Deutsch

"Имя им - легион"

5636  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Boatman местный житель22.10.17 23:34
22.10.17 23:34 
Последний раз изменено 22.10.17 23:55 (Boatman)

В Евангелиях есть знаменитая притча о том, как Иисус исцелил бесноватого, переместив бесов из человека в стадо свиней, бросившихся затем в море. Эта история аналогично (с небольшими различиями) описана тремя Евангелистами: Лк8:26-29; Мк 5:1-2; Мф 8:28-34):


"И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас. Вдали же от них паслось большое стадо свиней. И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде. Пастухи же побежали и, придя в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми. И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их. (Мф 8:28-34)

....," И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много. И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той. Паслось же там при горе большое стадо свиней. И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них. Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море....."( Мк. В, 1-20)


Эту Евангельскую притчу использовал Достоевский в качестве одного из эпиграфов к своему великому роману. Её читают одному из главных героев, и тогда он, "который "всю жизнь лгал" , перед лицом смерти прозревает и переосмысливает этот эпизод , сравнивая одержимого, из которого Христос изгнал бесов, - с Россией:

"Эти бесы, выходящие из больного и входящие в свиней, это все язвы, все миазмы, вся нечистота, все бесы и бесенята, накопившиеся в великом нашем больном, в нашей России за века!...Но великая мысль и великая воля осенят её свыше, как и того безумного бесноватого, и выйдут все эти бесы, вся нечистота..и сами будут проситься войти в свиней..Мы бросимся, безумные и взбесившиеся, со скалы в море и все потонем...Но больной исцелится и "сядет у ног Иисусовых"..и будут все глядеть с изумлением....."


Поделитесь, какие мысли, какие ассoциации вызывает у вас эта притча. Хотелось бы также узнать ваши ответы на след. вопросы


1. "пришел Ты сюда прежде времени мучить нас"
"прежде времени" - какого? Страшного Суда? Откуда бесы о нём знали? А если знали, то не могли не знать, что он ещё не наступил, какого же мучения они боялись? Откуда бесы знали об Иисусе?

2. Бесы не хотели идти во тьму кромешную, уготованную дьяволу. Они сами просили позволить Христу войти им в свиней. Почему - в свиней? Что же стало с бесами после того, как стадо погибло?

3.Почему животные (2000) сразу же после "вселения" бесов "покончили жизнь самоубийством"?

4. В результате , Иисуса попросили жители удалиться. Он должен был это предвидеть. Зачем же тогда туда приплывал?


#1 
  johnsson Забанен до 16/10/21 00:29 коренной житель23.10.17 20:26
johnsson
NEW 23.10.17 20:26 
в ответ Boatman 22.10.17 23:34

Лопухин А.П.

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас

(Мк. 5:7-10; Лк. 8:28-31). Буквально— что нам и Тебе (ср. Суд. 11:12; 3 Цар. 17:18; 4 Цар. 3:13). В русском тексте смысл слов выражен хорошо: что Тебе до нас? т.е., следовательно, своим вопросом бесы просто просили Христа не трогать их. По словам Августина, бесы назвали Христа Сыном Божиим более по подозрению. Слова “прежде времени” можно соединить или со словом “пришел”, или со словом “мучить”. В том и другом случае бесноватые хотели сказать, что Иисус Христос пришел до своего мессианского прославления, до окончательной победы Своей над адом и смертью, мучить их. Слова “Иисус” нет во многих кодексах; оно, как полагают, вставлено здесь с полей рукописи, по образцу выражений Марка и Луки. Речь бесноватых к Иисусу Христу показывает, что они были иудеи, а не язычники.


Вот,ответ достойный уважающего себя христианина,в котором ясно и просто разъясняется,почему были на евреев гонения,погромы и прочие насилия.

Оказывается,эти гадкие иудеи не только пили кровь христианских младенцев и поливали ею свою мацу,они еще и на пол ставки работали нечистою силою...:):)

Хорошая и добрая,человеколюбивая религия,призывающая к миру,дружбе и всеобщему процветанию!!!

Грянем же громкое ура,братия!!

Алилуйя!!!

#2 
  Odinmat местный житель23.10.17 21:03
Odinmat
NEW 23.10.17 21:03 
в ответ Boatman 22.10.17 23:34

Страна,сторона Гергесинская или Гадаринская.там жили не иудеи,а эллины и были они язычники и находились в постоянном конфликте с иудеями, свинину ели и стадо от того там было большое.пошел Иисус к этим язычникам именно туда,где массовое скопление бесов видимо из-за того,чем там все и закончилось.Легион был обезврежен в непосредственной близости от иудеев. Как охраняют границы?..правильно ,бдительно.

его попросили удалиться,чтобы заблудившиеся в лесу поросята или стадо еще какое осталось на пропитание.

В свиней наверное по тойже причине ,по которой их евреи не едят и муслимы тоже.к то му же свинина схожа с человеченой..

эмбрион свиньи имеет закладку пятипалой руки и мордочку, сходную с человеческим лицом, - копытца и пятачок развиваются только перед самыми родами; физиология свиньи наиболее соответствует человеческой. Недаром для трансплантации печени, почек, селезёнки и сердца можно использовать органы свиньи.

Самоубийство свойственно только разуму,а это была смерть вошедшая в безмозглое и безмозглое ее ,смерть ,реализовало.свиньи в море,а ведь и киты иногда на берег.

Смерть это сила,которой живут и движутся и существуют бесы.Но когда она будет направлена на тех кто ей двигается....то им ли не знать что ждет их.. приговор им тот,которого никто из людей даже вообразить не сможет...человек не знает полноты силы смерти,тк,в жизни человека есть все таки жизнь...а в аду только смерть и неограниченная временем смерть...там захочешь самоубиться и не сможешь...захочешь умереть и не сможешь...там ты уже вечно мертв....вот этого даже бесы не хотят


#3 
  johnsson Забанен до 16/10/21 00:29 коренной житель23.10.17 21:20
johnsson
NEW 23.10.17 21:20 
в ответ Boatman 22.10.17 23:34
1. "пришел Ты сюда прежде времени мучить нас"
"прежде времени" - какого? Страшного Суда? Откуда бесы о нём знали? А если знали, то не могли не знать, что он ещё не наступил, какого же мучения они боялись? Откуда бесы знали об Иисусе?
Прежде времени это естественно,прежде суда:):)

Прежде времени это естественно,прежде суда:):)

Ведь им было отдано на откуп делать,что захотят.

А запрет для них это и было самым страшным мучением...

А не наступил,потому,что должны были сбыться множество предсказаний,предшествовавших этому суду:):)

Которые и до сегодняшнего дня не сбылись.

Как пример,сказка о Гоге и Магоге...

И где оно все??

Ни сном,ни духом...

#4 
Boatman местный житель23.10.17 23:24
NEW 23.10.17 23:24 
в ответ johnsson 23.10.17 21:20

Иная версия.


Этот Евангельский эпизод читают в Церкви над теми, кто " одержим злым духом" или болен недугом, вызванным вселением в человека бесов.
В истории исцеления бесноватого можно увидеть психиатрию на ранних стадиях своего зарождения.
Когда Легион излечился от "‘одержимости бесами", мы читаем, что он "сидит и одет, и в здравом уме". Т.е. его ‘одержимость’ относилась к его болезненному состоянию; а изгнание бесов - к излечению этого психического заболевания.
"Не мучь меня" , -говорит больной - "Пришёл ты сюда…мучить нас"...
он (в единств. числе) сказал в ответ" , "и просили Его все бесы" Слова "Легиона" раскрывают то, как он сам себя воспринимает: "Легион имя мне (ед.ч.), потому что нас много" . В психиатрии - это классический пример шизофренического поведения и языка: Легион говорил так потому, что он считал, что "много бесов вошло в него"
"Нечистые духи" в арамейском языке – термин, который используется для описания душевнобольных. В Писании не говорится, что бесы манипулировали человеком, заставляя его так себя вести и так говорить; они просто уподобляются самому человеку. Это указывает, по крайней мере лингвистически, что «бесы» употребляются для обозначения душевнобольного человека

"И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты – Сын Божий." Кто падали и кричали? - Душевнобольные. Но их называют "духами нечистыми" или бесами. Также и в послании Иакова 2:19: "И бесы веруют и трепещут". Это, несомненно, ссылка на тех трепещущих людей, которых Иисус исцелил. "Бесы" Иакова определённо относятся к душевнобольным, вера которых исцелила их. Тем самым становится понятней, почему Иисус обращается не к этим нечистым духам , а к самому больному: "Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека".
Иисус обращается к человеку. В Писании духи нечистые или бесы ничего не произносят; говорящим всегда является сам человек.

Он говорил с душевнобольным, не пытаясь словами опровергнуть заблуждение человека, что в нём поселились нечистые духи. Нечистые духи просят Иисуса не мучить их, заклиная Его Богом. ‘Они’ веровали в Бога и чтили Его главным вершителем судеб. ‘Они’ никак не согласуются с классическим представлением о нечистых духах / бесах как противостоящих Богу, находящихся во вражде с Ним. Совершенно ясно, что, читая о бесах и нечистых духах в этом отрывке, мы не имеем дела с классическим понятием нечистых духов, а просто с самим душевнобольным человеком.

Соответственно, с точки зрения психиатрии, можно дать ответ на вопрос, почему свиньи устремились с крутизны в море и потонули, и почему Иисус выполнил эту просьбу больного.
иисус желал заверить исцелённых им, что болезнь не повторится. Так, Он говорит духу, мучающему больного ребёнка : «Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него» (Марка 9:25). Это в том же духе, что и сбрасывание свиней в море в знак того, что болезнь не повторится. Это своего рода наглядный памятный знак, какие часто применяются в Библии для доведения некой мысли до сознания человека. В излечении шизофрении Легиона действовал тот же принцип – Иисус повелел свиньям бросится в море не потому, что в них действительно вселились бесы, а как памятный знак исцелённому Легиону, что его болезнь, все воображаемые им, вселившиеся в него духи, исчезли навсегда. Вид стада свиней, падающих с крутизны в море и с визгом и шумом исчезающих навсегда, должен был оставить неизгладимый след в памяти человека. чтобы исцеление было окончательным и бесповоротным.

#5 
  Odinmat местный житель24.10.17 05:47
Odinmat
NEW 24.10.17 05:47 
в ответ Boatman 23.10.17 23:24

исцеление окончательное и безповоротное,а город без стада свиней весь год траву ел и хорошо если выжил.это не только еда в море киулась,это еще и доход семей с детьми.

ваш Ииисус просто врач?

И от куда таки Он там оказался ради двух психбольных,по вызову как неотложка?

У Достоевского были проблемы в отношениях с Богом,ознакомьтесь с судьбой Достоевского а не только с творчеством.

Да у кого их этих проблем нет? Только у Христа и не было и нет.Только у Христа.Слышать Бога на прямую люди не могли в течении 400 лет до Христа пророки молчали 400 лет.Теперь те кто слышат Христа тоже просто психбольные?

40 лет ходили по пустыне и вышли из нее только те,кто родился за время похода, только те,кто не знал иных богов..это психвоспитание и закал привычки исполнять закон для выживания .не как все,подверженные возможности подхватить беса и не иметь более своего я.К народу Божьему запутанному в смыслах закона пришел Иисус,пришел вправить мозги раз и на всегда,а не бесов гонять и язычников от психопатии лечить.

Вернемся к Достоевскому....он менял свои восприятия и видения...и вам не следует делать выводы из его текстов.всеравно те выводы что сделал сам писатель ,вам не зделать.

#6 
  johnsson Забанен до 16/10/21 00:29 коренной житель24.10.17 09:26
johnsson
NEW 24.10.17 09:26 
в ответ Boatman 23.10.17 23:24

В средние века делали трепанацию черепа для изгнания бесов:):)

Трепанация это интеллигентное название для обозначения сверления в голове дырки:):)

До чего доходит религия,если душевнобольному просто напросто сверлили в голове дыру:):)

Алилуйя,христос воскрес!!!

#7 
  johnsson Забанен до 16/10/21 00:29 коренной житель24.10.17 09:36
johnsson
NEW 24.10.17 09:36 
в ответ Odinmat 24.10.17 05:47

Апостол Пётр попросил Иисуса на время подменить его возле врат Рая. Стоит Иисус и видит, что какая-то душа хочет пройти в рай. Он её поймал и спрашивает:

- Ты кто?

- Я простой плотник, - сказала душа, - Я ничем не знаменит, но однажды у меня появился сын. Он появился необычным способом.

Тут Иисус заинтересовался и привстал. Плотник продолжал:

- Мой сын был ни на кого не похож. Он ходил по свету и совершал добрые дела, прошел через великие испытания и за это он стал известен всему миру.

- Папа? - не веря, спросил Иисус.

И тут душа вскричала...Это я,папа Карло!!- иди ко мне, Буратино!!!

#8 
Boatman местный житель24.10.17 11:35
NEW 24.10.17 11:35 
в ответ Odinmat 24.10.17 05:47, Последний раз изменено 25.10.17 00:12 (Boatman)
вам не следует делать выводы из его текстов.всеравно те выводы что сделал сам писатель ,вам не зделать.


Моей целью при создании этой темы было представить, как "вписываются" Евангельские притчи в день сегодняшний, какие мысли, ассоциации они вызывают. Многие стараются интерпретировать притчи как аллегорию, соотнося их с конретной ситуациеи в Иудее 1 века. Мне представляется это не совсем правильным, т.к. в этом случае нередко притчи получают тенденциозное "политическое" толкование. Если же подходить к ним, как к сказаниям о чём-то вневременном ,что всегда будет волновать людей, смысл их нередко очень сильно меняется...Я хотел, чтобы и на эту очень современную притчу взглянули без временных ограничений... Поэтому и привёл цитату Достоевского из его романа- памфлета, к-рый видел будущее исцелённого больного-России у ног Христа. Все образы Еванг-ой притчи удивительным образом оживают , будуче перенесёнными на страницах романа в 19 век.

Интересно, как вы представляете сегодняшних "бесов" и "бесенят" и ту великую силу, что позволит избавиться от них?


#9 
Boatman местный житель24.10.17 15:42
NEW 24.10.17 15:42 
в ответ Boatman 23.10.17 23:24, Последний раз изменено 24.10.17 15:56 (Boatman)
В истории исцеления бесноватого можно увидеть психиатрию на ранних стадиях своего зарождения.


Известно, что религия отличается тем, что любую болезнь, включая одержимость,след.рассматривать

не с позиции медицины,а как вселение в человеḱа нечистого духа или бесов -вследствие его грехов. Бесноватый в Еванг.истории - олицетвотрение

состояния человечества, до которого оно опустилось под воздействием сатаны .

Рассматриваемая история ставит ряд вопросов, на которые однозначно ответить невозможно.

Мне представляется весьма интересным поведение местных жителей при встрече с чудом. Вместо того, чтобы воспеть славу Христу за спасение своих собратьев, они просят Его уйти и не творить больше чудес . С

одной стороны, жители, вероятно, обрадовались чуду исцеления , но узнав его цену - 2000 свиней, - огорчились, причём огорчились более, чем обрадовались.

Но не надо спешить осуждать их! Разве сегодня среди творящих крестное знамение и исповедующих Христа языком, не найдутся те,кто решился бы даже убить двух человек ради того, чтобы приобрести "2000свиней" ? И , и наверное, трудно будет отыскать тех, кто согласился бы пожертвовать своими "свиньями" - комфортом, благополучием, покоем - ради каких-то двух "бесноватых" ? Многие хотели бы пойти за Ним, но останавливает мыслишка, что Божья любовь оказывается слишком накладна..

Так что это главный, как мне кажется посыл в день сегодняшний: прежде, чем осуждать, посмотрите на себя!


Кстати, возникает несколько "кощунственный" вопрос в связи с описанным Евангелистами, вообще ставящий под сомнение всю историю.

Свинья-животное нечистое, олицетворяющее всё самое мерзкое для иудея. Талмуд её сравнивает с ходячей клоакой. Свиней разводили только на экспорт. Свиные фермы были устроены так, что свиньи находились на деревянных помостах - ни одно нечистое животное не должно ступать на священную землю. К моменту событий указанная местность находилась под властью Иудеи (Синедриона). В результате бесоизгнания вода озера (моря) , которую брали десятки тысяч человек, оказалась непригодной для

употребления . Озеро стало полностью осквернено свиноутоплением, что, по указанию Самого Иисуса, было оповещено повсюду. Это было чудовищным преступлением против иудейского закона. А ведь утверждают, что после этого экзорцизма Иисус вернулся в это же место, где беспрепятственно проповедовал, обращая в христ-во. . Неужели не искали Его, хотя за много меньшие преступления Он был предан суду?

#10 
  Odinmat местный житель24.10.17 16:17
Odinmat
NEW 24.10.17 16:17 
в ответ Boatman 24.10.17 11:35

По поводу притч можно подитожить словами Самого ПритчаДателя))"имеющий уши,да слышит"вот тут кто что услышал и тот кто без ушей просто додумал ,а не услышал.

Это эпизод из истории земой жизни и тут все однозначно исходит из обстоятельств и фактов того времени и аллегорий тут быть не может,только понимание ситуации дает объяснения.

по поводу бесноватости...многое из того что сейчас этому припысывают верующие ,этим не являтся.Например приступ эпилепсии, замкнуло и все.

есть еще группа ортодоксальных священников,которая занимается изгнанием и заявляет,что 80 % из душевно больного контингента это бесноватые.Они и их позиция не совсем поощряется самой ортодоксальной церковью...Я считаю что зачастую те,кто не совсем адекватны,они менее опасны ,(и страдают прежде всего сами)чем те,кто является сильно харизматичным.Если такая сильная харизматичная личность ищет реализации своему я,то ховайтесь в жито))))это страшно и с большими проблемами.Таковые на бесноватых вообще не похожи и не ассоциируются с бесами никак.Но именно таковым имя-легион.

#11 
  Odinmat местный житель24.10.17 20:28
Odinmat
NEW 24.10.17 20:28 
в ответ Boatman 24.10.17 15:42

Он был предан суду будучи не виновным ни в чем.Просто пришло время .До этого Он просто проходил сквозь толпу желающую Его разорвать.

Что Бог очистил,того не почитай нечистым!Он и камни может сделать хлебами.Они ели манну в пустыне,которая к утру была не пригодна,учились уповать на Бога,а не на чистоту пищи или завтрашний день.они знали обо всем этом.Они знали и о Христе уже лет 20 до эпизода со свиньями.Он рос и проявлял себя сначала мудростью Бога на словах лет с 12-ти.потом пошли дела...Каким ветром Его лодку занесло туда,где о Нем знали только бесы не столь важно...но бесноватым людям Он не сказал,что вера их спасла их...а лодка все равно оказалась в нужное время в нужном месте.Он вообще не волновался о том куда Его занесет.Он спал на носу лодки во время шторма и ни о чем не парился..."Боязливы же вы маловеры"

Осквернено озеро может быть только делами людей а не Бога...они знали об этом...ведь приносил же в жертву своего сына Авраам!?и вто же время заповедь-не убий!

Я знаю что в наше время есть те,кто не способен на убийство ,но обстаятельства сделали их убийцами,виновными в том в чем вебя и не представляли...и так же есть те,кто способны убивать всегда,но как то не сложилось и те же обстаятельства сделали их не виновными в том в чем изначально виновны.Накладна ли божия любовь!?...Нет! К Богу идти легко когда видишь себя чистым и трудно идти таким какой есть.Видящие себя чистыми идут к Нему ,считая это логичным.Те кто идет как есть,идут считая это не логичным...идут за чистотой и такие очень не просты ...таков наверное и Достоевский.

#12 
  johnsson Забанен до 16/10/21 00:29 коренной житель24.10.17 21:55
johnsson
NEW 24.10.17 21:55 
в ответ Boatman 22.10.17 23:34
"И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас. Вдали же от них паслось большое стадо свиней. И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.

Тут..такая штука,мне стало интересно и я немного поискал::.:):)

И вот что я нашел.

Страна Гергесинская это десятиградие...

Или сегодняшняя Иордания:):)

Так вот, в том месте,где это описано в новом завете,нет ...и что самое смешное,и никогда не было моря:):)

Поэтому,куда свиньи бросились это очень интересный вопрос.

Но!!!

Может быть,с той, с Иорданской стороны, недалеко от озера Кинерет??

Там,где наш исус по воде ходил??

Это скорее походило бы на истину,если бы не было очередным ляпом..Все дело в том,что там озеро есть,а вот скал вокруг него никогда не было и нет:):)

Очередной ляп библейских писак или просто сказка для особо одаренных?

#13 
Boatman местный житель24.10.17 22:20
NEW 24.10.17 22:20 
в ответ johnsson 24.10.17 21:55, Последний раз изменено 25.10.17 00:08 (Boatman)
Тут..такая штука ....


Считается, что Десятиградие являлось языческим регионом, потому там и возможно было разведение свиней. Правда, непонятно, зачем Иисус вдруг отправился к язычникам, при том, что Он постоянно о Себе декларативно заявлял: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Матфея 15:24), и апостолов, посылая на проповедь, напутствовал: "на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите" (Матфея 10:5).

Гадара действительно в третьем в. до Р.Х. былa заселена греками и эллинизированными местными жителями.

Но при Ироде Великом и после него, вплоть до разрушения Иерусалима, Гадара входила в состав Иудейских земель.

И – самое главное! – гадаринский регион был территорией действующего Синедриона!

Предположить на территории, где власть принадлежала синедриону (а следовательно, действовал в качестве гражданского законодательства Закон Иудейский), существование некого анклава, где жители могли открыто разводить запретных нечистых животных – равно предположению, что правоохранительные органы Московской области посмотрят сквозь пальцы на маковое поле на том основании, что деревня, которому оно принадлежит, населена таджиками.

Кстати, а что кушало такое стадо? Две тысячи голов – это промышленное разведение, солидное даже в современных условиях. Один-единственный день выпаса такого стада превратит в пустыню все окрестности. Как вообще можно было обеспечить подобное стадо пищей? Невозможно было промышленное свиноводство в Иудее того времени в этаких масштабах, даже если позабыть про религиозные запреты.

Поэтому трудно предположить существование 2000 свиней, да и всю историю в целом.

Но остановимся на том, что это не повествование о реальном факте, а всё-таки- притча..

с глубоким подтекстом притча...

..Иоанн, кстати, в своё Ев-е эту историю не включил. Вероятно, из-за большого числа несостыковок...


#14 
  johnsson Забанен до 16/10/21 00:29 коренной житель24.10.17 22:50
johnsson
NEW 24.10.17 22:50 
в ответ Boatman 24.10.17 22:20

Все дело в том,что нет там моря:):)

Ну...нет...И все..И поэтому,все остальное уже не имеет никакого значания:):)

Точно так же,если начать разбирать всю библию именно так,с пристрастием,окажется,что все это липа:):)

Десять признаков того, что вы христианин:

10. Вы решительно отрицаете существование тысяч богов других религий, но оскорблены, когда кто-нибудь отрицает вашего бога.

9. Когда ученые говорят, что люди развились из низших форм жизни, для вас это оскорбительно и бесчеловечно. А когда Библия заявляет, что люди созданы из праха, это нормально.

8. Вы смеетесь над многобожниками, но считаете нормальным верить в триединого бога.

7. Ваше лицо багровеет, когда вы слышите о зверствах, приписанных Аллаху. Но вы даже не вздрогнете, слыша, что Иегова погубил всех египетских младенцев в "Исходе", и приказывал уничтожить целые народы в "Иисусе Навине" - включая женщин, детей и даже деревья!

6. Вы смеетесь над индусами, обожествляющими людей, и над древними греками, чьи боги спят с женщинами. Но для вас нормально верить, что Мария зачала от Духа Святого, а потом родила богочеловека, который был убит, воскрес, а затем вознесся в небо.

5. Вы готовы потратить свою жизнь на поиск лазеек в научно установленном возрасте Земли (4,6 млрд. лет), но не находите ничего дурного в том, чтобы верить доисторическим племенам, живущим в шатрах, и считающим, что возраст Земли - всего несколько поколений.

4. Вы верите, что все население планеты, кроме тех, кто разделяет вашу веру - однако исключая соперничающие секты - будет вечно мучиться в аду.

И... да, вы, конечно, считаете свою веру самой терпимой и любящей.

3. Современным наукам, истории, геологии, биологии и физике не удалось вас убедить. С другой стороны, идиот, катающийся по полу и "говорящий на языках", - для вас достаточное свидетельство правоты христианства.

2. Вы определяете 0,01% как "большую долю успеха", когда это касается отвеченных молитв. Вас это убеждает, что молитва работает. И вы думаете, что оставшиеся 99.99% неудач - просто воля божия.

Наконец,

1. Вы знаете о Библии, христианстве и истории церкви гораздо меньше, чем многие атеисты и агностики, но все равно называете себя христианином.

#15 
Boatman местный житель24.10.17 23:05
NEW 24.10.17 23:05 
в ответ johnsson 24.10.17 22:50, Последний раз изменено 24.10.17 23:19 (Boatman)
Все дело в том,что нет там моря:):)


считается,что произошло
"изгнание бесов в свиней в земле Гадаринской или Герасинской, 30–50 миль от берега. Вряд ли свиньи бежали на такое расстояние, чтобы броситься с обрыва в озеро. Ориген считает, что речь идет о деревне Гергеса, но основывается на местности, а не на текстах Евангелий."



#16 
Boatman местный житель24.10.17 23:17
NEW 24.10.17 23:17 
в ответ johnsson 24.10.17 22:50, Последний раз изменено 24.10.17 23:18 (Boatman)

Этот пункт

7.... Но вы даже не вздрогнете, слыша, что Иегова погубил всех египетских младенцев в "Исходе", и приказывал уничтожить целые народы в "Иисусе Навине" - включая женщин, детей и даже деревья!


считаю, из списка следует удалить. Указанное вызывает неприятие у многих христиан и настолько бурное, что некоторые предлагают вообще "запретить" Ветхий Завет.

#17 
  johnsson Забанен до 16/10/21 00:29 коренной житель24.10.17 23:22
johnsson
NEW 24.10.17 23:22 
в ответ Boatman 24.10.17 23:17

В ветхом завете такое прописано:):)

А из песни слово не выкинешь:):)

Но...потом бог перековался...

Постарел,вышел на пенсию,выпали зубы,ослабли члены...Все Члены:):)

Родил сына ,и через 33 года его туда... на крест оприходовал..

Совсем старик плохам стаааал,старам стааааал:):)

На покой ушел, и сына с собой забрал..

То прыгал,как чертик из табакерки на каждую разборку двух кухарок,а теперь,...притих...

Пропал... боюсьхаха,жив ли,нет ли???

Ась??спок

#18 
  Odinmat местный житель25.10.17 07:01
Odinmat
NEW 25.10.17 07:01 
в ответ johnsson 24.10.17 23:22

Представь если бы египетские младенцы не были бы убиты и твоих предков съели бы эти младенцы)))то тебя бы не было...то как тогда?

Прошли тысячилетия откуда знать тебе каково было мышление человека до Христа?

Может уже в утробе матерей психика младенца была больна?

Я не говорю что так было...но ведь так могло быть?Жили племена потенциальных убийц,которых вообще не волновало сколько младенцев они убьют сами когда подрастут!

Им может было плевать на всех младенцев Енсона)))да ты сам бы убил бы их всех...

#19 
  Odinmat местный житель25.10.17 07:04
Odinmat
NEW 25.10.17 07:04 
в ответ Boatman 24.10.17 23:17

Раньше любую лужу по которой плыла лодка называли морем.Теперь этой лужи может и не быть.А может ее свиньи выпили когда захлебывались.)))

Есть масса утерянных евангелий...их не четыре.Эти те,что канонизированы.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все