой же человек как и вы, разве вы никогда не ошибались? Моё мнение, ни смоковницу, ни сосну, ни редиску и даже укроп проклясть невозможно. Это растение, проклясть можно только человека.
через кого они приходят?
“Во тьме же внешней плач и скрежет зубовный”. Вот почему так трудно утонченному сознанию жить в условиях жизни обычной. И это надо понимать и не относить свои переживания и ощущения на счет своих несовершенств. Они есть. У кого их нет? И все же бывают моменты облегчения, когда гармоничными токами сменяются дисгармоничные. Это доказывает, что не столько личное неблагополучие, сколько пространственное нарушает гармонию духа.
Согласованность внутренняя, или гармония, — одно из труднейших достижений. Трудна потому, что вовне ее нет, нет и среди окружающих. И, если какая-то степень ее все же осуществляется, окружающие своей дисгармонией нарушают ее. Устанавливать же ее в окружающих часто задача непосильная, так как дырявый сосуд воду не удержит. Замечали не раз, что даже близкие, получив от вас дар, растрачивали полученное нецелесообразно. Влияет на внутреннее состояние и пространственное неуравновесие, воздействие которого трудно нейтрализовать. Вот почему Говорится, что Ноша мира сего велика. И все же первая задача — это, несмотря ни на что, удержать равновесие, оберегаясь от всяких воздействий и не допуская их внутрь. Тяжко воздействуют люди, особенно злые. Но утвердившийся прочно на Камне Вечного Основания Жизни, устоит до конца.
Желаемые свойства, качества, привычки или действия, даже однажды утвержденные в течение одного дня, спустя некоторое время могут начать проявляться сами по себе без особых напоминаний.
Если это не удается сразу, в первый же день, надо его повторить и повторять до тех пор, пока оно не укоренится. Так, самозадание дано для применения его на практике до конца жизни в теле земном.
Что же выберем мы сегодня для задания дневного? Задание не легкое, ибо первое же соприкосновение с мелочами обычной жизни стремится его погасить и заставляет о нем забывать. Что же выходит? А выходит то, что всякая ерунда, пустяки и вещи, не заслуживающие внимания, занимают сознание целиком, а для наинужнейшего места уже не остается. Недопустима подобная несоизмеримость. Следует об этом помыслить и утвердиться, ибо волны идущих событий могут смести все не утвердившееся прочно.
Лично меня этот комментарий устраивает. Чем же он не устраивает Вас?
Естественно, вас он устраивает, потому что любое сомнение начнет разрушать веру как таковую...
Как только включается разум, вера исчезает... вы даже пробовать это боитесь сделать, как и я когда-то, когда задавал неудобные вопросы, на которые нет адекватных ответов...
В этом комментарии (как и во многих других к библейским местам) возникает необходимость додумывать сказанное, дополнять и так далее.
Написано ясно и однозначно - смоковница была проклята за то, что на ней не было плодов + не время ещё было для плодов (!)
Про то, что не было даже намёка на плоды (завязей) - НИ СЛОВА... это у Марка. У Матфея вообще не сказано, что было ещё не время для плодов...
Цветет инжир на
2-3 год после посадки. Высокий урожай приносит с 7-9 лет.
Любителям данной культуры будет интересен ответ на вопрос «как растет инжир?» Фиговые деревья неприхотливы, успешно растут и плодоносят на любых почвах, в том числе бедных и истощенных.
В течение года часто цветут. Плоды завязываются 2 раза в год – летом и осенью. Растение инжир засухоустойчиво, а отдельные сорта выдерживают низкие температуры до -17-20°С. Вредителями и болезнями не поражается.
Одно дерево приносит около 70-90 плодов в год. Продолжительность жизни диких особей составляет 150-200 лет, деревьев, выращиваемых в домашних условиях – 30-60 лет.
Листья этого растения применяются в лечебных целях. В них содержатся органические кислоты, фурокумарины, эфирное масло, стероиды, флавоноиды, дубильные вещества.(с)
Совсем неудачный пример ненужности смоковницы (инжира) без плодов - листья тоже применяются для лечения...)))
Вся ваша теория строится на том, что Петр решил, что смоковницу можно проклясть.
Мы размышляем о текстах Библии - теории здесь ни при чём.
Подумайте о том, что Петр мог в этом ошибиться. Он такой же человек как и вы, разве вы никогда не ошибались?
Если Библия ошибается (а она ошибается и не раз), то как можно на ней строить свою веру?
Моё мнение, ни смоковницу, ни сосну, ни редиску и даже укроп проклясть невозможно. Это растение, проклясть можно только человека.
Бог с вами категорически не согласен:
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
(Быт.3:17,18)
Или вы сомневаетесь и в словах Бога?
Да уж, горе человеку уготовленному к вечной жизни через которого соблазн приходит и отдаляет от Бога других людей. Задуматься не помешало бы ему, - почему Бог попускает через него приходить соблазнам? Я думаю это некий индикатор не благорасположенности Бога к данному человеку, он уже используется и приготовляется к наказанию. имхо
П.С. Часто такие люди не имеют скорбей и живут как говорится припеваючи.
Позвольте параллельный беседе о плодоносии смоковницы вопрос:
- Что порождает и ростит духовные плоды ?
Следует быть искушениям, но горе тому ...
Приглашаю поразмышлять над вышесказанным.
У меня идея, для живого и целенаправленного развития темы. Отвечать или не отвечать - выбор свободной совести.
Я буду задавать простые ситуативные вопросы. Например:
1) Вы находитесь в обществе красивой женщины. Вас искушает похоть. Как вы поступите согласно вашим принципам и убежденияm ?
Следующее известное искушение:
2) Вас злят, вас раздражают, вас оскорбляют. То есть вас искушает злоба и мстительность, войнa.
Как вы поступаете согласно ситуации ?
Следующее известное искушение:
3) Вы видите как лучше и богаче живут другие люди. Вас искушает зависть и алчност'.
Как вы поступаете в таких ситуациях и переживаниях ?
Также уместен и следующий вопрос:
- Есть ли у Вас некая выработаная опытом система или методика Вашего Вероучения, которая "включается" в описанных прежде ситуациях, и которая может быть полезной для многих ?
Если да,- как бы Вы эту методику описали и передали другим ?
Следующее известное искушение:
4) Вы являетесь свидетелем невежества, безкультурия и распространения лжи. В данном случае много искушений одновременно.
Как Вы поступаете в такой ситуации ?
Следующее известное искушение:
5) Вы предстоите злобе и грубости. Вас искушает трусость, робость и слабоволие.
Как Вы противляетесь таким искушениям ?
Следующее известное искушение:
6) Вы ощущаете себя неполноценным, малодушным, слабохарактерным, ленивым, сомневающимся, посредственным неудачником. Вас искушает страх, тревоги, уныние, негативность в целом.
Что Вы предпринимаете против ?
Следующее известное искушение:
7) Вы не знаете цели в жизни, Вы не видите никакой особенной нужности своей жизни и деятельности. Вас искушает нигилизм i самоубийство.
Что Вы предложите для такой крайне сложившейся ситуации ?
Следующее известное искушение:
8) Вы являетесь свидетелем мировой деградации, войн , международной вражды, хаоса и ужасающего положения обществ и природы. В таком положении Вас искушает всё сразу из выше описанных искушений.
Что действительно существенное Вы готовы ответить человеку и миру на такие масштабные задачи ?
И если некто заинтересуется серьёзными ответами на мои вопросы, после тщательной работы над ними, скажите искренне, сердечно, опишите пожалуйста подробней,- крепка и зрелa ли Ваша Вера для заданий и искушений спрошенных выше, и какие важные выводы пробудились в Вас ?
Естественно, вас он устраивает, потому что любое сомнение начнет разрушать веру как таковую...
Ваша мысль не соответствует моему духовному опыту.
В мире так много противоречивой информации то что касается духовности, что её необходимо отфильтровывать.
И мне пришлось быть подверженным их влиянию. И мне пришлось вначале абсолютно всё подвергнуть сомнению.
Остаётся то, что вызывает всё меньше и меньше сомнений. :
Кстати, Господь не рекомендует бездумно доверяться кому бы то ни было и чему бы то ни было.
Тем, кто решил стать Его последователем Он советует прежде чем тот приступит к действиям
хорошо подумать кто стоит против него и кого имеет он в качестве поддержки.
То есть перед решением - подумай (подвергни сомнениям), а если решил - то не сомневайся.
Как только включается разум, вера исчезает...
Это Ваш опыт или Ваши фантазии.
Вы забыли, что люди сделаны не "под копирку" - у каждого свои "таланты".
вы даже пробовать это боитесь сделать, как и я когда-то
Вы - это одно. Любой другой - это другое.
Я не боюсь этого уже хотя бы потому, что ищу Истину.
когда задавал неудобные вопросы, на которые нет адекватных ответов...
Помните, однажды Господу был задан вопрос, на который Он не дал ответа, и сказал почему: Этого вы пока ещё не можете вместить....
Так что если я что-то не понимаю, или что-то меня не устраивает, то жду.
В этом комментарии .....
Сколько людей - столько и комментариев.
Один и тот же комментарий говорит разным людям разное. Потому что мы разные.
Поэтому меня устраивает в конечном счёте то, что говорит мне Господь - через молитву или через Евангелие.
Так я проверяю и услышанное или прочитанное.
Написано ясно и однозначно ....
Да, но только в каждом из нас - последствие грехопадения (?) - написанное вызывает противоречивые ассоциации
и причинно - следственные связи .....
И наконец - по теме: Если кто-то из людей по любой причине утверждает, что именно его понимание -
отличное от того, что Говорит господь в данном случае через Евангелие - правильное
и насаждаeт своё понимание другим, то ему следует обратить внимание на предостережение:
- Св. Евангелие от Луки 17:1
Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят
Следующее известное искушение:
9) Вас искушает и соблазняет заносчивость, самомнительность, самоудовлетворённое тщеславие, гордыня, эгоизм. Эти пороки не дают Вам быть добрым, человечным, справедливым, чутким, мудрым, и застилают взор к Прекрасному и высококультурному. Эти Ваши пороки соблазняют и других слабых и малоопытных.
Как Вы противодействуете названным порокам, как их обуздываете ?
В одной истине и жизнь, и благо: истина не требует помощи лжи. В. Г. Белинский
Стремление к истине — единственное занятие, достойное героя. Д. Бруно
Только истина прекрасна, лишь она любви достойна. Н. Буало
А те,кто были на нижней ступеньке лестницы,всегда
утешались тем,что на том свете им воздастся за их
терпение,хорошее поведение и богобоязненность:):)
И прожили век,как рабы,не имея,не чувствуя,не делая и не живя:):)
И в это Вы веритe?
Я думаю это некий индикатор не благорасположенности Бога к данному человеку, он уже используется и приготовляется к наказанию. имхо
У Господа другая логика, чем у нас людей.
И Он хочет, чтобы все люди спаслись.
П.С. Часто такие люди не имеют скорбей и живут как говорится припеваючи.
Раньше я тоже так думал. Но всё не так просто.
Из Писания.
А сформулировать можно её коротко и однозначно?
И откуда у вас уверенность, что в Писании записана именно истина?
Есть и другие дела. Но без этого дела все другие дела бессмысленны.
Понятие смысла, как и множество других понятий, придумано людьми...))
И кто вам сказал, что должен быть смысл? Наверно, тоже Писание?
У Господа другая логика, чем у нас людей.
Эту фразу Вы уже повторили десятки раз. Другие её сказали тысячи раз. Хорошо, в ней важный смысл. Но какой , можно ли это пояснить более подробней на примерах и различиях ?
Иначе можно подумать что Вы это говорите уже автоматично, то есть бессмысленно и бездушно.
Следующее известное искушение:
10) Вам говорят что Вы малоподвижный и малосветоносный в сознании, малоэнергичный в духе, как сонная курица, автоматически и бездушно бормотающий многозначительные формулы без существенного понимания их. Таковым поведением Вы вводите людей в заблуждение что Вы опытный верующий. (Ясно что такие люди долго прожили в тени, в тёмном углу, в бездействии, в неком узко-эгоистичном веровании.)
Таким поведением Вы соблазняете к малосущественному многих. Одних к нетерпению и борьбе с такой полуправдой, к возмущению против неэффективности и маложизненности, другим подаёте искажающий пример Веры. Вы воруете время и силы к Вам обращённого внимания, говоря прямо.
Вы демонстративно исполняете роль, как актёр. Вы Учение и некоторые великие формулы искажаете до психологического трюка. Да, это некого рода циркачество, что стало Вами. В Вас ощутима неестественность, мёртвая догматичность, неосознаность, непроработаность тех или иных вопросов Учения, но которые утверждаете (попусту). А это болтовня, застой, инволюция. Вы как та смоковница из притчи что уже не даёт плода.
По шкале категоричности - в определённых ситуациях Вы не искренны, Вы скрыто (но и явно) лжёте на основе Вероучения(часто несознательно), и своим невежеством дискриминируете Правильность и Целостность Вероучения.
Конечно, это Ваше естество и ступень развития, можно смиренно понять, вполне известно. Это тоже Истина, а невежество не избавляет от отвеtственности. НО далее :
- Что Вы противопостaвляете таким искушениям, личным и групповым ?
И откуда у вас уверенность, что в Писании записана именно истина?
Достаточно того, что так назвал Себя Господь: Я есть Путь, Истина и Жизнь.
Понятие смысла, как и множество других понятий, придумано людьми...))
И что из этого следует?
И кто вам сказал, что должен быть смысл? Наверно, тоже Писание?
Бесусловно.
Да, вот опять пример искушения. Говорить на публику многозначительные фразы, прячась за книжицей.
Но подумайте, почему Вам не доверяют всякие стоики и джонсоны ?
- Да потому что они чуют что Вами выражается неполное знание, некомпетентность, недомыслие, неопытность. Потому они и имеют место власти неверия, потому и оправданы их нападки и кощунства,- потому что такие маловеры как Вы даёте им на это право.
А это целая трагедия, как бы Вы не сокрывали её многозначительным "благословием". От этого то и.......бередит и меня явленная фальшивость с обоих сторон противоборства.
Иван, Вы читаете мои посты ?
Или Вы боитесь их читать, или не понимаете ?
Но как же Вы собираетесь искать и утверждать Истину в жизни, а не в книге ?
Следующее известное искушение:
..) Болтливость, "зубозаговаривание", игра словцами и мыслишками, ведение лишённых созидательного направления и цели бесед, манипулятивность.
Как Вы предложите боротся с такими соблазнами и несовершенствами ?
Так как Иван, Вам нравятся мои дополнения к развитию темы, ведь именно на вопрос темы заданный Вами отвечено ?
Достаточно того, что так назвал Себя Господь: Я есть Путь, Истина и Жизнь.
Никто и никогда не видел заявителя, не слышал и вообще никакой реакции...
Вы на вопрос не ответили:
А сформулировать можно истину коротко и однозначно?
И ещё один вопрос, если не трудно:
А почему без веры угодить библейскому Богу никак нельзя?
Что плохого в том, что люди будут знать о Его существовании???
Ответ, что тогда нарушится свободная воля человека - лжив, так как Бог когда-то показывался людям возле горы Синай, вел их 40 лет по пустыне,
но кто не верил, тот и не верил... Да и перед Адамом Бог ходил, и Адаму не было нужды верить в Бога, так как Адам знал Его лично, да и Ева тоже...
Мне представляется, что вера нужна только лишь потому, что Бога не существует в реальности, то есть предъявить в реальности нечего,
остаются лишь сказки про духовный мир... Кстати, еще говорят, что Бог есть Дух и дух, поэтому Его нельзя увидеть - это тоже уход от ответа,
так как Бог по определению всемогущ и Ему не составит труда явиться и в теле, что собственно и произошло 2000 лет назад...
Хорошо, Ваше мнение уже известно.
Что далее ?
Почему Вам Вера других не даёт покоя и Вы всё ещё околачиваетесь здесь?
Зачем в чужую тарелку лезете ?
Зачем Вы здесь ?
Чувствуете как Вашим отрицанием и мешаниной все беседы, как и сама жизнь, доведены до абсурда, тупиковости и бесполезности ?
Что ведёт Вами ?
Вам плохо, Вам жутко ?
Сколько ещё Вы будете продолжать это глупое шоу ?.......Многое видно знающему.(Только дурачки могут продолжать с Вами играть в Вашу жалкую игру)
Вашей жизни нет смысла и Вы в отчаянии пытаетесь восполнить эту боль и пустоту здесь, найти в других что нет в себе ?
(Хуже того - Вы сами не нашли и обратились к отрицанию, и сейчас активно соблазняете к этому другия, с эдакой уже нарабатываемой настырностью и системностью)
Но не получается, правда? Вы понимаете какой образ собой являете ?
Ну как после этого не сказать что Закон существует, что жизнь закономерна и справедлива ?
Каково это ощущение жить без любви, радости, вдохновения, стоящей цели и смысла ?
Готовы к искренности, к откровениям ?
.....или будете дальше за библеистикой прятать недоверие, отчаяние, злобу, невежество, страх, сомнения, ложь итд. ?
У меня есть ответы на все Ваши нападки отрицания. Но вы прикинулись слепыми и глухими. Вот и участь ваша такова - как пони по кругу.
Достаточно того, что так назвал Себя Господь: Я есть Путь, Истина и Жизнь.
Никто и никогда не видел заявителя, не слышал и вообще никакой реакции...
О том, что "никто и никогда не видел заявителя, не слышал и вообще никакой реакции"
знать ну никак не можете, в лучшем случае предполагать.
Вы на вопрос не ответили:А сформулировать можно истину коротко и однозначно?
Коротко и однозначно невозможно.
Для себя в настоящий момент сформулировал следующим образом:Объективно: Вся окружающая действительность как она есть.
Субъективно: Наиболее полное соответствие информации об окружающей действительности фактическому состоянию этой действительности.
А почему без веры угодить библейскому Богу никак нельзя?
Если Вы желаете себе и всем другим людям вечной жизни (всю действительность как она есть), то можем продолжить обсуждение этого вопроса.
Если же не желаете, то мы друг друга не поймём, что бы я ни сказал.
Что плохого в том, что люди будут знать о Его существовании???
Видимо я понимаю вопрос не так, как Вы его поставили.
Я например знаю о Его существовании, но пока ещё не могу Его воспринимать во всей Его полноте.
Ответ, что тогда нарушится свободная воля человека - лжив, так как Бог когда-то показывался людям возле горы Синай, вел их 40 лет по пустыне
Во всей Его полноте люди не могили Его видеть. Они видели столько, чтобы можно было осознать, что имеют дело со сврехъестественным. И что
за тем, что люди могут видеть или слышать стоит гораздо больше - думаю всем было понятно.
но кто не верил, тот и не верил...
Я вижу это несколько иначе: кто не хотел верить, тот и не верил. Кто же хотел верить - тот верил. Как и сейчас. В том числе и в этом проявляется свобода нашей
воли. Вы как-то пару раз написали очень важное в этом плане: "Меня это устраивает". Думаю, это отправной пункт наших привязанностей и наших мыслей с
действиями в дальнейшем.
Да и перед Адамом Бог ходил, и Адаму не было нужды верить в Бога, так как Адам знал Его лично, да и Ева тоже...
Только для них всё это было само собою разумеющимся. Как для многих из нас чистый воздух или вода пригодная для питья.
Они не могли ещё - уверен в этом - Ему радоваться.
Весь процесс веры, "поиска Бога", нужен для того, чтобы радость была совершенной.
Так думаю.
Мне представляется, что вера нужна только лишь потому, что Бога не существует в реальности, то есть предъявить в реальности
нечего,остаются лишь сказки про духовный мир...
Не все придерживаются Вашего мнения.
Думаю, так будет Вам представляться до тех пор, пока эта мысль Вас будет устраивать.
Это в том числе и к теме о свободе воли.
Кстати, еще говорят, что Бог есть Дух и дух, поэтому Его нельзя увидеть - это тоже уход от ответа,так как Бог по определению всемогущ и
Ему не составит труда явиться и в теле, что собственно и произошло 2000 лет назад...
Убеждён, что всё Его Тело - это вся действительность, весь нами видимый и невидимый мир.
И 2000 лет назад люди были неспособны видеть всю Его полноту. Господь и тогда показал людям, что есть и другая реальность.
А всю эту реальность Он явит тем, кто этого очень - очень пожелает.
Вы сами хотели бы дарить великолепный подарок тем, кто ещё не в состоянии его оценить и ему радоваться?
У Вас успехи. Приятно удивили. Нужно заметить.
Но не совсем понятно почему Вы не всегда отвечаете таким качественным уровнем.
О том, что "никто и никогда не видел заявителя, не слышал и вообще никакой реакции"знать ну никак не можете, в лучшем случае предполагать.
Если исходить из написанного в Библии, то Бога во всей полноте никто никогда не видел.
И если исходить из того, что даже Его часть никто в реальности не видел, то это уже знание.
Для себя в настоящий момент сформулировал следующим образом:Объективно: Вся окружающая действительность как она есть.Субъективно: Наиболее полное соответствие информации об окружающей действительности фактическому состоянию этой действительности.
Не совсем понятно, что вы хотели сказать...
Окружающая нас действительность называется ПРИРОДА, нарушений законов природы не наблюдается и ничего сверхъестественного тоже.
Если Вы желаете себе и всем другим людям вечной жизни (всю действительность как она есть), то можем продолжить обсуждение этого вопроса.Если же не желаете, то мы друг друга не поймём, что бы я ни сказал.
Если вы исходите из библейских текстов, то вечная жизнь после физической смерти будет проходить в других (духовных) телах
и люди не будут помнить свою земную жизнь и всех, кого знали, а это равнозначно тому, что вы, в прошлой жизни были, например, Наполеоном или ещё кем - от этой информации ни холодно, ни жарко...))
А вечной жизни можно желать только тем, кто хочет жить вечно, а не всем подряд... да и смерти тоже нет по Библии - всё вечно, кроме жизни в теле..)
Видимо я понимаю вопрос не так, как Вы его поставили.Я например знаю о Его существовании, но пока ещё не могу Его воспринимать во всей Его полноте.
Знать невозможно, просто появляется уверенность на основе всевозможных молитв, постоянного чтения одних и тех же текстов, общения с такими же и так далее - это всё игры мозга, из области самовнушения...
Весь процесс веры, "поиска Бога", нужен для того, чтобы радость была совершенной.
У меня возникает радость от знания чего-либо...
А совершенна она или нет, меня не волнует...
Убеждён, что всё Его Тело - это вся действительность, весь нами видимый и невидимый мир.
Вы отождествляете Бога и природу, Бог при этом лишняя сущность...
А невидимый мир - это фантазия и не более того.
Попробуйте расплатиться в магазине невидимыми деньгами и вас отвезут очень быстро за видимыми лекарствами...
Вы же всё это уже десятки раз писали.
Какой иной ответ кроме известных Вы ожидаете ?
И если исходить из того, что даже Его часть никто в реальности не видел, то это уже знание.
Знание было бы если бы в действительности даже часть Его никто и никогда не видел.
А так как Вы этого утверждать не можете, а только предполагать - то какое же это знание?
Окружающая нас действительность называется ПРИРОДА
Имею в виду и ту часть действительности, которая начинается там, где действительность не подчиняется естественно-научным законам.
Подумайте о мире элементарных частиц и из чего они состоят и т.д.
Если вы исходите из библейских текстов, то вечная жизнь после физической смерти будет проходить в других (духовных)
телахи люди не будут помнить свою земную жизнь и всех, кого знали, а это равнозначно тому, что вы, в прошлой жизни были,
например, Наполеоном или ещё кем - от этой информации ни холодно, ни жарко...))
Я вообще-то христианин и библейские тексты рассматриваю так, как советует Господь.
Ис-ходя из этого в вечной жизни каждый будет знать, "кем он был". Ну хотя бы: всё что сейчас втайне станет явным ....
А вечной жизни можно желать только тем, кто хочет жить вечно, а не всем подряд..
Строго говоря те, кто не желает вечной жизни, те и не поймут Иисуса Христа. С ними бесполезно вести
беседы о сути христианства.
Мы как-то касались темы рождения свыше. Так вот, рождены свыше только те, кто желает себе и другим вечной жизни
больше, чем чего бы то ни было. В этом я убеждён.
А желать вечной жизни я могу всем, если сам убеждён, что это истинное предназначение. человека и единственное благо.
Знать невозможно, просто появляется уверенность на основе всевозможных молитв, постоянного чтения одних и тех же текстов, общения с такими же и так далее - это всё игры мозга, из области самовнушения...
Если Вам удобно себя успокаивать тем, что христиане занимаются самовнушением и самообманом, то это Ваше дело.
Только повторяю Вам в очередной раз - это не так.
У меня возникает радость от знания чего-либо...А совершенна она или нет, меня не волнует...
Это тоже Ваш выбор.
Я же оригинал предпочитаю подделкам.
Вы отождествляете Бога и природу, Бог при этом лишняя сущность...
Зачем же приписывать мне то что я не говорил?
А невидимый мир - это фантазия и не более того.
Почему у меня часто такое ощущение, что Вы выдаёте себя за кого-то другого?
Вы ведь сами когда-то приводили на примере - кажется радиоволн - что немыслимое некогда стало обычным сейчас.
Если Вас и эта мысль устраивает, что невидимый мир просто фантазия, то хозяин - барин. Только этого Вы знать
не можете - только предполагать.
невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят
В жизни очень много соблазнов или искушений: деньги, власть, богатство, блуд, алкоголь, наркотики и т.д.
Какие искушения имеете в виду Вы в этой теме? Полагаю высказывания о вере, не соответствующие Библии?
Убеждён, что всё Его Тело - это вся действительность, весь нами видимый и невидимый мир.
Зачем же приписывать мне то что я не говорил?
Никаких приписок - только исходящее из ваших слов, что Бог это вся действительность, весь нами видимый мир.
Действительность и видимый нами мир - это и есть ПРИРОДА.
То, что вы приписали действительности еще и существование невидимого мира - понятно, верующим он необходим, иначе рассыпется любая вера и религия.))
Вы ведь сами когда-то приводили на примере - кажется радиоволн - что немыслимое некогда стало обычным сейчас.
Да, когда-то невидимые и не регистрируемые, но сегодня их легко регистрировать, фиксировать, изучать, и наблюдать их воздействие на окружающую МАТЕРИЮ.
Ничего мистического в волнах нет. А вот рассказы про невидимый мир рождаются в головах людей и нигде больше, но от этого они не становятся реальными...
один мат...я тебе в другой теме...уже было рассказано про смоковницу...это дерево если имеет листья то и плод ы там тоже должны быть...это фиговое дерево,другое название....в том случае Иисусу листья от него для прикрытия срамоты как Адаму не нужны были...есть хотелось...фигу получил Иисус и фигу показал ...вот будешь фигу Ему показывать.получишь в ответ.
распушился Стоик и Богу фигой тычешь...вот тебе и притча в ухо!
для других
фиговое дерево,инжир,смоква распускает листья во всей красе имея плод на ветках.этот поступок Христа был очень нагляден для тех,кто искал в Нем повод для личного пиара и не более того.Те кто хотел славы со Христом .только славы...все поняли ,увидев что с ними будет,как с не дающими плода нуждающимся в их духовной плодовитости а не в одних понтах .
это дерево если имеет листья то и плод ы там тоже должны быть...это фиговое дерево,другое название
Ты настолько ленива и безграмотна, что не можешь даже прочесть о свойствах смоковницы в инете и постоянно пишешь отсебятину...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инжи�%...
Плодоносить инжир начинает на второй — третий год, живёт до 30—60, а в некоторых случаях до 300 лет.
А листья появляются до плодоношения... открой учебник биологии...
фиговое дерево,инжир,смоква распускает листья во всей красе имея плод на ветках
Докторскую диссертацию по биологии попробуй защитить, вдруг получится...
http://www.udec.ru/derevo/inzhir.php
Цветет инжир на 2-3 год после посадки. Высокий урожай приносит с 7-9 лет.
И живет 300 лет. А листья появляются даже у молодых саженцев в домашнем горшке.
Не знать не стыдно, стыдно не хотеть знать.(с)
потом все равно узнаешь..мне не нужна победа в споре
я не отвоевываю свое мнение
листья до плодоношения и ко времени плодоношения тоже могут выглядить по разному.
мне вообще ничего отвоевывать уже кроме тебя не надо...все отвоевано...кроме тебя и таких как ты
плохо одно...топорная и некрасивая моя битва за таких как ты ...оттого мы оба старческие дети кидаемся песком и лопатками в песочнице временного ограничения
но до тебя мне не все равно...так же как и до себя...только для меня ..смерть-бытовая работенка...а вот для тебя это еще конец...я не хочу что бы ты просто закончился и все.
ты прав я ленива
если я создам в голове,хоть вертолет,продумаю до последнего винтика,то делать руками уже не стану.не интересно уже и только если очень станет надо сделать,сделаю
в последнее время дела и заботы,на бегу и про тебя не забываю
если не лень посмотри по точнее на счет смоковницы...с ней взаправду что то не так как со всеми..может цветение...она не как все
мне не нужна победа в споре
нет никакого спора, когда оппонент элементарно сам не знает о чём говорит, но говорит, говорит...
листья до плодоношения и ко времени плодоношения тоже могут выглядить по разному.
у вас даже нет смелости признать своё неуклюжее враньё...
вы всерьёз хотите поспорить не со мной, а с законами природы, которые по мнению верующих установил Бог.
в Библии сказано однозначно - плодов не было потому, что не время ещё было для плодов.
но до тебя мне не все равно...так же как и до себя
займитесь собой - у вас непочатый край работы...))
я не хочу что бы ты просто закончился и все.
у человека есть реальные шансы "не закончиться" после смерти - это дети, внуки, правнуки... + то, что человек построил, создал, написал, нарисовал, придумал, изобрёл... только для этого ведь надо всю жизнь учиться и работать,
работать и учиться... а не только воздевать руки и колени об пол истирать в компании таких же бездельников, лицемеров ходящих с постными лицами, змеиными улыбками и с блаженными лицами от осознания истины...
сказки для бездельников, у которых на всё один ответ - бог усмотрит... а сами пальцем не пошевелят для достижения чего-либо в жизни...
Когда они идут из Вифании в Иерусалим — через Масличную гору,— Петр обращает внимание на дерево, которое Иисус проклял утром минувшего дня. «Равви, смотри! — восклицает он.— Инжир, который ты проклял, засох» (Марка 11:21).
Но зачем Иисус сделал так, чтобы дерево засохло? Вот как он это объясняет: «Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру и не будете сомневаться, то не только сделаете то же, что я сделал с инжиром, но и если скажете этой горе: „Поднимись и бросься в море“, так и произойдет. И все, о чем ни попросите в молитве с верой, получите» (Матфея 21:21, 22). Иисус, как видим, повторяет мысль, высказанную им ранее,— о том, что вера способна передвигать горы (Матфея 17:20).
На примере засохшего инжира Иисус наглядно показал, что нужно проявлять веру в Бога. Он говорит: «О чем бы вы ни молились и ни просили, верьте, что уже получили,— и оно у вас будет» (Марка 11:24). Какой важный урок для всех последователей Иисуса! Он особенно ценен для апостолов, ведь вскоре им предстоит столкнуться с серьезными испытаниями. Однако существует и другая связь между засохшим инжиром и верой, точнее неверием.
Израильский народ, как и этот инжир, производит обманчивое впечатление. Между израильтянами и Богом заключено соглашение, и может показаться, что они соблюдают его Закон. Однако, судя по всему, у народа в целом нет веры и он не приносит добрых плодов. Израильтяне даже отвергают Божьего Сына! Сделав так, что бесплодное дерево засохло, Иисус ясно дал понять, какой конец ждет неверующий народ, не приносящий плодов.
Иисус был великим Учитилем а не философом
Но зачем Иисус сделал так, чтобы дерево засохло?
Действительно, зачем? Время плодов ещё не наступило, листьев было много на дереве, в тени которого могли еще много лет отдыхать от полуденного зноя путники.
Ответ только один - Иисус проголодался, но смоковница никак не могла нарушить законы природы и плодов на ней не было, потому что и быть не могло не только на ней, но и на всех остальных смоковницах в данной местности.
Но не повезло почему-то той, к которой подошел голодный Иисус и решил: плодов нет, прокляну хотя бы для того, чтобы притча была записана в Писании, а комментаторы найдутся...
Иисус был великим Учитилем а не философом
Да, великий учитель, главное не попадаться было Ему, когда Он был голоден...
А ведь сказано в том же Писании про Иисуса:
Матф.12:20 трости надломленной
не переломит, и льна курящегося не
угасит, доколе не доставит суду
победы;
Нестыковка получается - целое дерево было проклято НИ ЗА ЧТО, а написано, что даже трости надломленной Иисус не переломит...
Смоковница это было лишь дерево и не нужно его сравнивать с чем либо
Вы себе позволяете копировать комментарии, которые вас устраивают, но эти комментарии из разряда "бы" и "якобы"...))
Это было живое дерево, растущее у дороги, путники могли укрываться под ним от жары и птицы прятаться в его листве...
Речь идёт не о смоковнице, а о незаслуженном проклятии...
Один из комментариев на эту же тему:
Насчёт засохших плодов. Зимний период в Израиле более тёплый чем у нас, а потому и не столько снежный, сколько дождливый. При таких условиях плоды (даже если какой из них и довисел до Пасхи) вряд ли сохранят хоть какое питательное качество (чтобы там об этом не говорили. Уж лучше поел бы травки..) Второй момент не менее важный -- смоковница, которую проклял Исус, она растёт при дороге с оживлённым движением. Представляете сколько путников, проходило до Иисуса мимо неё в Ирусалим? Так что, на ней плоды вряд ли когда и доходили до самой пресмачной кондиции.
Поймите, что даже бесплодное, доступное для всех, дерево, растущее у дороги (да ещё и дающее при этом обильно листву) -- оно полезно: во-первых, украшает собой скудный ландшафт (что радует глаз), во-вторых, даёт тень с микроклиматом для уставших путников, что для тех мест особенно важно.
Сие означает, что мы имеем дело .. с притчей, рассказанной в стиле исторического повествования, смысловая палитра которой берёт начало от 2-й и 3-й глав Берешит (ну и от других каких мест в Танахе тоже). Всё Евангелие состоит из таких, вот, притч. Христиане не могут это признать, чтобы тут же не обрушилась их, пусть и обманчивая, но всё-таки вера. Ведь, вы тоже (признайтесь, хотя бы, сами перед собою в том, что очевидно Богу) верите в Иисуса не столько от высшего в вас начала, сколько от низшего. Что для вас чистый Логос (не путать таковой с улётными бреднями) -- такое же пустое место, как и для животного мира.
Печально, но факт.(с)
Иисус использовал притчи и наглядные примеры для обучения и делал чудеса не для того что бы впечатлить людей а так же и для обучения .Так же засохшая смоковница это дерево буквальное и на этом он показал дела иудеев. они были зелены но ни имели плода. и так же как дерево засохло так и была отвергнуты евреи как избранный народ бога.После того как сошел святой дух на учеников Бог избрал себе новый народ. а после разрушения Иерусалима было видимое провление того что бог отыерг иудеев
Логос или Слово это Иисус и он был словом в том смысле что был представителем бога на земле и передал его волю
у человека есть реальные шансы "не закончиться" после смерти - это дети, внуки, правнуки... + то, что человек построил, создал, написал, нарисовал, придумал, изобрёл... только для этого ведь надо всю жизнь учиться и работать,
я поняла откуда ветер дует
вы узколобы
Жизнь после смерти,это не все.
Вы питаетесь жизнью и тем что вам она нацедит,здоровья и ума, нуа христианам,знакомым лично со Христом поставлена задача возделывать жизнь...развивать не только себя и свои способности благовествовать,работать смиренно и биться люом об пол...возделывать жизнь,это ,когда она начинает чахнуть в ком бы то ни было,придти и исправить ее недостаток.
ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ ЗДЕСЬ НА ЗЕМЛЕ КАК И НА НЕБЕ.
вам не обязательно все это знать и мочь...достаточно признать и иметь знакомство с теми кто может и знает... так сказать по блату..чтобы у вас здоровье и оптимизм на отмеренный вам срок шкалил...и пальцы шевелились))))
те кто это могут...имеют власть....вот именно таковые и могут так же ввести в искушение...а те у кого лица постные,они и на любовь к вам пост держат.
думаете тех,кто что то может каждый приход любит и ждет...э нет...их гонят...похлеще вашего гонят.
исполнять волю Бога есть христианство...исполнять волю Бога есть родство со Христом
все остальное-это религия,даже если ее называют христианской или мусульманской,не исполняющие волю бога-религиозная толпа.
исполнение воли Бога-ПОДДЕРЖИВАНИЕ СОСТОЯНИЕ ЖИЗНИ ,В ЛЮБОМ ЕЕ ПРОЯВЛЕНИИ
воля Бога была и пока еще есть-жизнь человека! исполнение Его воли,это не цитирование библии, а это если хотите, вина вам на свадьбу,зрения в глаза и истину делающую свободным от заблуждений..ну и хромые,косые,бесноватые...плюс жизнь и после смерти
ПОМЕЩЕННЫЕ В ВОЛЮ БОГА ВЕРУЮЩИЕ В НЕГО,ЭТО ПОМЕЩЕННЫЕ В ЖИЗНЬ ВЕРУЮЩИЕ ,ОБЯЗАВШИЕСЯ ЛЮБИТЬ ВАС КАК ОН И ДАВАТЬ ВАМ ВСЕ ЧТО БЫ ВЫ ХОРОШО ЖИЛИ И СЕЙЧАС И ПОТОМ
в чем разница между любовью вашей и любовью Христа? Вы способны простить все что вам нагадили...а Он способен простить все что нагадили и все что еще не успели нагадить...загодя прощать может зачастую только мать...а этому и должны учиться все,кто цитируют библию.Так что что бы вы мне не зделали или не сказали бы гадкого,я уже вас простила заранее,но и желание моего Отца Небесного заступиться за меня как за дочь,я тоже свято уважаю,и не буду молча позвалять вам топтать меня...просто попрошу вступиться и все...а вы уже прощены мною...как и я прощена ....
вот теперь подумайте..вы это делать не умеете..но надо...вам надо.
https://foma.ru/chudo-razrusheniya-za-chto-xristos-proklya...
тут про смоковницу не дающую плода..если интересно
https://foma.ru/chudo-razrusheniya-za-chto-xristos-proklya...
тут про смоковницу не дающую плода..если интересно
Ну я про это и писал.
После того как сошел святой дух на учеников Бог избрал себе новый народ. а после разрушения Иерусалима было видимое провление того что бог отыерг иудеев
Библия нигде не говорит, что обетования полностью перешли к Церкви, а евреи лишились обещанного им Богом спасения. Не сказано также, что после распятия Иисуса Христа евреи попали под вечное проклятие.
Подобные утверждения - грубое нарушение Библейской истины. Наоборот, в Библии многократно повторяется, что Бог любит евреев вечной любовью. Вот как пишет апостол Павел: Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Ибо не хочу оставить вас, братия, - продолжает апостол Павел, - в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе (пишет он верующим язычникам), - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова и сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их... (Римлянам 17-я глава).
Они
стали врагами Евангелия, чтобы язычники
имели возможность принять его и
примириться с Богом. И всё это по воле
Божией
Павел увещевает: Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
- Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
- Итак, видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
- Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
- Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
- В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны.Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
- О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
- http://agoliav.narod.ru/links0009.htm
В жизни очень много соблазнов или искушений: деньги, власть, богатство, блуд, алкоголь, наркотики и т.д.
Какие искушения имеете в виду Вы в этой теме? Полагаю высказывания о вере, не соответствующие Библии?
В высказываниях о вере, не соответствующих Библии, не нахожу ничего страшного. И если при этом высказывающий
своё мнение не имеет других намерений кроме поиска Истины или истины, то это нормальный и даже желательный
процесс общения.
Другое дело, когда в общении происходит неискренность, случаются попытки навязать своё мнение, передёргивание
фактов, прямой или косвенный обман.
Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
нельзя выдергивать из текста отрывки)))) но я не удержалась)))
короче евреев не трогать ,это святое!!!))) от семени Авраама !!!!
Переродившиеся,рожденные вновь!Рожденные от Духа Святого! Не пренебрегать рожденными от корней!)))
Евреи уникальный народ!!!)))Они даже в христианстве особенные)))
Люблю евреев какойто точно неопознанной но искренней любовью!
Позавчера я на кассе,мимо меня со скоростью делового ветра пролетает клиент в сторону отдела с мебелью.Мой мозг выдает"еврей...подожди...и торговаться будешь?"
Я себе в ответ"не знаю.. от него зависит"Подходит к кассе с прикроватным столиком,цена 6,50....-"А скинуть можно цену?!"...я в ответ-"было бы можно,если бы было 26,50"
Он-"ааа...ну Да"...ну 6,50,так 6,50))
на том разошлись))))и ему и мне было просто лень торговаться))) оба расстались довольными друг другом))) ой дети Авраама и дети Бога)))) они друг другом довольны!)))
Никаких приписок - только исходящее из ваших слов, что Бог это вся действительность, весь нами видимый мир.
Действительность и видимый нами мир - это и есть ПРИРОДА.
То, что вы приписали действительности еще и существование невидимого мира - понятно, верующим он необходим,
иначе рассыпется любая вера и религия.))
А если я не укажу на существование невидомого мира, то это будет неполная картина действительности.
Вы ведь знаете, что наука постоянно открывает нечто, ранее для неё сокрытое. То, что раньше считалось простым
и неделимым - оказывается сложным во всех отношениях. И чем больше наука узнаёт, тем больше вопросов возникает, на которые
нет однозначных ответов. В данном случае имею в виду не невидимые нам очень далёкие миры материального мира, а мир
элементарных частиц. Следы какой-то части этих частиц удалось зарегистрировать, но представляете, какой мир может быть
за пределами наших возможностей наблюдения?
Ничего мистического в волнах нет.
Для Вас видимо нет. Наверное Вы наблюдаете мир элементарных частиц изнутри и его строение Вам досконально известно ....
Ну если только так ....
Впрочем, рекомендую Вам иногда задумываться над содержанием названия темы.
но представляете, какой мир может бытьза пределами наших возможностей наблюдения?
Не представляю, но естественно реальность шире, за пределами наших возможностей наблюдения.
Но это будет всё тот же наш материальный мир и приписывать ему божественное происхождение нет никаких причин и оснований.))