русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Мухи и котлеты.

14658   32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 alle
  johnsson коренной житель29.10.17 17:18
johnsson
NEW 29.10.17 17:18 
in Antwort ivan_12 29.10.17 16:52

Или райская читальня,на первых рядах ангелы,за ними херувимы,следом серафимы,после них сидят самые пресамые безгрешные,на кафедре сам господь с очередной проповедью,а на дверях сводный брат апостола петра,тот,как и положено,на воротах,при входе:):)

Два часа,перед обедом,потом дба часа после обеда,потом общие игры в фантики и угадай мелодию...Мелодии ,естественно,церковные:):)

Вот и еще одна зарисовочка:):)

ivan_12 коренной житель29.10.17 17:26
NEW 29.10.17 17:26 
in Antwort Стоик 29.10.17 15:17
Ад и рай - шаблоны, навязанные церковными догмами..

Это понятия из Писания. Догмы появились потом. Но и они - на основании Писания.


Все болезни начинаются в голове, там же и заканчиваются - это прекрасно поняли первые жрецы...

Уверен, чтобы наверняка знать, что прекрасно поняли первые жрецы, нужно обладать способностями куда более

значительными, чем у самого лучшего из всех мыслящих людей.

Так что вышеизложенное Вами уже наверняка начинается в Вашей же голове и там же и заканчивается.

И пожалуйста не сетуйте на то, что я снова перешёл на Вашу личность - Вы сами походя прошлись по личностям очень многих.

И в первую очередь жрецов, которые не могут пока ни слова сказать в своё оправдание.


И на мой взгляд является верхом кощунства, когда после этого:

И как правильно сказано в Библии: .....

Появляется вот такое:

Вся битва идёт в голове людей - в реальности ничего нет и быть не может))По одной простой причине -
бороться с пустотой конечно можно, нужно лишь предварительно создать в голове образ врага...


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 коренной житель29.10.17 17:33
NEW 29.10.17 17:33 
in Antwort johnsson 29.10.17 17:18

На этот раз Вы меня развеселили.


Я бы дал свою картинку будущего. Но .... О вкусах не спорят.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Стоик коренной житель29.10.17 18:01
Стоик
NEW 29.10.17 18:01 
in Antwort ivan_12 29.10.17 17:26
И на мой взгляд является верхом кощунства, когда после этого:

Если для вас цитирование Библии это верх кощунства, то комментарии излишни...

Может вам не заходить в тему, где вы обнаружили верх кощунства...

ivan_12 коренной житель29.10.17 18:46
NEW 29.10.17 18:46 
in Antwort Стоик 29.10.17 18:01

Вы же всё прекрасно понимаете, зачем юлить?

А заходить или не заходить - посмотрим ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  beatus местный житель29.10.17 19:02
beatus
NEW 29.10.17 19:02 
in Antwort -sh- 29.10.17 16:51
Сами рассудите, что значит, если даже такой приемник ничего не обнаружит. Значит ли это что:
- никого разумного вне солнечной системы нет?
- сигналов нам не посылают?
- сигналы не доходят?
- сигналы нам не по уму?
- радиосвязь у них не используется, как примитивность?
- они отсталые в развитии?
Это прогресс. В предыдущем сообщении Вы утверждали, что невозможно послать и принять радиосигнал на расстояние в 5 световых лет. Теперь Вы задумались о том, что всё-таки означает молчание в космическом радиоэфире. Определённый вывод можно сделать, и я его уже привёл: в ближайших окрестностях Солнечной Системы (скажем, в радиусе 50 световых лет) нет ни одной инопланетной цивилизации, которая была бы хотя бы так же развита как наша. Иначе бы наше радиоизлучение было бы уловлено и мы бы уже получили радио-ответ. Потому что радиотелескопы нужны не только для связи, но и (в первую очередь) для изучения космоса, т.к. космические объекты излучают электромагнитные волны. Поэтому развитая цивилизация 100% бы имела технологии для приёма (и передачи) электромагнитноволновых сообщений. А теперь ещё раз по пунктам:
- никого разумного вне солнечной системы нет?
Вопрос некорректный, в радиусе 50 световых лет точно никаких разумных инопланетян с цивилизацией уровня нашей или выше нет.
- сигналов нам не посылают?
Очевидно, электомагнитных сигналов не посылают. Оговорюсь: это касается уже исследованных радиотелескопами окрестностей звёзд.
- сигналы не доходят?
Очень слабые или очень далёкие сигналы не доходят. Но это не касается ближайших окрестностей Солнечной Системы. Наши радиотелескопы для приёма сигнала с расстояния в несколько десятков и даже сотен световых лет вполне годятся.
- сигналы нам не по уму?
Этот вопрос, конечно, выбивается из логики "приёмника, который ничего не обнаружит". Но ничего, я не требователен к оппонентам. Даже если сигнал будет для нас зашифрован и непонятен, мы (то есть учёные, а не мы с Вами, конечно) сможем по крайней мере отличить сигнал, выбивающийся из паттерна естественных сигналов.
- радиосвязь у них не используется, как примитивность?
Как я уже написал, это не имеет значения, т.к. любая развитая цивилизация будет прослушивать электромагнитные волны космоса.
- они отсталые в развитии?
Скорее в росте, судя по секретным изображениям инопланетян:
Дмитрий У местный житель29.10.17 20:28
Дмитрий У
NEW 29.10.17 20:28 
in Antwort Стоик 29.10.17 15:04
Если вашему богу необходимо эволюционировать, то он нечто, требующее улучшения, то есть не абсолют.


Нет, улучшения не нужно, но имеет место быть вечное движение.

Бесконечное и Совершенное остаётся таковым же, если в Него влить Совершенное, но конечное.


2. Если бог дух, по вашим же словам, то какое отношение он имеет к материи.3. Осознанная материя, это по вашему, материя, имеющая сознание, то есть сознание вторично, о чём я вам и говорю.


Я просто неточно выразился, заменив слово "сознание" на выражение "осознанная материя".


Вы требуете доказательств того, что сознание продукт деятельности мозга - я вам уже отвечал: смерть останавливает работу мозга, и соответственно сознания.Если вы мне покажете хоть один труп, обладающий сознанием, то тогда и продолжим беседу о первичности сознания...


Смерть просто удаляет сознание из тела и всё.

Сознание остаётся существовать, но с телом уже не связано.

Поэтому трупов обладающих сознанием не существует.


Можно ли обнаружить сознание, свободное от тела?

Да, можно. Но, разумеется, не физическими приборами, а вступив в непосредственный контакт.


  johnsson коренной житель29.10.17 22:17
johnsson
NEW 29.10.17 22:17 
in Antwort Дмитрий У 29.10.17 20:28
Можно ли обнаружить сознание, свободное от тела?Да, можно. Но, разумеется, не физическими приборами, а вступив в непосредственный контакт.

У нас было в отделение пара человек,вступавших в контакт с богом,с внеземными цивилизациями,с невидимыми людьми и прочей холерой:):)

Периодические сеансы электрошоковой терапии и халоперидол эти контакты прерывали:):)

Но во время обострений контакты возобновлялись...

Стоик коренной житель29.10.17 23:05
Стоик
NEW 29.10.17 23:05 
in Antwort Дмитрий У 29.10.17 20:28
Нет, улучшения не нужно, но имеет место быть вечное движение.Бесконечное и Совершенное остаётся таковым же, если в Него влить Совершенное, но конечное.

В бесконечное и совершенное нужно что-то вливать совершенное?

То есть, кроме одного совершенного существует множество других совершенных?

Опять не согласуется с существованием единственного абсолюта... или абсолют у вас не один?


Cмерть просто удаляет сознание из тела и всё.Сознание остаётся существовать, но с телом уже не связано.Поэтому трупов обладающих сознанием не существует.

Сознание существует только у человека?

А у животных, у растений, у материи вообще?


Можно ли обнаружить сознание, свободное от тела?Да, можно. Но, разумеется, не физическими приборами, а вступив в непосредственный контакт.

Мы с вами контактируем периодически, вы это называете сознанием свободным от тела?


Совсем скоро компьютеры начнут совершать какие-либо осознанные действия, но изначально программу для них напишут люди,

то есть такие программы будут являться плодом человеческого сознания, которое, в свою очередь, является продуктом деятельности мозга.

Вы и в этом случае будете утверждать, что компьютеры будут обладать сознанием свободным от тела?

Дмитрий У местный житель29.10.17 23:34
Дмитрий У
NEW 29.10.17 23:34 
in Antwort johnsson 29.10.17 22:17
У нас было в отделение пара человек,вступавших в контакт с богом,с внеземными цивилизациями,с невидимыми людьми и прочей холерой:):) Периодические сеансы электрошоковой терапии и халоперидол эти контакты прерывали:):) Но во время обострений контакты возобновлялись...

Хоть одного психа вылечить насовсем удалось?

Адекватным такое не грозит.


Дмитрий У местный житель29.10.17 23:51
Дмитрий У
NEW 29.10.17 23:51 
in Antwort Стоик 29.10.17 23:05
В бесконечное и совершенное нужно что-то вливать совершенное?


ну так... чтоб движуха была.

Это слишком общий философский вопрос.

В реальности я не знаю точного ответа.

Но можно сформулировать что-то типа "иначе не может быть".


То есть, кроме одного совершенного существует множество других совершенных?


Нет, в Высшем состоянии Духа есть только полное Единство.

Это как бы... есть только одна ТИШИНА во всей Вселенной.


Опять не согласуется с существованием единственного абсолюта... или абсолют у вас не один?


Вообще-то Абсолют - это ВСЁ существующее, включая и Бога и Творение.

Он может быть только один, разумеется.

Но и Творец тоже один,

Все, кто достигают Его - тут же становятся с Ним одно целое.


Сознание существует только у человека?
А у животных, у растений, у материи вообще?


У всего живого - точно.

Но сознание может иметь разную степень развития, что мы и наблюдаем.


Мы с вами контактируем периодически, вы это называете сознанием свободным от тела?


Нет, конечно.

Тут интернет, а чтобы в нем общаться нужно тело, которое будет монитор мониторить и на кнопки нажимать.


Совсем скоро компьютеры начнут совершать какие-либо осознанные действия, но изначально программу для них напишут люди,то есть такие программы будут являться плодом человеческого сознания, которое, в свою очередь, является продуктом деятельности мозга.Вы и в этом случае будете утверждать, что компьютеры будут обладать сознанием свободным от тела?


Программы не являются сознанием, они могут быть только иммитацией.




Дмитрий У местный житель29.10.17 23:56
Дмитрий У
NEW 29.10.17 23:56 
in Antwort beatus 29.10.17 15:39
Принимая за аксиому, что количество сознаний во Вселенной соответствует её масштабу


Ну так это не аксиома, а просто ложный постулат.

Стоик коренной житель30.10.17 00:07
Стоик
NEW 30.10.17 00:07 
in Antwort Дмитрий У 29.10.17 23:51
У всего живого - точно.

Как вы определяете живое-неживое?


Но сознание может иметь разную степень развития, что мы и наблюдаем.
Программы не являются сознанием, они могут быть только иммитацией.

Думаю, что в самом ближайшем будущем компьютерное "сознание" по сравнению с некоторыми людьми будет иметь бОльшую степень развития...

И имитацию, по вашим словам, определить будет практически невозможно...


ну так... чтоб движуха была.Это слишком общий философский вопрос.В реальности я не знаю точного ответа.Но можно сформулировать что-то типа "иначе не может быть".

Наверно, не общий философский, а мы подобрались к источнику явно человеческого заумствования...))

"Иначе не может быть" - меня такая аргументация не устраивает никак...)

"Движуха" присуща материи, очевидно, что по аналогии движение навесили и на сознание, которое у вас живет отдельно от человека, но заключено в его теле,

и тогда, когда оно достигнет идеала, оно вливается в абсолют.... думаю, что для Джонсона это типичный случай... хотя, во что только люди не верят...

Дмитрий У местный житель30.10.17 00:19
Дмитрий У
NEW 30.10.17 00:19 
in Antwort ivan_12 29.10.17 16:52

Здесь Вы уже напрямую противоречите Писанию.Можете прокомментировать сказанное?


Не противоречу, в Писании тема попросту недостаточно раскрыта.

Рай - это то блаженное состояние, которое можно наблюдать в природе.

Некая первичная гармония окружающей природы.


Животные - они рай не покидали, так там и живут, по большей части.

Это если мы принимаем историю об утраченном рае за иносказание и аллегорию.

Они не могут жить иначе, у них практически нет выбора.


Человек же обладает свободой выбора своего состояния сознания.

Может пойти на стадион и предаться азарту.

Может - пойти напиться водки и иметь очень грубое состояние в результате этого...

Может пойти в другом направлении - проснуться рано утром и встретить рассвет, окунуться в его утончённость и чистоту.


Так вот, Святой Дух - Он ещё глубже, утонченнее того же рассвета.

И чтобы познать это состояние - нужна пратика.


А Творец - самое утончённое состояние, до Него нужно долго практиковать и некоторые этапы можно освоить только с Его помощью.

Дмитрий У местный житель30.10.17 08:03
Дмитрий У
NEW 30.10.17 08:03 
in Antwort Стоик 30.10.17 00:07
Как вы определяете живое-неживое?


Вообще-то живое-неживое нужно как раз и определять по принципу обладания сознанием.

В этом смысле не все белковые тела живые.

Трупы сознанием не обладают.


Думаю, что в самом ближайшем будущем компьютерное "сознание" по сравнению с некоторыми людьми будет иметь бОльшую степень развития...


Иммитация сознания с помощью программ может лучше справляться с той областью деятельности, для которой оно запрограммирована.

Калькуляторы УЖЕ обогнали человека в области вычислений.

Означает ли это, что калькуляторы более осознанны, чем люди?


для Джонсона это типичный случай


Совсем недавно рассказы о круглой Земле тоже были случаем для джонсонов тех времён.

Только тогда вместо галоперидола прописывали лечение кострами.

А Теория Относительности с квантовой механикой? Их вообще сложно представить обывателю.

Тем не менее, описанный мною процесс описан в разных независимых источниках (в разном виде, разумеется) и проверен на практике.

Мы просто имеем дело с неразработанной областью знания.


Дмитрий У местный житель30.10.17 08:30
Дмитрий У
NEW 30.10.17 08:30 
in Antwort johnsson 29.10.17 22:17
У нас было в отделение пара человек,вступавших в контакт с богом,с внеземными цивилизациями,с невидимыми людьми и прочей холерой:):)
Периодические сеансы электрошоковой терапии и халоперидол эти контакты прерывали:):)
Но во время обострений контакты возобновлялись...

для Джонсона это типичный случай


Кстати, думаю, что этот вопрос требует некоторых пояснений.


– Теперь мы подобрались к последнему, что ты должен знать о воине. Воин отбирает то, что составляет его мир. Ты знаешь, что с тобой случилось в тот день, когда ты видел союзника и мне дважды пришлось тебя купать?
– Нет.
– Ты растерял свои щиты.
– Какие щиты? О чем ты?
– Я сказал, что воин отбирает то, что составляет его мир, отбирает осознанно, потому что каждая вещь, которую он отбирает, является щитом, защищающим его от атак тех сил, которые он старается использовать. Щиты, например, используются воином для защиты от собственного союзника.
Обычный средний человек точно так же, как и воин, живет в окружении тех же самых непостижимых сил. Но он их не замечает, так как защищен особыми щитами другого типа.
Он замолчал и вопросительно взглянул на меня. Я не понимал, что он имеет в виду. – Что это за щиты?
– Все, что люди делают.
– А что они делают?
– Ты посмотри вокруг. Все обычные люди непрерывно заняты тем, что они делают. Это – их щиты. Когда маг сталкивается с какими-то из непостижимых и неумолимых сил, его просвет открывается. Маг становится в большей степени подверженным смерти, чем обычно. Я говорил тебе, что смерть входит в нас через этот просвет. Поэтому тот, у кого он открыт, должен быть готов в любой момент заполнить его своей волей. Конечно, если он – воин. Но ты пока что не воин. А если человек не является воином, то ему не остается ничего другого, кроме как использовать повседневную деятельность для отвлечения сознания от страха, возникающего при столкновении с этими силами, и, таким образом, дать возможность просвету закрыться. В тот день, когда ты увидел союзника, ты разозлился на меня. Своим экспериментом с твоим автомобилем я специально сделал так, чтобы ты пришел в ярость. Купал я тебя так долго для того, чтобы ты основательно замерз. Ты купался в одежде и замерз еще сильнее. Холод и ярость закрыли твой просвет, и ты стал защищен. Однако использовать подобного рода щиты так же эффективно, как их использует обычный человек, ты уже не способен. Ты слишком много знаешь об этих силах. И сейчас наконец вплотную приблизился к тому, чтобы чувствовать и действовать, как воин. Твои старые щиты более не приносят тебе безопасности.
– И что мне следует делать?
– Действовать, как подобает воину. Отбирать то, что составляет твой мир. Ты больше не можешь окружать себя вещами как попало. Я говорю тебе это самым серьезным образом. Теперь ты впервые не в безопасности при твоем старом образе жизни.
– Что ты имеешь в виду под отбором вещей моего мира? – Воин встречает эти необъяснимые и непреклонные силы, потому что он намеренно ищет их. Поэтому он всегда готов к встрече с ними. Ты, например, никогда не готов к ней. Фактически, если эти силы явятся к тебе, они захватят тебя врасплох. Испуг откроет твой просвет, и твоя жизнь беспрепятственно ускользнет через него. Первое, что ты должен делать, – это быть готовым. Думай, что союзник собирается выскочить перед твоими глазами в любую минуту. Ты должен быть готов к этому. Встреча с союзником – не воскресный пикник. Поэтому воин принимает на себя ответственность по защите своей жизни. Поэтому если какая-либо из этих сил стучится к тебе и открывает твой просвет, ты должен намеренно бороться за то, чтобы закрыть его самому. Для этой цели ты должен иметь избранный ряд вещей, которые дают тебе спокойствие и удовольствие. Вещей, которые ты можешь намеренно использовать для того, чтобы убрать свои мысли от испуга, закрыть свой просвет и сделать себя твердым.
– Что это за вещи? – Несколько лет назад я говорил тебе, что в своей повседневной жизни воин выбирает себе путь сердца. Именно последовательный выбор тропы, имеющей сердце, и отличает его от обычного человека. Воин знает, что он на пути сердца, когда един с этим путем, когда переживает огромное спокойствие и удовольствие, идя по нему. Вещи, которые выбирает воин, чтобы сделать свои щиты, – это частицы пути сердца.
– Но ты сказал, что я не воин, как же я могу выбрать путь сердца?
– Это твоя поворотная точка. Можно сказать, что раньше у тебя не было действительной необходимости жить как воин. Теперь иначе. Теперь ты должен окружить себя частицами пути сердца и должен отказаться от остального. Или же ты погибнешь при следующей встрече. Я могу добавить, что ты больше можешь не просить о встрече. Теперь союзник может прийти к тебе во сне, во время твоего разговора с друзьями или когда ты пишешь. (с)
Карлос Кастанеда.



Попросту говоря "пациенты джонсона" - это неадекватные люди без "щитов".

Его пациенты также и люди со "щитами", но тоже неадекватные - они у него проходят по другим палатам.


Адекватный человек либо не занимается духовными практиками, либо занимается ими, но предупреждён об опасностях и к джонсонам не попадает.

Предупреждение имеет вид вот такого рассказа Дона Хуана или, допустим, православные рассказы о "прелести" - в каждой традиции свои варианты.

Впрочем, "прелесть" в православии стала настолько всеобъемлюща, что стала новым щитом, сквозь который не только чертей, но и Бога уже не слышно.



  johnsson коренной житель30.10.17 09:26
johnsson
NEW 30.10.17 09:26 
in Antwort ivan_12 29.10.17 17:26
  johnsson коренной житель30.10.17 16:14
johnsson
NEW 30.10.17 16:14 
in Antwort Дмитрий У 30.10.17 08:30

Со щитами,без щитов, не надо постить простыни.

Попробуйте по простой системе : " маслям просторно-словам тесно...":):)

Дмитрий У местный житель30.10.17 17:37
Дмитрий У
NEW 30.10.17 17:37 
in Antwort johnsson 30.10.17 16:14

Простынь достаточно компактная и вполне усвояемая.

Я слежу за тем, чтобы излагаемое можно было понять.


  johnsson коренной житель30.10.17 17:49
johnsson
NEW 30.10.17 17:49 
in Antwort Дмитрий У 30.10.17 17:37

Кастанеда совсем не обязательно мой любимый автор..

Можно своими словами то,что там размазано??

Я,если честно,ничего не понял...

32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 alle